Рассматриваются только неясности в сюжете (сюжетные дыры) и в смысловой нагрузке. Рассмотрение дефектов анимации, других технических глюков, а также того что диснеевские горе-сценаристы понимают под юмором, например, «шутки» Тимона и Пумбы, целью данной статьи не является.
1. Слишком много аутландеров. В TLK нет никаких явных упоминаний поддерживающих Скара львиц, в то же время, прямо указано, что даже среди гиен в итоге возникло недовольство из-за начавшегося голода. Нет никаких оснований ожидать, что в создавшейся ситуации Скар может рассчитывать на серьезную поддержку. Его единственный способ удерживать власть – стравливать между собой львиц и гиен.
1.1 Если же допустить существование этой группировки то возникает целый ряд вопросов:
1.1.1 Симба не может диктовать условия столь крупной группировке, и как вообще его сторонники смогли одержать победу над противником превосходящим их по силе вдвое (гиены+скаристы)?
1.1.2 Половина прайда уголовники? Невозможно.
1.1.3 А не является ли Симба, репрессировавший половину(!) своей семьи тираном почище Гитлера или Сталина?
1.1.4 Кову, воспитанный Зирой признает, что Скар был преступником, почему же тогда так не считают остальные аутландеры, ведь они должны знать, как все было?
1.2 Вот тут многие говорят, что аутландеры совершенно другой прайд.
Боюсь, что и в этом случае проблем хватает.
1.2.1 А почему тогда в этом прайде своих лидеров нет? Изгнанная львица уже будет вызывать подозрения и ей будет сложно добиться высокого положения.
1.2.2 Что прайд вообще делал в этой дыре? Больше им нечем заняться, чем шастать по помойкам, а потом ждать годы, т. к. какая-то урка придумала план, надо только подождать N годков пока вырастет ее сынок?
Кстати, урку эту и сдать можно, получив за это награду. ;)
1.2.3 Чем объясняется враждебное отношение к этому прайду со стороны прайда Симбы.
1.2.4 А для чего вообще нужны фильмы, чтобы смотреть их, или для упражнений в софистике путем придумывания сюжета тому, что показывается на экране? Х)
1.3 Куча львят от Скара, что Симбе очень не понравилось.
Такое объяснение было не раз, хотя привлекать такое явно не детское объяснение для совершенно детского мульта в котором нет и намеков на полигамию есть не что иное, как «поиск глубоких причин на мелком месте». Если же допустить его:
1.3.1 Ну пусть, например, часть львиц решила родить от Скара, даже, если они к нему и не испытывали никакой симпатии, раз нет выбора, а детей хочется, еще часть думала об этом но не решилась, оставшаяся часть к этому тоже без особого осуждения отнесется, ведь при полигамии это вполне естественное явление. В общем для раскола оснований не видно, а злой Симба к пункту 1.1.3.
1.3.2 А где тогда куча львят в прайде Симбы? :D
1.4 С другой стороны, зачем это стадо львиц понадобилось авторам понятно даже ежу. Как же это примитивно и банально взять откуда-нибудь злодею из i-1части мстительную родню. Но много одна Зира не сделает, нужна массовка.
2. План Зиры
2.1 А зачем так сложно? В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…? Ну пусть там даже есть какая-то охрана, всегда можно напасть на Симбу или на небольшую группу львиц всей толпой. См пт 1.1.1
2.2 Где вообще гарантии, что Симба сразу не заподозрит Кову? А сон Симбы говорит, что заподозрил. Придумать же несколько провокаций на которые Кову может легко попасться не сложно.
2.3 Если Кову должен стать королем, то получается, что его жизнь весьма ценна, почему Зира так рискует?
3. Разные натянутости.
3.1 Симба не доверяет Кову, но увидев, как тот увивается у его дочки меняет свое мнение? Просто детская наивность. А после того, что он сам пережил…
3.2 Зачем Симбе для разговора с Кову куда-то идти за тридевять земель? И как их вообще нашли?
4. Явные недосмотры:
4.1 Львята Кову и Kiara сильно различаются по возрасту, но одинаковы по размерам.
5. Что авторы имели ввиду?
5.1 Симба утверждает, что остающееся после убийцы дает жизнь новым поколениям. В свете изгнания половины семьи с малолетними детьми, мягко говоря, лицемерие.
5.2 We Are One. Что это значит? Авторы развели аж гражданскую войну, для ее возникновения, наверное, должны быть веские причины и сами же утверждают, что драться не из-за чего. Противоречие самим себе. Лишь бы вставить какую-то мораль, лишенную всякого смысла и назвать ее основной идеей фильма.
6. А в TLK была другая идея.
6.1 Одна из основных идей TLK – ответственность, я бы даже сказал, что это главная идея всего фильма. В СП же поведение разгильдяйское поведение Kiara возводят в подвиг. Она все с детства делает по-своему, в конце понеслась искать любимого. И наплевать ей на факты, а ведь подобным образом, она подвергает опасности не только себя, но и свою семью. Хороший пример детям для подражания…
6.2 Хорошие же у Симбы наследники будут, нечего сказать. Одному на всех наплевать и королевство нафиг не нужно, вторая просто никого не слушает и королевство ей тоже нефиг не надо. Для сравнения у Симбы склонность к лидерству.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…? Ну пусть там даже есть какая-то охрана, всегда можно напасть на Симбу или на небольшую группу львиц всей толпой.
Да кишка тонка у аутландеров, вот что! Только идиот решился бы выступить против Симбы и его прайда в открытую, тем более на их территории.
1.1.1 Симба не может диктовать условия столь крупной группировке, и как вообще его сторонники смогли одержать победу над противником превосходящим их по силе вдвое (гиены+скаристы)?
Во первых гиены - жалкие сопливые мародеры(как говорил Зазу). К тому же прайд Симбы живет в куда лучших условиях: больше пищи, воды. Следовательно более сильные.
1.1.3 А не является ли Симба, репрессировавший половину(!) своей семьи тираном почище Гитлера или Сталина?
Я уже говорил про это. Если сильно напрячь воображение, чего делать не надо, можно и в Симбе Сталина увидеть. Его абстоятельства заставили.
1.1.4 Кову, воспитанный Зирой признает, что Скар был преступником, почему же тогда так не считают остальные аутландеры, ведь они должны знать, как все было?
Аутландеры боготворят Скара. Для них он - царь и бог. потому и оправдывают его.
1.2.2 Что прайд вообще делал в этой дыре? Больше им нечем заняться, чем шастать по помойкам, а потом ждать годы, т. к. какая-то урка придумала план, надо только подождать N годков пока вырастет ее сынок?
Вообще-то их изгнали. РПотому и ошиваются где попало.
1.2.3 Чем объясняется враждебное отношение к этому прайду со стороны прайда Симбы.
Неужели не ясно? Да они же поклонники этого тирана - Шрама! Оттого и вражда.
1.3.2 А где тогда куча львят в прайде Симбы? :D
Это хороший вопрос. А что если предположить, что они ушли жить своей жизнью. Част могли быть скаровцами, и были изгнаны?
Но много одна Зира не сделает, нужна массовка.
У Зиры был шанс на победу, если бы не было Киары.
2.2 Где вообще гарантии, что Симба сразу не заподозрит Кову? А сон Симбы говорит, что заподозрил. Придумать же несколько провокаций на которые Кову может легко попасться не сложно.
Кову не так глуп , каким ты его считаешь. Думаю, Зира предугадала это и проинструктировала Кову как и что говорить в таком случае.
2.3 Если Кову должен стать королем, то получается, что его жизнь весьма ценна, почему Зира так рискует?
Да потому что НЕКОМУ больше выполнить эту работу! Нюка отпадает, т. к. незнаком с Киарой, к тому же тупой. Витани по той же причине. Остальные львицы не в счет.
3.2 Зачем Симбе для разговора с Кову куда-то идти за тридевять земель? И как их вообще нашли?
Чтобы остаться наедине. К тому же обойти границы. Возможна им просто банально захотелось прогуляться.
4.1 Львята Кову и Kiara сильно различаются по возрасту, но одинаковы по размерам.
Разница небольшая потому и незаметно.
5.2 We Are One. Что это значит?
Каждый должен сам понять это.
6.1 Одна из основных идей TLK – ответственность, я бы даже сказал, что это главная идея всего фильма. В СП же поведение разгильдяйское поведение Kiara возводят в подвиг. Она все с детства делает по-своему, в конце понеслась искать любимого. И наплевать ей на факты, а ведь подобным образом, она подвергает опасности не только себя, но и свою семью. Хороший пример детям для подражания…
Она же еще не королева. Так чего напрягаться? Она предотвратила войну. Разве этого недостадочно?. По-моему это ей можно простить.
6.2 Хорошие же у Симбы наследники будут, нечего сказать. Одному на всех наплевать и королевство нафиг не нужно, вторая просто никого не слушает и королевство ей тоже нефиг не надо. Для сравнения у Симбы склонность к лидерству.
Почему ты решил, что Кову королевство на фиг не нужно?
Ради Киары он будет готов на все. Даже управлять им(королевством).
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
О-о-о, это будет весело! :) Все думал, на чью же сторону встать... Защищал СП я в прошлый раз, в этот раз решил пойти по легкому пути. ;) Впрочем, для разнообразия немного поспорю и с Белтаром...
Симба не может диктовать условия столь крупной группировке, и как вообще его сторонники смогли одержать победу над противником превосходящим их по силе вдвое (гиены+скаристы)?
Не обязательно прогонять силой. Если откинуть гиен (все же в мультфильме львицы с легкостью разбрасывают их в стороны), то превосходство чужеземцев (аутлендеров) уже не настолько сильное. К чему привдет сражение? Львицы просто перегрызут друг друга. В таком случае кому-то лучше просто уйти.
2.1 А зачем так сложно? В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…? Ну пусть там даже есть какая-то охрана, всегда можно напасть на Симбу или на небольшую группу львиц всей толпой. См пт 1.1.1
Результат далеко не очевиден: очевидного превосходства нет (вспомни хотя бы сцену сражения).
Где вообще гарантии, что Симба сразу не заподозрит Кову? А сон Симбы говорит, что заподозрил. Придумать же несколько провокаций на которые Кову может легко попасться не сложно.
Зира – наивная дура, да и помешавшаяся к тому же. Она надеялась, что хорошо выучила Кову.
Если Кову должен стать королем, то получается, что его жизнь весьма ценна, почему Зира так рискует?
По той же причине – наивность.
Симба не доверяет Кову, но увидев, как тот увивается у его дочки меняет свое мнение? Просто детская наивность. А после того, что он сам пережил…
Если Кову влюбился в Киару, то он не может напасть на Симбу: тогда же он лишиться Киары!
Зачем Симбе для разговора с Кову куда-то идти за тридевять земель? И как их вообще нашли?
Полагаю Симба искал подходящее место, засыпанное пеплом – чтобы все объяснить наглядно. А почему ты думаешь, что их было сложно найти? Да и везение могло помочь.
Львята Кову и Kiara сильно различаются по возрасту, но одинаковы по размерам.
Почему сильно различаются? :-? Если бы они были разными по размеру, то как бы все это выглядело?
We Are One. Что это значит? Авторы развели аж гражданскую войну, для ее возникновения, наверное, должны быть веские причины и сами же утверждают, что драться не из-за чего. Противоречие самим себе. Лишь бы вставить какую-то мораль, лишенную всякого смысла и назвать ее основной идеей фильма.
Для того, чтобы в полной мере показать, что "we are one", необходимо продемонстрировать, к чему приводит невыполнение этого принципа.
Одна из основных идей TLK – ответственность, я бы даже сказал, что это главная идея всего фильма. В СП же поведение разгильдяйское поведение Kiara возводят в подвиг. Она все с детства делает по-своему, в конце понеслась искать любимого. И наплевать ей на факты, а ведь подобным образом, она подвергает опасности не только себя, но и свою семью. Хороший пример детям для подражания…
Чипквел (да и сиквел) не обязан сохранять основную идею оригинала, иначе это будет просто одно и то же. В СП тоже есть идеи, но к ответственности они отношения не имеют. Оглашать их не буду – думаю, с этим гораздо лучше справится Кову, как поклонник СП.
2 Kovu
Да кишка тонка у аутландеров, вот что! Только идиот решился бы выступить против Симбы и его прайда в открытую, тем более на их территории.
См. 1.1.1.
К тому же прайд Симбы живет в куда лучших условиях: больше пищи, воды. Следовательно более сильные.
Но чужеземцы (аутлендеры) постоянно готовятся к войне, они живут этим. Среди львят преобладающей игрой является драка (Витани предлагает Кову подраться). Прайдлендеры же живут в мире и согласии и к войне, очевидно, никоим образом не готовятся.
Я уже говорил про это. Если сильно напрячь воображение, чего делать не надо, можно и в Симбе Сталина увидеть. Его абстоятельства заставили.
Его – да, могли заставить, но он не мог принять решение разделить прайд надвое, абсолютно не учитывая мнения львиц. С какой стати они обязаны безропотно подчиняться такому угнетению? Между прочим, тем самым он рвет прайдовые (семейные) связи – крайнее проявление жестокости. Львицы такого короля просто не приняли бы.
Аутландеры боготворят Скара. Для них он - царь и бог. потому и оправдывают его.
Почему они должны боготворить его? Чужеземцы тоже присутствовали, когда Симба победил Шрама. Они слышали, как Шрам признался в убийстве Муфасы. Они тоже страдали от того, у чему привело правление Шрама. Чисто гипотетически допустим, что чужеземцы в полном составе были в это время на охоте. Не могло случиться, что когда они вернулись, прайдлендеры тут же их всех возненавидели и даже не попытались объяснить, что к чему.
Вообще-то их изгнали. РПотому и ошиваются где попало.
Есть гораздо более привлекательные для проживания места, никто не заставляет их жить в этой дыре (кроме Зиры, разумеется).
Неужели не ясно? Да они же поклонники этого тирана - Шрама! Оттого и вражда.
См. выше. Им нет причин восхищаться Шрамом.
А где тогда куча львят в прайде Симбы? :D
Это хороший вопрос. А что если предположить, что они ушли жить своей жизнью. Част могли быть скаровцами, и были изгнаны?
Они не могли уйти все. Из прайда изгоняются в первую очередь мальчики, девочки же остаются в прайде. Или у Шрама девочки не получались? Если бы львята были изгнаны, то
а) вместе с чужеземцами. Но их среди них нет.
б) в другие земли. Разве львицы допустили бы такую жестокость по отношению к их детям?
У Зиры был шанс на победу, если бы не было Киары.
Шанса не было. Как показывает первая попытка Кову напасть на Симбу (когда ему помешала Киара), сынок Зиры так ничему и не научился, несмотря на все надежды своей матери. Нападать с такого расстояния? Симба просто не мог его не заметить.
Кову не так глуп , каким ты его считаешь. Думаю, Зира предугадала это и проинструктировала Кову как и что говорить в таком случае.
Он не научился нападать на жертву незаметно (см. выше). Это уже гарантия, что он труп. Зира не могла предугадать все возможные случаи: их слишком много; скеажем даже бесконечно много. Чтобы преодолеть все провокации, ему надо
а) верить в то, что он говорит. Зира не могла не догадываться (или жажда мести ослепила ее?), что Кову, увидев нормальную жизнь, поймет, что рассказываеморе ему матерью – ложь.
б) иметь специальную психологическую подготовку. Нереально.
Да потому что НЕКОМУ больше выполнить эту работу! Нюка отпадает, т. к. незнаком с Киарой, к тому же тупой. Витани по той же причине. Остальные львицы не в счет.
И зря они не в счет, так как по сути именно они составляют основную силу. Не знаю реальных фактов, но по-моему, если две-три львицы нападут на льва, то он не сможет их победить.
We Are One. Что это значит?
Каждый должен сам понять это.
Примитивная отговорка. Можешь хотя бы сказать, что понимаешь под этим ты.
Она же еще не королева. Так чего напрягаться? Она предотвратила войну. Разве этого недостадочно?. По-моему это ей можно простить.
Если она безответственна до восшествия на трон, то вероятность того, что она сильно изменится, не велика. Или же ее научит жизнь. Но все это не важно – важно то, что видет смотрящий в фильме, а не то, что происходит после его окончания. Воспевать же авось и удачу – не лучшая идея для мультфильма, полностью ориентированного на детей.
Почему ты решил, что Кову королевство на фиг не нужно?
Я вижу, что ему нужна Киара. Что ему нужно королевство, я в упор не вижу.
Ради Киары он будет готов на все. Даже управлять им(королевством).
Управлять королевством ради кого-то? Исключительно из одолжения? Да кому такой король нужен?
Вот только одно остается для меня загадкой: зачем тебе все это надо?
Утрируя: чтобы мерзкие СПшники не пытались возвести отвратительный и бездарный мультфильм в один ранг с шедевром мировой мультипликации – ТЛК. Чтобы все поняли, насколько СП ничтожен, и перестали им восхищаться.
Как-то вы сумбурно начали, товарищи члены диссертационной комиссии... Давайте иметь уважение к докладчику. Которого я (ввиду явного численного преимущества с его стороны) сейчас буду топить. :D
Итак, вопросы докладчику.
1.1 По варанту "свой прайд".
1.1.1 Можно высказать предположение, что аутлендеры выделились в отдельную группировку после занятия земель прайда и очистки его от гиен. В пользу версии говорит тот факт, что в финале TLK этой группировки нет.
1.1.2 Охватывается вариантом по п. 1.1.1
1.1.3 Выделение аутледеров из прайда могло иметь вынужденный характер - прайд разделился, чтобы адаптироваться к возникшей в правление Скара нехватке добычи и истощении природных ресурсов. В этом случае Симба мог быть поставлен перед выбором - изгнать часть прайда или обречь весь прайд на голодную смерть. Имеются прецеденты из дикой природы.
1.1.4 Согласно высказанной версии, аутлендерам не обязательно признавать Скара невиновным: достаточно иметь обиду на Симбу, изгнавшего их.
1.2 По варианту "чужой прайд".
1.2.1 Прецеденты из дикой природы: в качестве главы прайда часто выступают львицы. Львицы, не допущенные в прайд, могут обратиться к Зире как к стороннице.
1.2.2 Ареалы обитания прайдов статичны в течение долгого времени. Переход границ чужого прайда зачастую связан для львиц с опасностью: не признанные будут убиты его членами.
1.2.3 Неприятие новых львиц прайдом может произойти по многим причинам - нехватка пищевых ресурсов, например. Поскольку в SP этот вопрос не относится к центральной сюжетной линии (вражда Зиры с Симбой), он оставлен за кадром.
1.2.4 Докладчика просят воздержаться от субьективных мнений! ;)))
1.3 По варианту "львята от Скара".
1.3.1 При переходе прайда к новому самцу происходит обычное явление - инфантицид. Последние исследования доказали, что львицы могут сплоченно противостоять инфантициду - что и могло послужить причиной раскола. Гриннел, МакКомб, "Behavioral Biology" за 99 год, если помните. ;)
1.3.2 Львята могут пасть в результате инфантицида (наиболее вероятный случай) или быть не показаны как не служащие целям сюжета.
2 "План Зиры"
2.1 Практика показывает, что даже несколько львиц не в состоянии справиться со взрослым львом. Нападение "нахрапом" было бы чревато для аутлендеров большими потерями в личном составе.
2.2 Симба подозревает Кову, и основная задача Кову сводится к входу в доверие к Симбе. Тот не имеет поводов к агрессии - после спасения Киары его не поймет собственный прайд. Провокации - это выход, но в таком случае фильм был бы не для детей, и сценарий писал бы Акунин. ;)
2.3 Кову - единственный инструмент Зиры в борьбе с Симбой, пригодный для диверсии.
3 "Разные натянутости"
3.1 Наивность, безусловно. В этом с докладчиком я согласен. Однако и картина - вспомните - предназначена для весьма наивной аудитории. По молодости своей.
3.2 Симба, по всей видимости, вел Кову на разговор в памятное место. След - помните?
4 "Явные недосмотры"
4.1 Исходя из того, что Кову и Киара могли быть зачаты примерно в одно время (Кову - непосредственно перед занятием прайда, Киара - после), их возраст равен.
5 "Что авторы имели в виду"
5.1 Изгнания малолетних детей мы не видим. А говорит Симба свои слова уже после смены точки зрения - после того, как он увидел любовь Киары и Кову. Эта перемена точки зрения - видимо, один из ключевых психологических моментов в сценарии.
5.2 Мораль "We are One" нуждается в подтверждении. Зрителю нужно предметно разьяснить этот тезис на примере объединения прайдов после длительной вражды - вместе с героями эту истину осознает и он.
6 "А в TLK была другая идея"
6.1 Признаюсь: в этом вопросе я - лично - солидарен с докладчиком. Ответственность и чувство долга - именно то, что заставило меня выбрать любимым персонажем Налу. Однако, поскольку мораль и идея этой сказки иные, на безответственность мы закрываем глаза: нам важно увидеть войну, любовь, объединение. В таком порядке.
6.2 Белтар, вы будете удивлены. Лучший правитель - это тот правитель, который не желает править. Честное слово, посмотрите в социологию. Наоборот, из желающих власти людей получаются самы страшные тираны, которых знал мир. Залог успеха - это отношение к власти не как к привилегии, а как к ответственности перед окружающими. Это тяжелая ноша.
Si.mha сухо прокашливается и отпивает минеральной воды из графина.
Ну, коллеги, брошу и в ваш огород пару камней - для порядка...
(Кову, Атари)
Да кишка тонка у аутландеров, вот что! Только идиот решился бы выступить против Симбы и его прайда в открытую, тем более на их территории.
... Если откинуть гиен (все же в мультфильме львицы с легкостью разбрасывают их в стороны), то превосходство чужеземцев (аутлендеров) уже не настолько сильное. ...
... Во первых гиены - жалкие сопливые мародеры(как говорил Зазу). ...
Боюсь, гиен не следует сбрасывать со счетов. Челюсти гиены почти так же сильны, как челюсти льва, а большие их группы могут нападать на прайды - и успешно. Львицы, к примеру, вообще редко вступают в конфликты с гиенами, превосходящими их в соотношении, превышающем 1:3, это для них неравный бой. Гиен же было вполне достаточно, чтобы с поддержкой львиц (буде таковая имела место) одержать победу.
Аутландеры боготворят Скара. Для них он - царь и бог. потому и оправдывают его.
Неужели не ясно? Да они же поклонники этого тирана - Шрама! Оттого и вражда.
По здравому размышлению, Скара боготворить не за что. Свидетелями его признания были все.
Кову не так глуп , каким ты его считаешь. Думаю, Зира предугадала это и проинструктировала Кову как и что говорить в таком случае.
Ну, Кову и не настолько умен - по крайней мере судя по его экранному образу. Отличник боевой, но отнюдь не политической подготовки. ;)
Каждый должен сам понять это.
Коллега, не пинайте докладчика без оснований.
Она же еще не королева. Так чего напрягаться? Она предотвратила войну. Разве этого недостадочно?. По-моему это ей можно простить.
"Береги честь смолоду", разве не так? Королям многое можно простить, но не безответственность. А будущим королям - тем паче, дальше будет только хуже.
Ради Киары он будет готов на все. Даже управлять им(королевством).
Тише, тише, вы мне так весь процесс потопления поломаете... ;)) Королевством нужно управлять не ради Киары, а ради подданных. Любое другое правление - грех и тирания. Это не я говорю, это жестокие уроки истории.
Зира - наивная дура, да и помешавшаяся к тому же. Она надеялась, что хорошо выучила Кову.
Нет, коллега, боюсь, образ Зиры в картине как раз обратный - расчетливая, хладнокровная интриганка. Ломать этот образ наивностью не решился бы даже самый плохой сценарист.
Если Кову влюбился в Киару, то он не может напасть на Симбу: тогда же он лишиться Киары!
(Коррекция, простите: здесь был другой текст.)
Так вы полагаете, что Симба был уверен в любви и не полагал, что Кову лишь использует Киару для своих целей?
Не могу устоять. :) Повоюю-ка я на стороне противника...
2 Si.mha
Симха, можете в следующий раз отвечать мне и Кову раздельно? А то я уже начинаю путаться...
1.1.1 Можно высказать предположение, что аутлендеры выделились в отдельную группировку после занятия земель прайда и очистки его от гиен. В пользу версии говорит тот факт, что в финале TLK этой группировки нет.
Покидать плодородные Земли Прайда и мучаться в Чужих Краях, причем быть под коммандованием немного нездоровой Зиры – добровольно?
1.1.3 Выделение аутледеров из прайда могло иметь вынужденный характер - прайд разделился, чтобы адаптироваться к возникшей в правление Скара нехватке добычи и истощении природных ресурсов. В этом случае Симба мог быть поставлен перед выбором - изгнать часть прайда или обречь весь прайд на голодную смерть. Имеются прецеденты из дикой природы.
Что мешало прайду воссоединиться потом, когда Земли Прайда снова расцвели? Прайдлендеры были прекрасно осведомлены, в каких условиях приходилось существовать чужеземцам.
1.1.4 Согласно высказанной версии, аутлендерам не обязательно признавать Скара невиновным: достаточно иметь обиду на Симбу, изгнавшего их.
См. 1.1.3.
1.2.1 Прецеденты из дикой природы: в качестве главы прайда часто выступают львицы. Львицы, не допущенные в прайд, могут обратиться к Зире как к стороннице.
Наверняка такие прайды, состоящие только из львиц, довольно скоро захватываются львами. Нет противников, целый прайд львиц – что еще льву для счастья надо?
1.2.2 Ареалы обитания прайдов статичны в течение долгого времени. Переход границ чужого прайда зачастую связан для львиц с опасностью: не признанные будут убиты его членами.
После захвата прайда львом(ами) (см. 1.2.1) это становится вполне возможным. Кроме того, это становится и жизненно необходимым. По-моему, ареалы обитания реальных львов не меняются часто из-за того, что принципиальных различий между землями, занимаемыми прайдами, нет – это просто того не стоит.
1.2.3 Неприятие новых львиц прайдом может произойти по многим причинам - нехватка пищевых ресурсов, например. Поскольку в SP этот вопрос не относится к центральной сюжетной линии (вражда Зиры с Симбой), он оставлен за кадром.
Ответ "оставлен за кадром" – просто отговорка. Хотя бы приведите пример, как все могло быть.
2.1 Практика показывает, что даже несколько львиц не в состоянии справиться со взрослым львом. Нападение "нахрапом" было бы чревато для аутлендеров большими потерями в личном составе.
Когда чужеземцы нападали на прайдлендеров ближе к концу мультфильма, то по неизвестной прчине это их абсолютно не беспокоило. Если мне память не изменяет, то силы были практически равные.
2.2 Симба подозревает Кову, и основная задача Кову сводится к входу в доверие к Симбе. Тот не имеет поводов к агрессии - после спасения Киары его не поймет собственный прайд. Провокации - это выход, но в таком случае фильм был бы не для детей, и сценарий писал бы Акунин. ;)
Подготовка Кову (психологическая), очевидно, слишком далека от идеала. Ему удалось хоть как-то втереться в доверие к Симбе только за счет везения – он влюбился в Киару (ее спасение – предлог для вступления в прайд – не в счет: это была задумка Зиры). Насчет провокаций – это опять отговорка. Мы рассматриваем СП, не обращая внимания на то, чем оно является. Если обращать, то все это обсуждение лишено смысла.
Тише, тише, вы мне так весь процесс потопления поломаете... ;)) Королевством нужно управлять не ради Киары, а ради подданных. Любое другое правление - грех и тирания. Это не я говорю, это жестокие уроки истории.
Одно дело – надо, другое дело – есть. Насколько я понимаю, Кову волнует только Киара; по крайней мере, никаких проявлений заботиться о подданых я не вижу. Более того – он предлагает Киаре сбежать, начать новый прайд, что еще раз доказывает, что судьба прайдлендеров его не заботит. Да и судьба прайда, в котором он вырос, тоже.
Нет, коллега, боюсь, образ Зиры в картине как раз обратный - расчетливая, хладнокровная интриганка. Ломать этот образ наивностью не решился бы даже самый плохой сценарист.
И все же факт остается фактом – она наивна: она не заметила, что Кову подготовлен крайне плохо; она наивно верила, что даже когда Кову узнает, кого из себя представляют прайдлендеры (а это не могло не случиться), он никогда не предаст ее замыслов; она наивно верила, что ее не предадут подчиненные ей львицы – они же перешли на сторону противника при первой же возможности (полагаю, на самом деле они всегда хотели этого, но только ждали предлога, не хотели так предавать Зиру, не знали, как примет их Симба). Всего этого она не видела.
Так вы полагаете, что Симба был уверен в любви и не полагал, что Кову лишь использует Киару для своих целей?
Вот чего не знаю, того не знаю. В этом вопросе, наверное, однозначно что-то сказать сложно.
Люблю разговаривать с достойным оппонентом. Нет выше счастья на земле. ;)))
Покидать плодородные Земли Прайда и мучаться в Чужих Краях, причем быть под коммандованием немного нездоровой Зиры - добровольно?
Нет-нет, ни в коем случае не добровольно. Ответ на этот вопрос предлагает изложенная гипотеза о нехватке пищи: их просто изгнали.
Что мешало прайду воссоединиться потом, когда Земли Прайда снова расцвели? Прайдлендеры были прекрасно осведомлены, в каких условиях приходилось существовать чужеземцам.
Предположим - в качестве гипотезы - что им мешала обида. Процесс изгнания, очевидно, был слишком серьезным конфликтом, и мир после него казался недостижимым для обеих сторон. Это же предположение адресует и следующий вопрос. Не забывайте: их фактически обрекли на медленную смерть. А жажда мести - это очень цепкое чувство. За четыре года между аутлендерами и прайдлендерами могла пролечь весьма глубокая пропасть - как следствие стычек и посягательств на территорию во время скудных времен.
Наверняка такие прайды, состоящие только из львиц, довольно скоро захватываются львами. Нет противников, целый прайд львиц - что еще льву для счастья надо?
Такие прайды обретают льва далеко не всегда. Был как минимум один прецедент, когда прайд со львицей во главе успешно существовал в течение нескольких лет. (Источник - документальный фильм; название я, к сожалению, запамятовал.)
После захвата прайда львом(ами) (см. 1.2.1) это становится вполне возможным. Кроме того, это становится и жизненно необходимым. По-моему, ареалы обитания реальных львов не меняются часто из-за того, что принципиальных различий между землями, занимаемыми прайдами, нет - это просто того не стоит.
Нет, Атари. Доказано, что львы слабо подвержены сезонным миграциям, и не покидают свою территорию даже тогда, когда стада уходят. Отдельные особи могут путешествовать достаточно далеко, но костяк прайда не склонен покидать контролируемую им территорию - какой бы скудной она не была. Это также имеет документальные подтверждения.
Ответ "оставлен за кадром" - просто отговорка. Хотя бы приведите пример, как все могло быть.
Ну что же, давайте сформулируем гипотезу. Предположим, что в голодные годы приток львиц со стороны (а такие случаи не могут не происходить), а тем более приход большой группы, находил отпор со стороны прайда Симбы, вынужденного бороться за пищу. Эти львицы образовали костяк аутлендеров, примкнув к Зире. Обида, вызванная отпором Симбы, была усилена Зирой - теми или иными средствами психологического воздействия, что в ее образ вполне вписывается.
Когда чужеземцы нападали на прайдлендеров ближе к концу мультфильма, то по неизвестной прчине это их абсолютно не беспокоило. Если мне память не изменяет, то силы были практически равные.
Они действовали в состоянии аффекта, не забывайте. Смерть Нюки и предводительство Зиры - главного идеолога прайда - повели их за собой. Кроме того, Симба был ранен - это сыграло свою роль при новой оценке шансов на победу.
Подготовка Кову (психологическая), очевидно, слишком далека от идеала. Ему удалось хоть как-то втереться в доверие к Симбе только за счет везения - он влюбился в Киару (ее спасение - предлог для вступления в прайд - не в счет: это была задумка Зиры). Насчет провокаций - это опять отговорка. Мы рассматриваем СП, не обращая внимания на то, чем оно является. Если обращать, то все это обсуждение лишено смысла.
Это политическая игра, Атари. Кову рано или поздно получил бы шанс приблизиться к Симбе - полного доверия для этого не надо. Важен был первый ход: Кову спас Киару, и поэтому может вступить в прайд и не опасаться Симбы. Прайд, любящий Киару, не допустит в обиду ее спасителя.
Что касается провокаций, Атари, так отговорки здесь даже не нужны - исходя из вашей же позиции. Они были лишь гипотезой - в SP их не было. Симба мог пойти на них и раскрыть Кову - это так. Но мы можем выдвинуть встречную гипотезу: Кову имел специальный инструктаж по поводу возможных провокаций, и тем самым защищен от них. Эта гипотеза вполне удовлетворяет условиям.
Одно дело - надо, другое дело - есть. Насколько я понимаю, Кову волнует только Киара; по крайней мере, никаких проявлений заботиться о подданых я не вижу. Более того - он предлагает Киаре сбежать, начать новый прайд, что еще раз доказывает, что судьба прайдлендеров его не заботит. Да и судьба прайда, в котором он вырос, тоже.
Но ведь Кову тоже испытывет психологический излом, не так ли? Киара говорит ему "we are one", и в этот момент зритель имеет возможность вместе с Кову осознать свою ошибку - вполне типичный прием сценария. После этого, Кову, от осознанья, как говорится, и просветленья, всех объединит и будет мудро править прайдом. ;)
И все же факт остается фактом - она наивна: она не заметила, что Кову подготовлен крайне плохо; она наивно верила, что даже когда Кову узнает, кого из себя представляют прайдлендеры (а это не могло не случиться), он никогда не предаст ее замыслов; она наивно верила, что ее не предадут подчиненные ей львицы - они же перешли на сторону противника при первой же возможности (полагаю, на самом деле они всегда хотели этого, но только ждали предлога, не хотели так предавать Зиру, не знали, как примет их Симба). Всего этого она не видела.
Бог с вами, Атари. Любовь и предательство - это форс-мажорные категории, пытаться учесть их в стратегическом планировании - гиблое дело. Генералы не учитывают эти факторы, и никто не называет их наивными. Эти явления можно закладывать в базовую теорию - улучшением подготовки агентуры, ограничением выдаваемой информации... Но здесь иная ситуация: Кову у нее один. Работаем с тем материалом, который есть под рукой.
Кого, кстати, представляют собой прайдлендеры? Отношение Кову к ним вполне справедливо - выгнали всю его семью в гетто, чего уж греха таить, с кем не бывает. И влияние на него оказала только любовь Киары - без этого фактора он не дрогнул бы.
Уважаемая комиссия, поскольку статья написана по просьбе Jrik'а, то я немного потяну с ответом, чтобы к моменту ему было на что отвечать, когда он появится. ;) Ограничусь рядом общих замечаний.
1) Читайте внимательней текст, например.
Практика показывает, что даже несколько львиц не в состоянии справиться со взрослым львом. Нападение "нахрапом" было бы чревато для аутлендеров большими потерями в личном составе.
Я между прочим упоминал и возможность нападения ночью на спящих. Или на группу львиц, при двух-трехкратном перевесе потери будут ->0.
2) Смотрите внимательней мультфильм, что Кову родился при Скаре, сказано в открытую.
Si.mha
3) Вот вы заявляете, что провокации очень сложно для детского мульта, однако тут же инфанцицид привлекаете, которому в детском мульте однозначно нет места.
4) TLK - это социология, а не зоология и ссылки на преценденты в живой природе или на тот же инфанцицид неуместны. Так же при инфантициде Симба бы просто уничтожал свои гены.
От вас я, если честно, подобного не ожидал.
5) Обязательно прочитайте следующие фанфики из местной библиотеки. The Tales of Tanabi и A Safe Place. Там как раз имеет место война двух прайдов.
2 Athari
А тебе бы я посоветовал встать на сторону перевода. Или мне опять ставить сроки ожидания, после которых работаю один?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Да, я малость увлекся. Начиная с этого момента, торжественно клянусь посвящать переводу по меньшей мере 50% свободного времени, за исключением тех случаев, когда работа не требуется.
Прохоров А. Д. (подпись)
2 Si.mha
Отвечу позже, меня уже сгоняют с компьютера. Сразу хочу сказать, что согласен с Белтаром в том, что вы переборщили с примерами из жизни реальных львов. Все-таки ТЛКшные львы имеют к ним не так много отношения.
Белтар, мы рассматриваем вероятности. Я даю вам гипотезу; вы определяете ее право на существование и указываете недочеты. Я даю все гипотезы, которые могут иметь место, и парировать их - вам. Вы, надеюсь, не желаете свести спор к религиозному "верю - не верю"?
От вас я, если честно, подобного не ожидал.
Белтар, я сожалею. Если, публикуя свои изыскания, вы надеялись на на серьезную дискуссию, а на их молчаливое принятие - я выбываю из состава комиссии.
Я знаю, что TLK представляет собой мультфильм о людях, о человеческой психологии и социологии. Инфантицид, безусловно, не входит в человеческие привычки (хотя были и такие времена), но большинство гипотез, что я вам дал, можно уложить в рамки поведенческой модели человека. Если желаете - давайте полностью исключим львов и их мотивацию из рассмотрения, я не против.
Я не знаю, чего вы не ожидали от меня. Вы что, думаете, я зря это затеял? Через полгода вы будете стоять перед такой же комиссией. Пусть не диссертационной, пусть дипломной - один черт, душевыниматели и нервовыматыватели. И будут они задавать вопросы - от серьезных до самых дурацких, какие только придут в голову. И реагировать вам придется гораздо быстрее. Ну, это, конечно, лирика...
Коллеги, я отхожу в сторонку и принимаю нейтралитет. Разобъет Белтар большинство моих и ваших доводов - сам буду вручать кандидата TLK'шных наук. Утопите - год будет ходить магистром. Не допускайте деградации спора и будьте корректны.
Если, публикуя свои изыскания, вы надеялись на на серьезную дискуссию, а на их молчаливое принятие - я выбываю из состава комиссии.
С чего вы это взяли?? Тут моих сторонников раз-два и обчелся. Я не ожидал привлечения материалов из зоологии. Тем более в такой категоричной форме. Кстати, то, что Кову жив прямо означает, что никакой инфантицид здесь не действует. Что же касается 4-х лет, то тогда получается, что львенок за три месяца развивается до уровня ребенка лет 12? Если бы я писал свой фанфик, то подобное бы просто всерьез не рассматривал.
Если вы уйдете, то мне спорить будет не с кем.
Насчет вероятностей. Критерия вероятности невозможного события я буду придерживаться. В частности ваша гипотеза о расколе сыплется от простого вопроса: "А зачем выгонять половину семьи, когда можно просто разделиться на группы, что действительно более эффективно, если нет крупной дичи, а потом просто собраться, или уйти на время?" И всякие версии связанные с массовым умопомешательством и т. п. я рассматривать не намерен. Кстати ответа на вопрос, почему тогда аутландеры злодеи ваша гипотеза тоже не дает.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Да, я такой. Просто не совсем ясно, какова цель Белтара? Накатить на СП - я к этому привык.
Да кишка тонка у аутландеров, вот что! Только идиот решился бы выступить против Симбы и его прайда в открытую, тем более на их территории.
А может, виной всему трусость аутландеров?
Но чужеземцы (аутлендеры) постоянно готовятся к войне, они живут этим. Среди львят преобладающей игрой является драка (Витани предлагает Кову подраться).
Один случай - не доказательство. Муфаса с Такой тоже дральсь в фанфике, однако это не сделало их фанатичными убийцами.
Чужеземцы тоже присутствовали, когда Симба победил Шрама. Они слышали, как Шрам признался в убийстве Муфасы.
Предположим, они настолько любили Скара, что простили его.
Есть гораздо более привлекательные для проживания места, никто не заставляет их жить в этой дыре (кроме Зиры, разумеется).
Назови, пожалуйста хоть одно такое место.
См. выше. Им нет причин восхищаться Шрамом.
Тогда почему они так яростно хотят за него отомстить?
Если бы львята были изгнаны, то
а) вместе с чужеземцами. Но их среди них нет.
А тебе не приходило в голову, что некоторые львицы-аутландеры - это они и есть?
Шанса не было. Как показывает первая попытка Кову напасть на Симбу (когда ему помешала Киара), сынок Зиры так ничему и не научился, несмотря на все надежды своей матери. Нападать с такого расстояния? Симба просто не мог его не заметить.
Ошибаешься, шанс был. Согласен, нападать с такого расстояния глупо, но иначе Симба его бы заметил. Но если учесть фактор внезапности, даже такой как Кову мог замочить Симбу, если бы действовал быстро.
Он не научился нападать на жертву незаметно (см. выше). Это уже гарантия, что он труп.
Смотри выше. Он ведь не успел совершить нападения: подошла Киара. Еще несколько секунд, и Кову осуществил бы задуманное...
И зря они не в счет, так как по сути именно они составляют основную силу. Не знаю реальных фактов, но по-моему, если две-три львицы нападут на льва, то он не сможет их победить.
Как раз и не в счет. Ни один из аутландеров не способен в одиночку убить Симбу. Даже Кову.
В конце концов, ты его лапы видел? А тот бой ,когда его заманили в засаду. Помнится 6 львиц накинулось, а он легко расшвырял их, как котят. Его толпой-то сложно завалить. А ты говоришь про этих слабаков Нюку с Витани.
Она же еще не королева. Так чего напрягаться? Она предотвратила войну. Разве этого недостадочно?. По-моему это ей можно простить.
Если она безответственна до восшествия на трон, то вероятность того, что она сильно изменится, не велика. Или же ее научит жизнь. Но все это не важно – важно то, что видет смотрящий в фильме, а не то, что происходит после его окончания. Воспевать же авось и удачу – не лучшая идея для мультфильма, полностью ориентированного на детей.
Я вижу, что ему нужна Киара. Что ему нужно королевство, я в упор не вижу.
Ну допустим, что не нужно. Но у него выбора нет.
Назови хоть одну причину, по которой Кову не стал бы королем.
Утрируя: чтобы мерзкие СПшники не пытались возвести отвратительный и бездарный мультфильм в один ранг с шедевром мировой мультипликации – ТЛК. Чтобы все поняли, насколько СП ничтожен, и перестали им восхищаться.
Ты кого тут мерзким назвал?! Обзываться я тоже умею, между прочим... Мне глубоко наплевать, что ты думаешь об СП. И никакой он не отвратительный. Я не возвожу его в ранг шедевра, просто констатирую факты. Многим он нравится,и мне тоже. И какие бы гадости ты не говорил, тебе не изменить моё мнение о нем. Да и мнения других СП-шников тоже. Вот так-то.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Ну, давайте успокоимся и выкурим трубку мира... Я просто рассматриваю все варианты. Инфантицид я оставляю, конечно, но он мог действовать в приближенной форме - Симба был зол на львиц, что понесли от Скара, и изгнал их из прайда. Вполне возможный вариант.
Взросление у львов по равномерности не совпадает с человеческим. Четыре года - это минимальный срок, за который Кову и Киара могли выйти из детского возраста. Возраст полового созревания, если хотите. И в первой части возвращение Симбы нужно было привязать к срокам естественного взросления львов, кстати. А по поводу внешнего вида Кову и Киары, то разница в возрасте между ними может составлять в своем минимуме девять недель. Львята с двухмесячной разницей в возрасте похожи друг на друга.
На форму моих высказываний вы не обращайте внимания - я просто делаю гипотетический "выстрел вслепую", подаю гипотезу - как всякий вьедливый экзаменатор, а ваша задача - эту гипотезу развалить.
Добровольное разделение прайда - это маловероятно. Предполагая, что из свободных, не занятых львами территорий присутствовали скудные земли - в будущем outlands. Захочет половина прайда уйти туда, быть оторванной от дома? Выгнали, конечно - по тому или иному критерию отбора. Те же дети, к примеру, или симпатиии к Скару. Но в одном вашу правду признаю - в природе, если имеется достаточно свободных земель и не имеется крупной добычи, прайд добровольно разваливается на мелкие группы львиц, живущих поодиночке.
А злодеи - это не обязательно последователи Скара... Как вам такая гипотеза, уже пролетавшая: злодеями они стали в период изоляции, как следствие борьбы за ресурсы в голодные годы. Много стычек было между прайдами - вот, собственно, и народилось два враждующих клана.
И напоследок: не принимайте спор слишком близко к сердцу. Да, я заранее признаю: сюжет SP изобилует недосказанными моментами и натяжками, и не столь гармоничен, как сюжет TLK. В моих глазах, конечно. А мы сейчас занимаемся другим: предпринимаем попытку вогнать сюжет в приемлемые рамки, устраняющие все - или, по крайней мере, большинство - логические несоответствия, и объясняющий упущенные места. Из чисто научного интереса. А вы отбиваетесь. Из того же интереса. "Пью за чистую математику - и да не будет от нее никакой практической пользы." ;)
А доводы вы разбивайте, разбивайте... Комиссию нужно пинать, пока шевелится - иначе не видать степени. Я пока притихну - подожду Jrik'а. К тому же мне не резон вконец вас топить - новоиспеченный должен выходить с комиссии на своих двоих и с довольной улыбкой на устах. Но пошатываясь. ;))
2 Kovu
Спокойнее, Кову, спокойнее... Давайте приводить продуманные и состоятельные аргументы. Отвечать вопросом на вопрос - сущая морока. В конце-то концов... "Идет защита" :)
2 Si.mha Что-то мне его "шутки" кажутся подозрительными. Такими подозрительными, что похожими на правду. Просто меня бесит то, что всякие зануды начинают разводить демагогию на тему несовершенства СП.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Нет-нет, ни в коем случае не добровольно. Ответ на этот вопрос предлагает изложенная гипотеза о нехватке пищи: их просто изгнали.
Тогда приходим к 1.1.1 – у Симбы и прайдлендеров нет превосходства в силе, чтобы прогнять аутлендеров.
За четыре года между аутлендерами и прайдлендерами могла пролечь весьма глубокая пропасть - как следствие стычек и посягательств на территорию во время скудных времен.
Время, за которое Земли Прайда снова расцвели, было намного меньше. За такой короткий срок месть не могла настолько ослепить всех без исключения изгнанных львиц. К моменту, когда Кову с Киарой встретились в первый раз, Земли Прайда уже полностью возродились, стало быть уже до этого было возможным охотиться целым прайдом. Пусть даже в проголодь – какое-то время это может быть приемлимо. Когда прайд разделился, обе его части были в условиях в равной мере непригодных для существания, так что и в этот момент ненависть возникнуть тоже не могла.
Такие прайды обретают льва далеко не всегда. Был как минимум один прецедент, когда прайд со львицей во главе успешно существовал в течение нескольких лет. (Источник - документальный фильм; название я, к сожалению, запамятовал.)
Похоже, этот случай один на тысячу, если не больше. Исключения в рассмотрение принимать нелогично.
Предположим, что в голодные годы приток львиц со стороны (а такие случаи не могут не происходить), а тем более приход большой группы, находил отпор со стороны прайда Симбы, вынужденного бороться за пищу. Эти львицы образовали костяк аутлендеров, примкнув к Зире. Обида, вызванная отпором Симбы, была усилена Зирой - теми или иными средствами психологического воздействия, что в ее образ вполне вписывается.
Зная Симбу, могу с уверенностью сказать, что отказывая им, он объяснял причину отказа. Да объяснения даже не требовались – все видно невооруженным глазом. К тому же, почему львицы приходили на мертвые Земли Прайда? Наверняка вокруг были другие земли, не такие безжизненные.
Они действовали в состоянии аффекта, не забывайте. Смерть Нюки и предводительство Зиры - главного идеолога прайда - повели их за собой. Кроме того, Симба был ранен - это сыграло свою роль при новой оценке шансов на победу.
После ранения Симбы силы прайдов стали примерно равны. Хоть кто-то здравомыслящий в прайде Зиры должен был понимать, к чему приведет эта война. Пусть даже силы аутландеров были немного больше, все равно потери будут слишком велики.
Это политическая игра, Атари. Кову рано или поздно получил бы шанс приблизиться к Симбе - полного доверия для этого не надо. Важен был первый ход: Кову спас Киару, и поэтому может вступить в прайд и не опасаться Симбы. Прайд, любящий Киару, не допустит в обиду ее спасителя.
Да, Кову получил этот шанс – когда Симба пригласил его в пещеру, – но к тому моменту Кову уже и не думал про исполнение плана Зиры. Надо заметить, что если бы не случайность по имени Киара, то Кову напал бы на Симбу тогда, утром. Симба к тому моменту абсолютно не доверял Кову, и безусловно тот бы все провалил.
Что касается провокаций, Атари, так отговорки здесь даже не нужны - исходя из вашей же позиции. Они были лишь гипотезой - в SP их не было. Симба мог пойти на них и раскрыть Кову - это так. Но мы можем выдвинуть встречную гипотезу: Кову имел специальный инструктаж по поводу возможных провокаций, и тем самым защищен от них. Эта гипотеза вполне удовлетворяет условиям.
Кову не мог иметь такой инструктаж. Было бы странно подготовить его к провокациям и забыть рассказать, как выбирать подходящий момент для нападения (Кову этого не знал), подготовить к тому, что Кову узнает правду про прайдлендеров, чтобы он не перешел на их сторону (а это произошло), предугадать, что Кову понраится жить в Землях Прайда и он забудет про то, к чему его готовили всю жизнь (а Кову как раз наплевал на своих сородичей). Такое количество упущений и подготовка к провокациям?
Но ведь Кову тоже испытывет психологический излом, не так ли? Киара говорит ему "we are one", и в этот момент зритель имеет возможность вместе с Кову осознать свою ошибку - вполне типичный прием сценария. После этого, Кову, от осознанья, как говорится, и просветленья, всех объединит и будет мудро править прайдом. ;)
Кову скорее понимает, что Киару не отговрить. И, наверное, хочет, чтобы она была счастлива и понимает, что она будет сильно скучать по своему прайду. Зачем ему заботиться о тех, кто ненавидит его? Оба прайда изгнали его.
Бог с вами, Атари. Любовь и предательство - это форс-мажорные категории, пытаться учесть их в стратегическом планировании - гиблое дело. Генералы не учитывают эти факторы, и никто не называет их наивными. Эти явления можно закладывать в базовую теорию - улучшением подготовки агентуры, ограничением выдаваемой информации... Но здесь иная ситуация: Кову у нее один. Работаем с тем материалом, который есть под рукой.
Нет, здесь предательство Кову вполне можно было предугадать. Зира лгала Кову про прайдлендеров, доказательством тому служат цитаты: "Sh-she didn't seem so bad" и "I've... never heard the story of Scar that way. He truly was a killer". Вполне логично ожидать, что Кову забудет про план, когда узнает правду. А это обязательно произойдет: чтобы втереться в доверие (хотя Кову этого не делал, за исключением спасения Киары), нужно много времени. Или же взять прайд Зиры. Они перешли сразу, почти не задумываясь, как только представился предлог. Они увидели, что после слов Киары Симба готов их принять в свой прайд и сразу воспользовались появившейся возможностью. Если бы они на самом деле были преданы делу Зиры, этого бы не произошло из-за одной фразы, значит, отношение к Зире и ее плану начало формироваться уже задолго до битвы. Зира жила вместе со своим прайдом, а не восседала где-то на троне и, значит, должна была видеть это. Но она не видела – или из-за того, что была ослеплена местью, или из-за того, что не хотела видеть.
Кого, кстати, представляют собой прайдлендеры? Отношение Кову к ним вполне справедливо - выгнали всю его семью в гетто, чего уж греха таить, с кем не бывает. И влияние на него оказала только любовь Киары - без этого фактора он не дрогнул бы.
Кову на Змелях Прайда представится возможность познакомиться с хорошенькой молоденькой львицей – сомнительно, что он не воспользуется случаем.
2 Kovu
А может, виной всему трусость аутландеров?
Смелости им доставало – они бросились вовевать при соотношении сил примерно один к одному.
Один случай - не доказательство. Муфаса с Такой тоже дральсь в фанфике, однако это не сделало их фанатичными убийцами.
Каком фанфике? Хрониках что ли? Там жизнь львят описывается крайне подробно, а драка, которую я помню, была под присмотром взрослых и нужна была только как тренировка. Впрочем, речь про СП. Один случай может служить прекрасным доказательством, так как это (мульт)фильм. В них, чтобы показать что-то в общем, как правило показывают частный случай и делают так. Это предложение драки выглядит как нечто естественное, ни у кого не вызывает никакого удивления, значит, это нормально и привычно. Кроме того, вспомни сцену, когда Киара попыталась играть с Кову в догонялки – он не умел.
Предположим, они настолько любили Скара, что простили его.
Назови хоть одну причину, по которой его можно было любить. При нем Земли Прайда умерли, он обрек прайд на голодную смерть, он убил Муфасу.
Есть гораздо более привлекательные для проживания места, никто не заставляет их жить в этой дыре (кроме Зиры, разумеется).
Назови, пожалуйста хоть одно такое место.
Как ты себе это представляешь? Ни в СП, ни в ТЛК не показаны другие земли. Но факт есть факт – они есть, их не может не быть.
См. выше. Им нет причин восхищаться Шрамом.
Тогда почему они так яростно хотят за него отомстить?
То же самое хотел бы спросить у тебя. В конце концов, СП защищаешь ты, а не я.
Если бы львята были изгнаны, то
а) вместе с чужеземцами. Но их среди них нет.
А тебе не приходило в голову, что некоторые львицы-аутландеры - это они и есть? Тогда их возраст не должен сильно отличаться от возраста того же Кову. Мы же видем взрослых львиц (см. My Lullaby).
Ошибаешься, шанс был. Согласен, нападать с такого расстояния глупо, но иначе Симба его бы заметил. Но если учесть фактор внезапности, даже такой как Кову мог замочить Симбу, если бы действовал быстро.
О каком факторе неожиданности может идти речь, если Симба в этот момент, наверное, как раз размышляет, надо ли было пускать Кову и на чьей тот стороне. Он не доверяет Кову совершенно. Ну и добавь сюда факт, что расстояние между Кову и Симбой приличное – Симба с легкостью его заметит.
Смотри выше. Он ведь не успел совершить нападения: подошла Киара. Еще несколько секунд, и Кову осуществил бы задуманное...
См. выше: у него не было шансов. А то, что подошла Киара – везение, чистая случайность.
Как раз и не в счет. Ни один из аутландеров не способен в одиночку убить Симбу.
Никто не заставляет их нападать по одиночке.
Даже Кову.
Попался! А на что же тогда рассчитывала Зира? :D
В конце концов, ты его лапы видел? А тот бой ,когда его заманили в засаду. Помнится 6 львиц накинулось, а он легко расшвырял их, как котят. Его толпой-то сложно завалить. А ты говоришь про этих слабаков Нюку с Витани.
Обрати внимание, что Симба был тяжело ранен – его даже пришлось нести к Скале Прайда. Ты не видишь результатов нападения львиц – крови, хотя бы, – потому что это детский мультик. И замечу, что Симба не принимает бой, а спасается бегством.
у допустим, что не нужно. Но у него выбора нет.
Назови хоть одну причину, по которой Кову не стал бы королем.
Я не говорю, что он не станет королем, я говорю, что он станет отвратным королем.
Ты кого тут мерзким назвал?!
Ты знаешь значение слова "утрировать"? К тому же я высказывал не свою точку зрения.
Тогда приходим к 1.1.1 - у Симбы и прайдлендеров нет превосходства в силе, чтобы прогнять аутлендеров.
Не забывайте, Атари, гиен мы вычеркнули. Остается группа будущих аутлендеров, а оценку ее размера проводить мы не имеем права - нет данных. Она могла быть малой и пополниться в будущем пришлыми львицами и собственным приплодом.
Время, за которое Земли Прайда снова расцвели, было намного меньше. За такой короткий срок месть не могла настолько ослепить всех без исключения изгнанных львиц. К моменту, когда Кову с Киарой встретились в первый раз, Земли Прайда уже полностью возродились, стало быть уже до этого было возможным охотиться целым прайдом. Пусть даже в проголодь - какое-то время это может быть приемлимо. Когда прайд разделился, обе его части были в условиях в равной мере непригодных для существания, так что и в этот момент ненависть возникнуть тоже не могла.
Атари, ненависть не возникла на пустом месте. Она возникла еще в момент изгнания. Судите сами: вас, предположим, из каких-то высших, непонятных вам целей (нехватка еды, к примеру) изгоняют из прайда в какую-то резервацию. Вы анализируете причины? Нет, вы осознаете факт обиды. Вас предали, от вас отвернулись. Оснований для ненависти предостаточно.
Похоже, этот случай один на тысячу, если не больше. Исключения в рассмотрение принимать нелогично.
Я не могу привести статистику, но и отрицать возможное нелогично. Кстати, в вашем посте встречается указание на то, что частный случай в мультфильме имеет решающее значение, служа предметной демонстрации факта. Да и то сказать - мы, как указал докладчик, человеческое общество рассматриваем. Зайдут на форум товарищи из Британии - обидятся. Touche? ;)
Зная Симбу, могу с уверенностью сказать, что отказывая им, он объяснял причину отказа. Да объяснения даже не требовались - все видно невооруженным глазом. К тому же, почему львицы приходили на мертвые Земли Прайда? Наверняка вокруг были другие земли, не такие безжизненные.
В таких вещах, коллега, причины обычно мало значат. На земли прайды, и без того истощенные, пришла львица. Ее попросили выйти вон. Они обиделась - вот и готов аутлендер. Если меня, к примеру, попросят помереть с голоду ради незнакомого мне общества, я, может быть, и помру - но сначала подумаю. Дважды.
А свободные, не состоящие в прайдах особи существуют всегда. Предположим, что владеющие окрестными землями прайды не пустили их. Все места заняты. Гипотеза?
После ранения Симбы силы прайдов стали примерно равны. Хоть кто-то здравомыслящий в прайде Зиры должен был понимать, к чему приведет эта война. Пусть даже силы аутландеров были немного больше, все равно потери будут слишком велики.
Атари, состояние аффекта - это не пустой звук. Где вы видели, чтобы один здравомыслящий остановил разьяренную смертью соратника и подгоняемую командными окликами толпу? Сроду такого не было. Как мне ни печально это признавать.
Да, Кову получил этот шанс - когда Симба пригласил его в пещеру, - но к тому моменту Кову уже и не думал про исполнение плана Зиры. Надо заметить, что если бы не случайность по имени Киара, то Кову напал бы на Симбу тогда, утром. Симба к тому моменту абсолютно не доверял Кову, и безусловно тот бы все провалил.
Атари, прошу вас, это же сплошь субьективные категории... К тому же вы опять не читаете моих трудов. Симба не видит Кову, действует элемент неожиданности, скорость льва в первом броске превышает 100 километров в час... Водопой - тоже фактор, при этом действе резко сужается область периферического зрения животных. Именно поэтому львы часто охотятся у водопоя. Шансы у Кову были отменными.
Кову не мог иметь такой инструктаж. Было бы странно подготовить его к провокациям и забыть рассказать, как выбирать подходящий момент для нападения (Кову этого не знал), подготовить к тому, что Кову узнает правду про прайдлендеров, чтобы он не перешел на их сторону (а это произошло), предугадать, что Кову понраится жить в Землях Прайда и он забудет про то, к чему его готовили всю жизнь (а Кову как раз наплевал на своих сородичей). Такое количество упущений и подготовка к провокациям?
Момент для нападения был хорош, он только что обсуждался... Дальнейшие же действия, описываемые вами, не имели бы места, если бы не один - единственный неучтенный фактор - любовь к Киаре. Вся остальная подготовка могла быть на высоте - ничто другое в пользу обратного не говорит. И инструктаж мог иметь место.
Кову скорее понимает, что Киару не отговрить. И, наверное, хочет, чтобы она была счастлива и понимает, что она будет сильно скучать по своему прайду. Зачем ему заботиться о тех, кто ненавидит его? Оба прайда изгнали его.
Ну, это опять-таки субьективно. Прямо о происходящем в мозгу Кову мы можем лишь догадываться. Я, к примеру, вижу именно этот процесс: осознание того, простите, что "we are one", повышение сознательности и револьюционной бдительности. ;)
Нет, здесь предательство Кову вполне можно было предугадать. Зира лгала Кову про прайдлендеров, доказательством тому служат цитаты: "Sh-she didn't seem so bad" и "I've... never heard the story of Scar that way. He truly was a killer". Вполне логично ожидать, что Кову забудет про план, когда узнает правду. А это обязательно произойдет: чтобы втереться в доверие (хотя Кову этого не делал, за исключением спасения Киары), нужно много времени.
Нет-нет, Атари, я уже говорил: втереться в доверие нужно ровно настолько, чтобы оказаться поблизости от Симбы. А осознание ошибки начинается с Киары - не будь этого неучтенного фактора, подготовка могла бы помешать Кову трезво оценить ситуацию.
Или же взять прайд Зиры. Они перешли сразу, почти не задумываясь, как только представился предлог.
Вполне возможно. Гнильца в прайде, возможное предательство... Это действительно оценивает Зиру как недостаточно опытного руководителя. Однако речь о наивности - этого я в ее действиях не усматриваю, хоть убейте. Вы знаете, сколько знаменитых полководцев сгорали на предательстве штаба? У-у... много. Обычный случай, особенно в долго длящихся, походных условиях. Тут кто угодно переметнется.
Кову на Змелях Прайда представится возможность познакомиться с хорошенькой молоденькой львицей - сомнительно, что он не воспользуется случаем.
Так и я про то же. ;) Киара - вот неучтенный Зирой фактор. А остальные - вполне верны и справедливы... Да могу ли я, будучи генералом, думать о том, что мои лазутчики влюбятся в кого-то с той стороны? Нет, конечно, этого предугадать невозможно. Можно проинструктировать специально (ты там, мол, не увлекайся...), так ведь тут как кости лягут - влюбится, значит, так тому и быть.
Ох, чувствую, мы сейчас докладчика совсем затопчем... Jrik еще появится, огоньку добавит. И воевать Белтару против всей комиссии. Садисты мы. ;)
Господа!!
Я просто офигеваю что нафлудили про СП. Вот скажите ЗАЧЕМ?? Вам надо ковыряться и выискивать неточности и несовпадения?? Разве от того что тут представили туеву хучу ошибок и багов что нибудь изменится? Сомневаюсь. Только всё представление о мультфильме портится
