Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Глюки СП. Научное исследование TLK’ашника.Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..103 ][>>>]

Автор Сообщение
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus

03.03.2005 19:23
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Кову отбрасывает перегревшийся пулемет, хватает Panzer-faust, прицеливается и стреляет в кусты в которых засел Инфернус
Infernus писал:


Да нет коллега, это вы ошибаетесь. Она-то как раз прикрыта гривой, о чем уже говорилось.

Добраться клыками до горла сквозь гриву - как 2 пальца об асфальт!

Кову вставляет новый снаряд в Panzer-faust, и делает повторный залп по кустам
Если бы он умел - наверняка бы смекул. Или что он, олигофрен какой чтоли по-твоему?

В конце-концов его смутила Киара. Он почти спас ей жизнь, вот и замешкался.
Пуля Инфернуса звякнула о каску Кову,срикошетив в воздух

Её план туп и почти не реализуем, что, собственно, подтверждается хэппи эндом.

И снова ошибка. План хорош, исполнение неважное. Следовало бы задействовать больше убийц.




В количестве с ~десятикратным перевесом + Нюка? Действительно, о чем они думали? ;)

Нюка - слабак. Когда он первый бросился в бой, помнится, Симба отбросил его одним ударом.


Так это мы запросто. Ты только того, из окопика высунься на пару секунд :)

Ха-ха-ха! (смеясь). Размечтался, кемпер несчастный!

 
 
 
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Infernus
Незарегистрирован
03.03.2005 19:50
цитировать | линк
2 Kovu *Достает Шотган*
Это кто тут кемпер?!?! Камрады, нам показали фигу! Не простим обиды!!! Вперед, атакуем цитадель!!!

А теперь сурьезно. Кову, ты топчишься на одном месте. Постарайся хотя-бы приводить побольше аргументов. А то одни "бла-бла-бла и все тут!"

2 Si.mha
Существует много причин, по которым львицы могли закрыть глаза на предательтсво. Зиру, например, он выделил и обласкал, и предательство ее не смутило. Кроме того, в прайде неминуемо были матери его детей. Материнство - это особая категория, лишающая способности рассуждать. Матери могли испугаться за жизнь и благосостояние детей при правлении Симбы - ведь, останься на троне их отец, Шрам, он лучше относился к ним, чем Симба - в ту пору никому не известный лев с неизвестными планами. Симбе же не улыбалось привечать этих львиц и их детей - вполне естественно, кому захочется, чтобы дети на соседа были похожи и рога выросли... Кстати, стойкая неприязнь к львицам - фавориткам Шрама должна была возникнуть уже при его правлении. Зерна раскола уже были посеяны.

Красивая гипотеза, но увы, есть один печальный факт - у Скара было лишь двое детей, причем оба от Зиры. Полагаю, если бы у других львиц были детеныши, мы бы видели их хотя бы в массовке. Но, насколько я знаю, ничего подобного не наблюдается.

Ну, для начала, как првило, все львицы прайда связаны родовыми узами - в той или иной степени. А мирное решение в таких случаях просто невозможно. Когда мне говорят, кто должен уйти от родных и близких, а кто - остаться, причин я не понимаю и не желаю понимать. Тем более что там шансов выжить у меня поменьше, чем здесь (нехватка воды, отсутствие самца). А если это мне приказано уйти? А если у меня в прайде остаются родственники? А если новый король заведомо предубежден относительно меня? А если, наконец, я ношу под сердцем львенка? Никаких доводов я не воспринимаю, и вообще не желаю никаких изменений. И веду себя, вполне очевидно, крайне агрессивно (да у меня, оказывается, еще и гормональный всплеск на почве материнства, батюшки!). Да и половина прайда (а то и больше) волками смотрят - с предателем наблудила. И я взрываюсь что ваш динамит...

В свете последнего аргумента становиться не понятно зачем вообще было разделять прайд. Изгнал бы одну Зиру, и дело с концом. Скажете, родовые узы и все такое? Ну может быть пара-тройка львиц ушли бы с ней, но не пол-прайда же. Лично я думаю, Симба не настолько глуп, чтобы поровну разделить всех на плохих и хороших, тем самым во-первых нажив себе врагов, во-вторых понизив свой авторитет среди оставшихся львиц ("родовые узы и все такое" © ;).

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Dimonius
леффка
Сообщений: 10301
Город: Москва

03.03.2005 19:50
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
2 Athari Можно приделать к сообщениям ссылки на самих себя? Вбивать все вручную очень неудобно.


Это как? Поподробнее мне в приват.

 
 
 
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus

03.03.2005 20:01
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
2 Infernus
Это ты мне??!! Ну все, напросился! Сечас получишь порцию мелко нашинкованного свинца, кемпер!
Кову, тихо ворча, готовит пулемет к стрельбе.
Где подкрепление??!! Мэш, Симха!!! Я один долго не протяну!

В свете последнего аргумента становиться не понятно зачем вообще было разделять прайд. Изгнал бы одну Зиру, и дело с концом. Скажете, родовые узы и все такое? Ну может быть пара-тройка львиц ушли бы с ней, но не пол-прайда же. Лично я думаю, Симба не настолько глуп, чтобы поровну разделить всех на плохих и хороших, тем самым во-первых нажив себе врагов, во-вторых понизив свой авторитет среди оставшихся львиц ("родовые узы и все такое" © ;).

Они ушли, чтобы поддержать её, скорее всего они её любили, вот и ушли. Симба мог не расчитывать, что они начнут скалить зубы в будущем. Или он очень храбрый, либо очень глупый, скорее первое.
Возможно, многие львицы ушли сами, потому что не захотели жить под царствованием Симбы.

 
 
 
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

03.03.2005 20:05
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Infernus

Красивая гипотеза, но увы, есть один печальный факт - у Скара было лишь двое детей, причем оба от Зиры. Полагаю, если бы у других львиц были детеныши, мы бы видели их хотя бы в массовке. Но, насколько я знаю, ничего подобного не наблюдается.


Коллега, вы божий дар с яичницей-то не путайте. ;) Нет в массовке - не значит нет совсем... Время их молодости показано мельком, и затрагивает лишь краткие эпизоды из жизни аутлендеров. (Или вы хотели, чтобы сценаристы заставили их петь с Зирой песни?) А к моменту основных событий они уже повзрослели, их не отличить от первоначального состава.

В свете последнего аргумента становиться не понятно зачем вообще было разделять прайд. Изгнал бы одну Зиру, и дело с концом. Скажете, родовые узы и все такое? Ну может быть пара-тройка львиц ушли бы с ней, но не пол-прайда же. Лично я думаю, Симба не настолько глуп, чтобы поровну разделить всех на плохих и хороших, тем самым во-первых нажив себе врагов, во-вторых понизив свой авторитет среди оставшихся львиц ("родовые узы и все такое" © ;).


Вы посты мои, посты отсматривайте. В гипотезу включена нехватка ресурсов. Изгнать нескольких львиц нельзя - нужно изгнать крупную группу. А плохие уже были сформированы, и я об этом тоже говорил - разделение пролегло и без участия Симбы.


P.S. Пальбу прекратить. Мы с Атари на вашем фоне уже не смотримся - со шпагами-то в руках. ;)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Mash
Лев
Сообщений: 1368
Город: Лобня

03.03.2005 20:08
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк

Kovu писал:

Где подкрепление??!! Мэш, Симха!!! Я один долго не протяну!



Я здесь, и у меня есть сюрприз ввиде гранаты со слезоточивым газом:) и еще много чего есть......

 
 
 
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus

03.03.2005 20:10
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
2 Si.mha Перестать жить в прошлом! На дворе 21 век, а ты со шпагой.
Кову достает мачете, смотрит с задумчивым видом, и снова убирает в ножны
Внимание! Экстренное сообщение для сил оппозиции: Атари, Инфернус, сдавайтесь по хорошему! Вы в меньшинстве, и Белтар вам не поможет. У вас нет шансов уцелеть, сложите оружие.

 
 
 
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

03.03.2005 20:13
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Kovu

Кову достает мачете, смотрит с задумчивым видом, и снова убирает в ножны


Даю вводную: Франция, восемнадцатый. Мэтр, не шокируйте публику, иначе вас сожгут как колдуна. ;)

Никто не ответил на мой вопрос. Что опьяняет сильнее вина?

 
 
 
С уважением, Si.mha
Mash
Лев
Сообщений: 1368
Город: Лобня

03.03.2005 20:13
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
jaja Мачете рулит.:))
 
 
 
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus

03.03.2005 20:15
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
2 Si.mhaКакой к черту 18?! Вы что, милейший?
Попробую ответить: победа?

 
 
 
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

03.03.2005 20:23
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Kovu
Попробую ответить: победа?

Нет. Я бы процитировал, но подожду остальных. Мне хочется найти тех, кто мне скажет...

2 All
Товарищи, давайте поумерим флуд. Я вас очень прошу: с такими ветками потом очень трудно работать. Подождем Белтара, Jrik'а и Атари. Ну или хотя бы того, кто даст следующий развернутый список аргументов. Нам нужно сражение! :)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus

03.03.2005 20:26
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Сражение для сил оппозиции закончено! Они проиграли, численный перевес на нашей стороне. Им никто не поможет. Если не сдадутся, пожалеют.
 
 
 
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Infernus
Незарегистрирован
03.03.2005 20:33
цитировать | линк
2 Kovu Ха-ха-ха! Не рановато задембелевал? Наше кун-фу сильнее вашего! Наше дело правое, победа будет за нами ©

2 Si.mha Да нет, коллега, это вы теплое с мягким не путайте ;) Раз их нигде нет, значит это уже не факт, а домысел.

Вы посты мои, посты отсматривайте. В гипотезу включена нехватка ресурсов. Изгнать нескольких львиц нельзя - нужно изгнать крупную группу. А плохие уже были сформированы, и я об этом тоже говорил - разделение пролегло и без участия Симбы.

Как же тогда, позвольте узнать, производилось разделение на правых и виноватых? "Строиться! На первый-второй рассчитайсь! Первые - со мной, вторые - пшли вон!"? (Детенышей в расчет не берем, т.к. а) их существование не есть факт - их нигде не видно, даже в прайде Симбы. б) Таки напомню, что львы ТЛКшные и реальные - не есть одно и то же.) Тогда см. п 1.1.3, а также 1.3 - 1.3.2

Что опьяняет сильнее вина?


Водка? :)

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

03.03.2005 20:42
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Infernus

Да нет, коллега, это вы теплое с мягким не путайте ;) Раз их нигде нет, значит это уже не факт, а домысел.


Коллега, вы еще и невнимательно читаете постановку задания... Повторяю специально: мы ставим гипотезы. Если вам не удается опровергнуть гипотезу фактами, она считается истинной. Это подразумевает сама постановка вопроса. Просмотрите предыдущие страницы более внимательно, пожалуйста.

Как же тогда, позвольте узнать, производилось разделение на правых и виноватых? "Строиться! На первый-второй рассчитайсь! Первые - со мной, вторые - пшли вон!"? (Детенышей в расчет не берем, т.к. а) их существование не есть факт - их нигде не видно, даже в прайде Симбы. б) Таки напомню, что львы ТЛКшные и реальные - не есть одно и то же.) Тогда см. п 1.1.3, а также 1.3 - 1.3.2


Infernus, вы опять путаета божий дар с яичницей, пардон. ;) Львята от Шрама или беременные львицы - а также те, что состояли с ним в связи, есть факт. До тех пор, пока не будет доказано обратного. И, прошу вас, когда вы сравниваете TLK'шных и реальных львов, поясняйте, какое это может иметь отношение к детям. Или вы ставите под сомнение способность TLK'шных к деторождению? ;) Так ведь мы человеческое сообщество рассматриваем...

Infernus, работа по противнику без подготовки - верное поражение. Готовьтесь, и тогда ваши аргументы будут более вескими.

 
 
 
С уважением, Si.mha
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus

03.03.2005 20:58
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
2 Infernus
Наше дело правое, победа будет за нами ©

А ты не ошибся? Это мы сражаемся за справедливость. Вы же очерняете святое.
Кову устало опускается на дно окопа, и отпивает из фляги

 
 
 
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Infernus
Незарегистрирован
03.03.2005 21:05
цитировать | линк
2 Si.mha
Коллега, вы еще и невнимательно читаете постановку задания... Повторяю специально: мы ставим гипотезы. Если вам не удается опровергнуть гипотезу фактами, она считается истинной. Это подразумевает сама постановка вопроса. Просмотрите предыдущие страницы более внимательно, пожалуйста.

Разве, отсутствие других львят в СП (конкретно на экране) не есть факт? Вот вы говорите, что мы должны опровергать ваши гипотезы фактами, хотя сами фактами не опровергли ни одного пункта доклада Белтара. Интересный расклад ;)

Львята от Шрама или беременные львицы - а также те, что состояли с ним в связи, есть факт. До тех пор, пока не будет доказано обратного.

А чем ВЫ можете это подтвердить? Только тем что такое "возможно"?

И, прошу вас, когда вы сравниваете TLK'шных и реальных львов, поясняйте, какое это может иметь отношение к детям.

Такое, что ТЛКшные львы -...однолюбы, ИМХО.

2 Kovu
Нет, не ошибся. Мы - праведные борцы с нечистым отродьем диснеевских маркетологов, поругавшим честь великого шедевра! :)
*Бросает в окоп гранату*

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

03.03.2005 21:28
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Infernus

Infernus, повторяю в третий раз, поскольку вижу на вас знаки отличия прапорщика. Доказательством отсутствия львят было бы прямое указание на этот факт. До тех пор, пока доказательства нет - мы вправе считать, что львята были.

Только тем что такое "возможно"?


Да, вы правы. Я могу выдвигать любые гипотезы, которые возможны. Задача опровергать их достоверными фактами - ваша задача. Вы все-таки не дали себе труд прочитать постановку задания. Вам что, лень? Или не хотите?

Такое, что ТЛКшные львы -...однолюбы, ИМХО.


Пардон. Значит, остальные львицы - мужененавистники. Я не нахожу другого объяснения такому соотношению полов в прайде. ;) А модель человеческого сообщества ситуацию предусматривает - вспомните ислам.

Водка? :)


Нет. :)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Эвенгар Салладорский
Незарегистрирован
03.03.2005 21:34
цитировать | линк
Народ! Зачем сразу искать глюки и неточности??? Почему бы не принять СП таким какой он есть? Другого ведь все равно нету=(
 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Dimonius
леффка
Сообщений: 10301
Город: Москва

03.03.2005 21:40
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
2 Эвенгар Салладорский Не мешай, видишь звери развлекаются. Все равно никто ничего не докажет ;)
 
 
 
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

03.03.2005 21:50
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Dimonius
А мы и не собираемся ничего доказывать. Я, во всяком случае. В этом вся пикантность ситуации. ;)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Mash
Лев
Сообщений: 1368
Город: Лобня

03.03.2005 21:59
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Кстати и мне тоже порядком надоели такова рода диалоги, единственный плюс об этом можно говорить очень доооооооооолго, и никчему не придти.
 
 
 
Infernus
Незарегистрирован
03.03.2005 22:20
цитировать | линк
2 Si.mha
До тех пор, пока доказательства нет - мы вправе считать, что львята были.


Или не были ;)

Вы все-таки не дали себе труд прочитать постановку задания. Вам что, лень?


Ну, перечитывать трехкилометровый тред - да, немного ломает ;)

Пардон. Значит, остальные львицы - мужененавистники. Я не нахожу другого объяснения такому соотношению полов в прайде.


Чтож, в качестве аргумента могу привести только Хроники.

Симха, мое почтение, очень жаль что вы не за нас :) Поползу-ка я назад в засаду, до подхода подкреплений.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:

03.03.2005 22:27
Инфо | e-mail | цитировать | линк
А теперь серьезно.
2 Dimonius:

Атари интересно, как получить адрес конкретной мессаги, что для ряда форумов вообще невозможно.

2 Харука:
Ну незя быть таким злостным! Мы всего-навсего высказали мнение! И огребли уже, так что...

Я не злой и ничего личного, но пролистывать целые страницы флуда никому не понравится. Сейчас вы настрочите 200-400 мсг, потом вам надоест, но мессаги-то останутся. Мне уже сейчас до мозолей на пальце приходится крутить колесико, прокручивая страницу. Думаешь первый раз такое происходит? Отнюдь.

2 Athari:
Мы рассматриваем СП, не обращая внимания на то, чем оно является. Если обращать, то все это обсуждение лишено смысла.

«И пожнем, и посеем, и вспашем» примерно в таком вот порядке. А на основании чего ты делаешь выводы о том, чем является СП?? Обычно такой вывод делается на основании содержания, а уж потом решается до какого уровня можно копать, и я за пределы этого не перехожу. Для второй части нестыковка с первой является глюком, ставящим ее вне закона независимо от возраста аудитории для которой она предназначена.
Кстати об аудитории, первая часть всегда однозначно определяет позиции с которых надо оценивать вторую; не может быть такого, что первая часть для детей от 5 до 105 лет, а вторая почему-то только от 5 до 10.

2 Si.mha:
1.1.1
Что-то я так и не услышал объяснений, как Симба в финальном бою сражался со скаристами и гиенами и как могла представлять себе этот процесс Нала, отправляясь искать льва.
Идем дальше.

Я вас запутал, коллега? ;) Добро. Сценарий "изгнание" адресует п. 1.1 в вопросах докладчика. Отрабатывается версия по инициации раскола Симбой.


Что тут доброго? То, что писанины больше? Прежде чем кидать претензию необходимо подумать, а что может ответить противник.

1 Происходит занятие Симбой земель прайда. Раскола в рядах еще нет: битва идет между гиенами и львицами прайда в полном составе.

2 Симба, подчиняясь двум мотивациям - долгу перед членами прайда, которых он обязан спасти от голодной смерти, и неприязни к львицам, симпатизировавшим Скару во время его отсутствия, принимает решение разделить прайд.

3 Решение Симбы вызывает раскол прайда. Выделяется группа львиц, предполагаемых к выселению а также тех, кто связан с ними близкими узами и наиболее остро воспринимает решение Симбы. Как следствие, между группами вспыхивает ссора.


Никаких идей, почему львицы могли симпатизировать Скару я не услышал.
Что же касается разделения, то прозвучавшая мысль о нежелании львиц покидать дом, если это необходимо, по меньшей мере, глупа. Это сравнить можно с капризами младенца «хАчу-не хАчу», что несерьезно. Доказывать это я не намерен, ибо вы это прекрасно понимаете, и еще будет возможность в самом ближайшем будущем объяснить в привате, насколько неприятно доказывать очевидные вещи.
Что касается «сами ушли», то вы не сможете привести ни одной причины, почему это могло привести к конфликту, тем более к уходу склоняется мать Симбы. И вы это прекрасно понимаете.

4 Под влиянием обстоятельств, в которые теперь включена и вражда между двумя группами, Симба изгоняет оставшуюся в меньшинстве и жаждущую мести группу в соседние земли - единственные, свободные от других прайдов. Нежелание аутлендеров уходить и их ненависть подогревается тем фактом, что их будущая резервация не имеет шансов на восстановление "...less water...", как не располагающая водоемами, в отличие от земель прайда.


Вон Симба жил в лесосаванне и в некотором смысле даже процветал. И таких мест вокруг тысячи кв. километров. А вообще как-то глупо смотрится с одной стороны реки плодородные земли, с другой пустыня. Вроде речка не самая хилая.

1 Сараби говорила такое. Но ее не послушали - Симба с группой львиц во главе осталсяна землях прайда.

Вы очевидно были там, начиная со следующего утра, после возвращения Симбы. Х) ROTFL. Могли уйти на время, могли не уйти. Никакого это значения не имеет, а про капризы я уже сказал.

Набор львиц со стороны.
Нереально, см выше про процветающего Симбу, а голодать ради Зиры, у которой вначале и плана-то нет никто не станет. Странно, что прайд Зиры не разбежался. Как вы сами говорили, в тяжелых условиях такое в порядке вещей.

Как скоро Кову узнает правду.
Вы вообще-то про 1.1.4 забыли. Сами аутландеры ее знают.

Состояние аффекта из-за смерти Нюки
Вспомните, что это такое. Сама Зира о нем не долго печалилась. Х) А посторонним львицам из-за него в аффект впадать, как мне переживать об умирающих детях Африки.

Боеспособность Симбы после ранения.
Судя по эпизоду боя не сильно снижена. Х) Вряд ли подобный результат оправдывал понесенные потери – Нюка и Кову. Совершенно бессмысленный КоролЬЛевский гамбит.

Против партизанских же методов действий, я никаких возражений не получил.

1.3 Куча львят от Скара.
Я уже сказал, что это привлечение аргументов не соответствующих уровню мульта. Также, до такой жестокости еще докатиться надо, тем более эти же львицы ему помогали. Как-то вообще нелогично смотрится такая тирания Симбы в сочетании с постоянными оглядками на жену по любому, даже самому мелкому поводу. Что касается 5.1, который тоже отрицает такую жестокость со стороны Симбы, то, извините меня, но так резко мнение никто не поменяет.
Также я советую вам вспомнить во всех деталях эпизод в пещере Скара. Гиены уже считают, что при Муфасе было лучше. Допустим у Скара есть ряд любимчиков, если им хорошо живется, то Скар оказывается в очень трудном положении, ведь от гиен, которым он всего наобещал, этого не скроешь. Не вижу ничего особенного, что у Скара могли быть боле менее хорошие отношения с кем-то в правление Муфасы, но, когда жрать стало нечего, то помирать от этого всем и им тоже. Самое время послать Скара куда подальше.
Также при полигамии у Симбы в прайде будет несколько сыновей и Кову там вообще делать нечего.

Да и половина прайда (а то и больше) волками смотрят - с предателем наблудила.


Раз речь зашла половине, то это уже не преступление и не противоестественно. Я еще в первой мессаге это писал. Так что не надо тут.

4.1 Кову помнит Скара, Кьяра родилась минимум через 3 месяца после смерти Скара. Разница в возрасте 5 месяцев минимум, если использовать шкалу реальных львов.
Мои возражения против нее основаны на том, что при ней скорость умственного развития слишком велика.

Мог ли Кову убить Симбу?

Давайте посчитаем. Сколько там метров было? Около 60. Гепард может двигаться с ускорением 10 метров на секунду в квадрате. Тело, движущееся равноускоренно пройдет это расстояние за 4,5 с. Уже много. Но 40 м/с это 144 км/ч! До такой скорости даже гепард не разгонится. Время возрастает. Для льва такие технические характеристики вообще недостижимы, т. е. время будет секунд 6, плюс неизбежный шум => гиблое дело. Обычно лев нападает с 30 метров.
Касательно того, что хотят показать авторы. Если они ерунду кажут, то над ними смеются.
Против матерого льва, выросшего в тяжелых условиях и явно повидавшего таких как Кову немало, у Кову шанса нет, только укусить в шею в состоянии сна.
Провокации. Достаточно якобы предоставить Кову вышеупомянутый шанс. 2 Львицы на шухере. О симпатии к Кову со стороны львиц забудьте, ибо Симба его должен первый благодарить, но что-то он не торопится.

6.2
Белтар, вы будете удивлены. Лучший правитель - это тот правитель, который не желает править. Честное слово, посмотрите в социологию. Наоборот, из желающих власти людей получаются самы страшные тираны, которых знал мир. Залог успеха - это отношение к власти не как к привилегии, а как к ответственности перед окружающими. Это тяжелая ноша.


Нет не буду. Вот только если правитель не желает править, то от него тоже не много толку. Симба склонен к лидерству, но он понимает и что такое ответственность, его этому сама жизнь научила. Кову же демонстрирует полное безразличие ко всему, включая свою семью. Просто отрешен от мира. То, что он пошел за Кьярой 1 раз, при этом нельзя точно сказать в какой степени он делает ей услугу, ничего не изменит. Он не хочет править и не будет, им будет командовать бестолковая Кьяра

работа по противнику без подготовки - верное поражение. Готовьтесь, и тогда ваши аргументы будут более вескими.


Я бы вам тоже этого посоветовал.

 
 
 
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Dimonius
леффка
Сообщений: 10301
Город: Москва

03.03.2005 22:49
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
URL строится просто - Tread id=... (tid), Message ID=... (mid).. после # идет еще раз mid - чтобы браузер ставил прямо на мессагу. Узнать номер можно наведя мышку на одно из меню с мессагой (правка/удалить) там будут писаться и mid и tid
 
 
 
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

04.03.2005 00:23
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
А, вот и тяжелая артиллерия! At arms!! :D

2 Beltar

Белтар, вы, я вижу, поддались тому же заблуждению, что Infernus. Есть два сценария: оптимальный и правильный. Оптимальный - это удовлетворяющий критериям бритвы Оккама. Этот нам не интересен, с ним нужно в WDP. А вот второй может быть любым, не противоречащим фактам, показанным нам на экране. Вот этот - наш фигурант, его мы и разрабатываем. Если вам кажется, что здесь можно было бы поступить лучше... Может быть - да, может быть - нет, это не нам решать. Когда кажется, креститься надо. Нам важна не простота и изящество, а логика сюжета. Понимаете?

Что-то я так и не услышал объяснений, как Симба в финальном бою сражался со скаристами и гиенами и как могла представлять себе этот процесс Нала, отправляясь искать льва.


Цитирую: "аутлендеры выделились в отдельную группировку после занятия земель прайда". В бою они сражались против гиен, будьте внимательны при чтении текста.

Никаких идей, почему львицы могли симпатизировать Скару я не услышал. Что же касается разделения, то прозвучавшая мысль о нежелании львиц покидать дом, если это необходимо, по меньшей мере, глупа. Это сравнить можно с капризами младенца <хАчу-не хАчу>, что несерьезно. Доказывать это я не намерен, ибо вы это прекрасно понимаете, и еще будет возможность в самом ближайшем будущем объяснить в привате, насколько неприятно доказывать очевидные вещи.


Слышали. Имели детей. Или хотя бы связи. И нежелание львиц уходить имело аргументы - худшее состояние земель с той стороны, невозможность их восстановления, разрыв родственных связей, отсутствие защиты самца, желание стабильности.

То, что очевидно для вас, может быть неочевидно для других. Эта категория относительна, и мы не имеем права отвергать гипотезу, не имея фактов, свидетельствующих против нее. Если вы не опровергнете гипотезу фактами - она пройдет как истинная.

Белтар, давайте договоримся... Вы, как и Infernus, неправильно понимаете наши задачи. Мы не стремимся к простоте и гармонии, и не скованы бритвой Оккама. Мы вырабатываем сюжет, который не имеет логических противоречий. Если гипотеза теоретически могла иметь место и не опровергается фактами, она принимается рабочим вариантом. Понимаете?

Что касается <сами ушли>, то вы не сможете привести ни одной причины, почему это могло привести к конфликту, тем более к уходу склоняется мать Симбы. И вы это прекрасно понимаете.


Не понимаю. Почему же они остались? ;) Я не позиционирую эту гипотезу как основную, но и она имеет свои основания. Когда кто-то уходит, оставленный чувствует себя преданным. Тем более если уходят родные, да еще в трудную минуту. А мать Симбы просто осталась там, где остался ее сын.

Вон Симба жил в лесосаванне и в некотором смысле даже процветал. И таких мест вокруг тысячи кв. километров. А вообще как-то глупо смотрится с одной стороны реки плодородные земли, с другой пустыня. Вроде речка не самая хилая.


Чтобы добраться до таких мест, нужно пересечь пустыню. Трудная задача, которую Симба выполнил под влиянием обстоятельств. И питался он, если помните, экзотично. Так мог ли истощенный прайд пересечь пустыню? Да еще для того, чтобы не найти там приемлемых для большой группы львов источников пищи - группе нужна добыча, а в лесистой местности, которую нам показали, крупной добычи не водится.

Вы очевидно были там, начиная со следующего утра, после возвращения Симбы. Х) ROTFL. Могли уйти на время, могли не уйти. Никакого это значения не имеет, а про капризы я уже сказал.


Белтар, кто из нас выдвигает гипотезы, а кто - опровергает их фактами? Если это могло быть, значит это можно принять как рабочую версию. Какие ваши доказательства? ;)

Нереально, см выше про процветающего Симбу, а голодать ради Зиры, у которой вначале и плана-то нет никто не станет. Странно, что прайд Зиры не разбежался. Как вы сами говорили, в тяжелых условиях такое в порядке вещей.


Нереально? С той стороны, где процветал Симба, пустыня и жучиный корм - это уже было. Прайд Зиры был ограничен ареалом, где не было окрестных прайдов. Кстати, когда я говорил, что в тяжелых условиях происходит разделение прайда, я подчеркнул, что такое происходит у реальных львов. Поскольку до этого вы сами мне на это изволили указать... Да и львы не разделяют прайд до бесконечности - что мы и наблюдаем, образовались две группы.

Как скоро Кову узнает правду.
Вы вообще-то про 1.1.4 забыли. Сами аутландеры ее знают.


Вы полагаете, что Кову кто-то взахлеб примется рассказывать, что Скар - преступник. Да, преступник, так что с того... С ним им могло быть лучше - со временем. Если бы не Симба, который... И далее по тексту. Кстати, остальные его знания - то, что их выгнали, и не без помощи Симбы - совершенно точны. Выгнали. Отчего они-с и обидимшись.

Состояние аффекта из-за смерти Нюки
Вспомните, что это такое. Сама Зира о нем не долго печалилась. Х) А посторонним львицам из-за него в аффект впадать, как мне переживать об умирающих детях Африки.


Зира не печалилась - она впала в жажду мести. И повела за собой львиц. А вы не переживаете за умирающих детей Африки? ;) Нехорошо. А вот львицы, скорее всего, о Нюке переживали. Это нам с вами не видно - мы люди малоэмоциональные... Это я все к тому, что доказательств опять нет.

Судя по эпизоду боя не сильно снижена. Х) Вряд ли подобный результат оправдывал понесенные потери - Нюка и Кову. Совершенно бессмысленный КоролЬЛевский гамбит.


Эпизод боя Симбы показан мельком. Результативность невелика - особенно если учесть, что бой идет против львиц, а не львов. Опять-таки, состояние аффекта и лидерство Зиры...

Против партизанских же методов действий, я никаких возражений не получил.


Вполне возможно, что оценка шансов при партизанских действиях была худшей, чем при нападении. Симба был здоров. А аутлендерам нужно былдо незамеченными пройти через земли прайда до самой скалы, избежав внимания дозора. Да еще достаточной ударной группой.

Я уже сказал, что это привлечение аргументов не соответствующих уровню мульта. Также, до такой жестокости еще докатиться надо, тем более эти же львицы ему помогали. Как-то вообще нелогично смотрится такая тирания Симбы в сочетании с постоянными оглядками на жену по любому, даже самому мелкому поводу. Что касается 5.1, который тоже отрицает такую жестокость со стороны Симбы, то, извините меня, но так резко мнение никто не поменяет.


Вы не учли, что неприязнь к львицам, тяготевшим к Скару, дополняется фактором нехватки ресурсов. У Симбы нет выбора. Об этом уже говорили. Его жена, кстати, как обладающая чувством долга, в этом случае первой выскажется за разделение прайдов. Что же касается резкой перемены мнения Симбой, то можете провести аналогию с TLK. Легко было Симбе отринуть принцип "hacuna matata"? В одночасье, после нескольких лет беззаботной жизни? Ситуации сходные. Найдите другой аргумент.

Также я советую вам вспомнить во всех деталях эпизод в пещере Скара. Гиены уже считают, что при Муфасе было лучше. Допустим у Скара есть ряд любимчиков, если им хорошо живется, то Скар оказывается в очень трудном положении, ведь от гиен, которым он всего наобещал, этого не скроешь. Не вижу ничего особенного, что у Скара могли быть боле менее хорошие отношения с кем-то в правление Муфасы, но, когда жрать стало нечего, то помирать от этого всем и им тоже. Самое время послать Скара куда подальше.


Ну, то, что гиены голодали, еще не означает того, что львицы находились в столь же тяжелем положении... Охотились-то, в конце-концов, они. И прайд фактически был разделен и ушел на поиски пищи - а Нала так и вообще за подмогой ушла. У Скара вполне могли быть фаворитки. Ну, это лирика...

Во-первых, вы забываете о тяге львиц к стабильности. Были бы подданные так легки на подьем - триста лет назад царя-батюшку бы сковырнули. Нет, главное - это стабильность. А переворот, пусть даже в сторону многообещающего льва слишком страшен и чреват неопределенностью. Во-вторых, вы упустили из виду матерей - о заботе по детям я уже говорил, и не раз. Скаров ребенок - значит, с отцом ему и жить. А от отчима хорошего ждать не приходится. Психология такая, куда от нее деваться...

Также при полигамии у Симбы в прайде будет несколько сыновей и Кову там вообще делать нечего.


Я не совсем понял ваше высказывание. Поясните, пожалуйста.

Раз речь зашла половине, то это уже не преступление и не противоестественно. Я еще в первой мессаге это писал. Так что не надо тут.


Надо, Белтар. Надо. Мы с вами о людях говорим, помните? С вашей легкой руки, между прочим. Женитесь вот, а потом скажите жене, что ребенка от другой хотите. Хорошо, если сковородок да скалок поблизости не будет. А тут еще принцип взыграл - от тирана понесли, как-никак. И у всех есть повод к осуждению.

4.1 Кову помнит Скара, Кьяра родилась минимум через 3 месяца после смерти Скара. Разница в возрасте 5 месяцев минимум, если использовать шкалу реальных львов. Мои возражения против нее основаны на том, что при ней скорость умственного развития слишком велика.


Ну, скажем, около четырех... Развитие у львят очень быстрое - в месяц они уже шустры не по годам. А разницу в полгода для годовалых львят вы не различите - они в год все одинаковые. Грива едва-едва показывается, и размер примерно один. Вариации, кстати, достаточно велики - бывает так, что львица достигает зрелости в год-два вместо положенных четырех. Паттерсона поднимите.

Давайте посчитаем. Сколько там метров было? Около 60. Гепард может двигаться с ускорением 10 метров на секунду в квадрате. Тело, движущееся равноускоренно пройдет это расстояние за 4,5 с. Уже много. Но 40 м/с это 144 км/ч! До такой скорости даже гепард не разгонится. Время возрастает. Для льва такие технические характеристики вообще недостижимы, т. е. время будет секунд 6, плюс неизбежный шум => гиблое дело. Обычно лев нападает с 30 метров.


Бог с вами, Белтар... Там если двадцать метров было - и то хорошо. Я в свое время за дальномерные фотоаппараты подержался, расстояние на глаз уж как-нибудь определю. Да и субьективно это. А расчеты правильные, с этим не спорю. Да, и еще: пиковая скорость льва держится до 10 секунд. Миль пардон...

Против матерого льва, выросшего в тяжелых условиях и явно повидавшего таких как Кову немало, у Кову шанса нет, только укусить в шею в состоянии сна.


Выросшего в тяжелых условиях? Повидавшего таких, как Кову?? Белтар, это вы откуда взяли? Жил себе в полной, простите, акунаматате, не охотился, других львов не видел. Вот этого уже я от вас не ожидал, простите.

Львицы на шухере. О симпатии к Кову со стороны львиц забудьте, ибо Симба его должен первый благодарить, но что-то он не торопится.


Львиц на водопое нет. И к Кову они, напротив, должны симпатизировать, поскольку Киара всем близка. А поведение Симбы должно вызывать недоумение - он его дочь спас, а он как воды в рот набрал.

Нет не буду. Вот только если правитель не желает править, то от него тоже не много толку. Симба склонен к лидерству, но он понимает и что такое ответственность, его этому сама жизнь научила. Кову же демонстрирует полное безразличие ко всему, включая свою семью. Просто отрешен от мира. То, что он пошел за Кьярой 1 раз, при этом нельзя точно сказать в какой степени он делает ей услугу, ничего не изменит. Он не хочет править и не будет, им будет командовать бестолковая Кьяра


Белтар, я уже приводил момент, когда Кову осознал свою необходимость в жизни прайда после разговора с Киарой. И не говорите, что мнения не меняются в одночасье - ссылку на подобный случай в TLK я давал.

Я бы вам тоже этого посоветовал.


Благодарю вас, я уж как-нибудь по простому... С шашкой наголо... ;)

 
 
 
С уважением, Si.mha

Форум pridelands.ru >> Глюки СП. Научное исследование TLK’ашника.Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..103 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis