2 Mash Да мы тут в общем и целом... мнэ... докладчика слушаем. На соискание степени кандидата TLK'шных наук. Проведено серьезное исследование, анализ, присутствует новация... Где прикажете проводить защиту? Мне кажется, что лучше проводить серьезный анализ предмета, нежели постоянно срываться в крики из разряда "На костер!" ;)
2 Dimonius Вы, ежели мы рамки дозволенного переходим, скажите. Прекратим незамедлительно. Дейтвительно, элемент флуда присутствует, осознал и каюсь...
Кроме того, вспомни сцену, когда Киара попыталась играть с Кову в догонялки – он не умел.
До него просто банально не доперло, и все. Возможно, просто растерялся
.
О каком факторе неожиданности может идти речь, если Симба в этот момент, наверное, как раз размышляет, надо ли было пускать Кову и на чьей тот стороне. Он не доверяет Кову совершенно. Ну и добавь сюда факт, что расстояние между Кову и Симбой приличное – Симба с легкостью его заметит.
Ни фига бы не заметил. Симха прав насчет 100 км. Как только Симба нагнул бы голову, два резких прыжка и бросок на спину, и все...
Попался! А на что же тогда рассчитывала Зира? :D
Зира протупила просто, и все. Она не приняла во внимание их разницу в возрасте и силе.
И замечу, что Симба не принимает бой, а спасается бегством.
Естессно. Так поступило бы любоен разумное существо.
2 Dimonius Да, он в очередной раз хочет полить СП грязью, на этот раз при поддержке Атари. Но я приложу все усилия чтобы этого не было. И клянусь Айхею, я сделаю это.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
2 Si.mha Не волнуйся, мой глаз зорок и я слежу за соблюдением правил и приличий. Перезход грани будет отмечен различными "наградами" за подписью администратора. А так - хочется пописать и поспорить - спорьте ;) Только чур - как приличные и воспитанные звери.
Правда я считаю такие споры совершенно бесцельными. Ибо, как показывает практика, вероятность, что кто-либо из спорящих поменяет свое мнение - меньше 1%. А вот вероятность что кто-то может поругаться, перейти "на личности" и тд - около 70%.
2 Kovu Я в соседней теме уже сказал что все я думаю об этом споре ;)
Даа...я лучше и встревать не буду. С кем буду солидарна полностью - это с Симхой, он все с научной точки зрения расставил по местам, как биолог, отдаю респект. Кстати, с чего вы взяли, что львицы во главе прайда - редкость?.. В 40% случаев, как показывает научное исследование, во главе прайда именно они (ссылку дать не могу, ибо в книгах копаюсь).
До него просто банально не доперло, и все. Возможно, просто растерялся
В той атмосфере, в которой рос Кову, он просто не знал таких игр...более агрессивные, жестокие - да, а такие нет. Это очевидно.
Конечно, не виноват. Просто так воспитали. Ну не было у него хорошего, нормального детства, а рос ребенок в жестокости. Неудивительно, что он удивился при предложении Киары - он просто не знал, че надо делать и все. Помните, он потом приготовился прыгать и зарычал?.. Наверное, подумал, что и тут надо драться :)
Ну, в конце до него доперло, в чем дело. Почитай русскоязычный сценарий, там все написано. Я бы залил текст, но проклятый вирус уничтожил мою папку с TLK-материалами.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Ужас какой!
Лана, почитаю. Но все равно жалко мальчика.
Не буду я все же вступать в спор. У меня где-то золотая середина - с одной стороны, СП - это "чот-то не то", с другой - "еще один хороший мультфильм". И мне плевать, что на это скажут, так как это ИМХО(имею мнение, хрен оспоришь:)). И думаю, счастливы люди, которым плевать на чужие мнения, хе-хе)
Правда я считаю такие споры совершенно бесцельными. Ибо, как показывает практика, вероятность, что кто-либо из спорящих поменяет свое мнение - меньше 1%. А вот вероятность что кто-то может поругаться, перейти "на личности" и тд - около 70%.
Безусловно. И потому наш спор не ставит себе целью доказать "что лучше" - вовсе нет. И субьективных мнений здесь нет - отсутствуют как класс. Есть абстрактное рассмотрение фактов и гипотез - все лучше, чем виртуальными табуретками помахивать. ;) Вопрос "лучше - хуже" мы не обсуждаем, поскольку он совершенно неинтересен. ;)
А вот говоря о цели, вы попали не в бровь а в глаз... Моя вина. В начале грамотного спора всегда требуется сформулировать цель - то главное, вокруг чего и будут плясать стороны. Я это совершенно упустил из виду; благодарю, что напомнили.
Формулирую. Докладчик представил ряд логических несоответствий и пробелов в сценарии TLK:SP. Задачей комиссии является нахождение рабочего варианта сценария TLK:SP, свободного от указанных недостатков, или утверждение факта, что подобный сценарий не может быть найден.
Кстати, в споре - классическом сократовском споре - гораздо интереснее и полезнее быть посрамленным, нежели одержать победу. Я, например, люблю быть грамотно переубежденным -сущее удовольствие и масса новых знаний. ;)
2 Харука, Kovu Простите, товарищи... Что делать: dura lex - sed lex.
2 All Товарищи, я предлагаю объявить временный мораторий. Будем соблюдать очередность: у нас сейчас высказывается Jrik, затем вы, Белтар (просуммируйте накопленные гипотезы и отвечайте раздельно по пунктам, пожалуйста). Затем попытаемся подвести промежуточный итог - опять-таки, с разделением по пунктам.
Товарищи, я предлагаю объявить временный мораторий. Будем соблюдать очередность: у нас сейчас высказывается Jrik, затем вы, Белтар (просуммируйте накопленные гипотезы и отвечайте раздельно по пунктам, пожалуйста). Затем попытаемся подвести промежуточный итог - опять-таки, с разделением по пунктам.
2 Mash Подробнее? Вы имеете в виду - порядок работы? Порядок работы будет следующим:
1 Jrik высказывает свои аргументы и гипотезы по каждому пункту из первоначального поста темы;
2 Белтар, отсмотрев возникшие гипотезы и разделив их по пунктам, высказывает контраргументы. Его контратака будет иметь примерно такой вид:
1.1.1
<гипотеза, кратко, с указанием автора>
<аргументация против гипотезы с учетом высказанных в ее сторону доводов>
<гипотеза...>
<аргументация...>
1.1.2
...
3 Затем могут последовать дальнейшие обсуждения по каждому контраргументу, и, если та или иная сторона иссякнет в отношении какого-либо пункта, этот пункт будет либо вычеркнут как разрешенный, либо оставлен как не имеющий вариантов решения. В определенный момент опубликуем промежуточные результаты - попросту таблицу пунктов, еще не нашедших решения. От них и будем плясать, не поднимая уже решенные - чтобы не плодить паники в доблестных рядах.
2 Dimonius 1) Из спорящих мнение может никто и не поменяет, а вот новичок на мою сторону может встать легко.
2) Прошу удалить из темы флуд, от того, что ты кого-то наградил читающим ее легче не станет, также господ Харуку и Кову неплохо было бы поподробнее ознакомить с понятием флуда и обязать пройтись по форуму с целью удаления ряда своих сообщение.
2 Si.mha Jrik что-то не торопиться, и у меня еще ответ не написан, т. к. для его написания надо будет сначала почистить сохраненную страницу. Кстати затоптать вы меня не сможете.
Что касается изгнания то я вот что скажу. То, что не может Симба просто так взять и пальцем показать. "Ты, ты и еще вот ты убирайтесь, а то мы все с голоду умрем" ежу понятно.
Извольте пожалуйста ОЧЕНЬ ПОДРОБНО пояснить ваше утверждение.
Добровольное разделение прайда - это маловероятно. Предполагая, что из свободных, не занятых львами территорий присутствовали скудные земли - в будущем outlands. Захочет половина прайда уйти туда, быть оторванной от дома?
1) Если вы не заметили, то Сараби говорила, что надо уходить.
2) А как еще прикажете им поступить? В такой ситуации самое логичное решение разделиться на группы и искать участки, где еды побольше. Если участок далеко, то логично и временную базу там развернуть.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
2 Beltar Хосподи....
<<< Кстати затоптать вы меня не сможете.>>>
Никто тебя несобирается затаптывать!
Просто ИХМО ненадо делать такие заумные высказывания про СП. (я неимею ввиду обсуждение роли Симбы в прайде) Твоя политика итак понятна, а так получается что просто Все вокруг должны стать СП ненавистниками.
2 Beltar Ну, не затопчем - так попинаем немножко. ;) Можно? ;) На правах диссертационной комисии? ;)
То, что не может Симба просто так взять и пальцем показать. "Ты, ты и еще вот ты убирайтесь, а то мы все с голоду умрем" ежу понятно.
Заявить прямо - безусловно, не может. Но под влиянием конфликта (фаворитки Скара, к примеру, или матери его детей) группа львиц вполне может быть изгнана.
Извольте пожалуйста ОЧЕНЬ ПОДРОБНО пояснить ваше утверждение.
1 Сараби говорила такое. Но ее не послушали - Симба с группой львиц во главе осталсяна землях прайда.
2 В случае реальных львов - уже говорилось - произошло бы именно это: разделение прайда на мелкие группы. Но речь идет о человеческом обществе. Никто не захочет покидать семью и уходить в неизвестность - особенно если учесть, что все львицы прайда обычно связаны тесными родственными узами.
Кстати, фраза Сараби приводит нас к еще одной любопытной версии: аутлендеры сами откололись от прайда и ушли на поиски лучшей жизни. В прайде возникли трения по вопросу "уйти или остаться", и Симба "отлучил от прайда" отступников и запретил им возвращаться в свои земли. Гипотеза с натяжкой, но вполне могла иметь место.
2 Mash, Kovu Товарищи, я же только что сформулировал задачи комиссии. Мы не меняем мнений. Это просто научное исследование. Спокойствие, только спокойствие...
И напоследок: не принимайте спор слишком близко к сердцу. Да, я заранее признаю: сюжет SP изобилует недосказанными моментами и натяжками, и не столь гармоничен, как сюжет TLK. В моих глазах, конечно. А мы сейчас занимаемся другим: предпринимаем попытку вогнать сюжет в приемлемые рамки, устраняющие все - или, по крайней мере, большинство - логические несоответствия, и объясняющий упущенные места. Из чисто научного интереса. А вы отбиваетесь. Из того же интереса. "Пью за чистую математику - и да не будет от нее никакой практической пользы." ;)
2 Dimonius
А задача остальных есть оспорить факты того, почему надо предать СП анафеме ;)
Несколько не так – я сражаюсь на стороне Белтара. ;) Ибо против него я сражался в прошлый раз. :)
2 Beltar
Давай подкрепление!!! Я не смогу так долго сдерживать натиск противника! Твое нападение с тыла, конечно, пошло на пользу, но противник продолжает наступать по всем напрвлениям! На помошь!!!
И еще – куда пропал обещанный Jrik? :) Он на чьей стороне?
2) Прошу удалить из темы флуд, от того, что ты кого-то наградил читающим ее легче не станет, также господ Харуку и Кову неплохо было бы поподробнее ознакомить с понятием флуда и обязать пройтись по форуму с целью удаления ряда своих сообщение.
Флуд удалять не надо, а то страницы слишком большие получаются. ;)
2 Si.mha
Не забывайте, Атари, гиен мы вычеркнули. Остается группа будущих аутлендеров, а оценку ее размера проводить мы не имеем права - нет данных. Она могла быть малой и пополниться в будущем пришлыми львицами и собственным приплодом.
Данные есть – битва в конце СП. Превосходства ни одного прайда не наблюдается.
Атари, ненависть не возникла на пустом месте. Она возникла еще в момент изгнания. Судите сами: вас, предположим, из каких-то высших, непонятных вам целей (нехватка еды, к примеру) изгоняют из прайда в какую-то резервацию. Вы анализируете причины? Нет, вы осознаете факт обиды. Вас предали, от вас отвернулись. Оснований для ненависти предостаточно.
Как вы себе представляете процесс изгнания? Насильно это сделано быть не могло, и на то есть ряд причин: отсутствие превосходства в силе одной из частей, прайдовые (семейные) узы, благородство Симбы, наконец. Значит, это разделение было осознанным и было принято взвешенно. В момент изгнания обе части прайда оказывались в равных условиях, значит, причин для ненависти нет.
Я не могу привести статистику, но и отрицать возможное нелогично. Кстати, в вашем посте встречается указание на то, что частный случай в мультфильме имеет решающее значение, служа предметной демонстрации факта. Да и то сказать - мы, как указал докладчик, человеческое общество рассматриваем. Зайдут на форум товарищи из Британии - обидятся. Touche? ;)
В фильме это прием. В реальности это исключение. За львами наблюдали и их исследовали многие годы. Если за это время был найден один прайд без львов, то это ничто иное, как исключение. Кстати, вы можете подробнее рассказать про тот случай? Было бы интересно узнать причины. Исключения рассматривать нелогично – с таким же успехом можно было бы использовать в аргументации прилетевших инопланетян.
В таких вещах, коллега, причины обычно мало значат. На земли прайды, и без того истощенные, пришла львица. Ее попросили выйти вон. Они обиделась - вот и готов аутлендер. Если меня, к примеру, попросят помереть с голоду ради незнакомого мне общества, я, может быть, и помру - но сначала подумаю. Дважды.
Если я буду искать, в какой прайд мне податься, то, наверное, в последнюю очередь загляну в совершенно безжизненные Земли Прайда. Посмотрите те кадры, на которых Симба видит, во что превратились его родные края при царствовании Шрама. Что захочет там жить? Полное отсутствие воды и стадов. Что говорит Сараби? Она предлагает уйти, так как больше ничего не осталось. А какова была реакция Тимона, когда он впервые увидел Змели Прайда? Нет, в жизни не поверю, что кто-то захочет здесь жить и, тем более, обидется, если его не примут. (Про общество не понял – что вы хотели сказать?)
А свободные, не состоящие в прайдах особи существуют всегда. Предположим, что владеющие окрестными землями прайды не пустили их. Все места заняты. Гипотеза?
Очевидно провальная. Если не принял ни один прайд, то обижаться на того, кто не пустил на непригодные для жизни земли – абсурд.
Атари, состояние аффекта - это не пустой звук. Где вы видели, чтобы один здравомыслящий остановил разьяренную смертью соратника и подгоняемую командными окликами толпу? Сроду такого не было. Как мне ни печально это признавать.
Я пас.
Атари, прошу вас, это же сплошь субьективные категории... К тому же вы опять не читаете моих трудов. Симба не видит Кову, действует элемент неожиданности, скорость льва в первом броске превышает 100 километров в час... Водопой - тоже фактор, при этом действе резко сужается область периферического зрения животных. Именно поэтому львы часто охотятся у водопоя. Шансы у Кову были отменными.
Может ли Кову одним броском убить Симбу? По-моему, нет. Грива не позволит вцепиться в горло, значит, будет битва. Победит ли Кову в ней – большой вопрос: у Симбы элементарно опыта больше. К чему тогда были все эти приготовления, внедрение в прайд? Замсел был в том, чтобы действовать наверняка, когда Симба будет всецело доверять Кову. Кову забыл об этом и решил положиться на авось – полное безрассудтво, он поставил под огромную угрозу все планы своей матери.
Момент для нападения был хорош, он только что обсуждался... Дальнейшие же действия, описываемые вами, не имели бы места, если бы не один - единственный неучтенный фактор - любовь к Киаре. Вся остальная подготовка могла быть на высоте - ничто другое в пользу обратного не говорит. И инструктаж мог иметь место.
Момент для нападения не гарантировал победу, он был крайне рискованным. Правду про прайдлендеров Кову тоже узнал бы и без Киары. Чтобы втереться в доверие (а именно это от него и ждали, наивно), он должен был контактировать с прайдлендерами. Если бы ему не рассказала Киара, ему бы рассказал кто-то другой. По сути большинство перечисленных мной проблем, по большей части труднопреодолимых, возникло бы и без участия Киары.
Ну, это опять-таки субьективно. Прямо о происходящем в мозгу Кову мы можем лишь догадываться. Я, к примеру, вижу именно этот процесс: осознание того, простите, что "we are one", повышение сознательности и револьюционной бдительности. ;)
Так как ваша задача опровергнуть опровержение СП Белтаром, а моя – опровергнуть ваше опровержение, то ваше доказательство, что невозможно опровергнуть опровержение опровержения, похоже, не в мою пользу. Засчитывайте очко на свой счет.
Нет-нет, Атари, я уже говорил: втереться в доверие нужно ровно настолько, чтобы оказаться поблизости от Симбы. А осознание ошибки начинается с Киары - не будь этого неучтенного фактора, подготовка могла бы помешать Кову трезво оценить ситуацию.
Влюбленность в Киару не только помешала Кову выполнить план Зиры, но и помогла (точнее, могла бы помочь). Если бы не она, ходить бы Кову вдалеке от всех остальных и спать около входа в пещеру еще долгое время. Он не может втереться в доверие, не общаясь с прайдлендерами. А как вы думаете, что они будут обсуждать? Погоду? Как ни поверни, правду Кову узнает в любом случае – месяцем раньше, месяцем позже.
Вполне возможно. Гнильца в прайде, возможное предательство... Это действительно оценивает Зиру как недостаточно опытного руководителя. Однако речь о наивности - этого я в ее действиях не усматриваю, хоть убейте. Вы знаете, сколько знаменитых полководцев сгорали на предательстве штаба? У-у... много. Обычный случай, особенно в долго длящихся, походных условиях. Тут кто угодно переметнется.
Мы несколько отошли от проблемы. Наивна ли Зира, имеет мало значения. Это вообще служило объяснением к претензии Белтара, так что мы оба играем на стороне противника. ;)
2 Kovu
До него просто банально не доперло, и все. Возможно, просто растерялся
Не смеши мои тапочки. :)
Ни фига бы не заметил. Симха прав насчет 100 км. Как только Симба нагнул бы голову, два резких прыжка и бросок на спину, и все...
...и Кову вцепится в гриву. Льва не так легко победить. Нападаение со спины ничего не даст.
Зира протупила просто, и все. Она не приняла во внимание их разницу в возрасте и силе
И я об этом же! План Зиры – сущий бред.
И замечу, что Симба не принимает бой, а спасается бегством.
Естессно. Так поступило бы любоен разумное существо.
Это я и пытаюсь доказать – льва львицы победить могут.
Да, он в очередной раз хочет полить СП грязью, на этот раз при поддержке Атари. Но я приложу все усилия чтобы этого не было. И клянусь Айхею, я сделаю это.
Значит, будешь сражаться до последнего? Что ж, коллега, я тоже без боя не сдаюсь. ;) Что-то твое последнее сообщение какое-то короткое... сдаешь позиции? :)
Нельзя допустить, чтобы все вокруг стали СП-ненавистниками. Этого не будет, и Белтар ни на шаг не приблизился к увеличению их числа.
Если честно, приблизился. ;) Точнее, не СП-ненавистников, в СП-неуважателей, но все же. ;)
Ну, в конце до него доперло, в чем дело. Почитай русскоязычный сценарий, там все написано. Я бы залил текст, но проклятый вирус уничтожил мою папку с TLK-материалами.
Сочувствую. Я бы, наверное, повесился... Боюсь, ты несколько не так понял текст, вот цитата:
Киара:
Алё-о? Ты убегаешь, я ляпаю... понял? Ты чего? Не знаешь, как играть?
(Ей приходит идея. Она пригибается к земле и старается играть, как он - с оскаленными зубами и рычанием. До него тоже доходит, он смешно изгибает спину, рычит, и вдруг перед ним появляется лапа Симбы. Симба рычит, из травы выпрыгивает Зира и тоже рычит.)
и оригинал:
KIARA:
Hello? You run, I tag... get it? What's the matter? Don't you know how to play?
{Getting an idea, she crouches down and goes back to playing his style, with bared teeth and growls. He gets the idea and mock-growls back, but suddenly he finds himself growling at Simba's leg. Simba roars, and Zira jumps out of the grass and roars back.}
Киара начинает играть как он (по сути это прелюдия к драке) – только тогда Кову начинает играть (в своем понимании), по сути же – драться.
2 Харука
Кстати, с чего вы взяли, что львицы во главе прайда - редкость?.. В 40% случаев, как показывает научное исследование, во главе прайда именно они (ссылку дать не могу, ибо в книгах копаюсь).
Очень любопытная статистика... Что-то говорится про то, насколько долго прайды остаются без львов или из-за чего это происходит?
2 Athari Теоретически можно. Могу Топ считать время от времени. Топы обычно постятся в Moderator Log
2 Beltar Флуд что я считал нужным уже удален. Награды пишутся в первую очередь в том треде, где их получили. Будет флуд дальше - буду вытирать и награждать. Только более строго
Мэтр Jrik, куда вы запропастились? Три полка в центр, бога ради, иначе будет прорыв!! Где мои вестовые, черт бы их побрал... ;)
2 Athari
Monsieur Athari! En garde!! :)
Данные есть - битва в конце СП. Превосходства ни одного прайда не наблюдается.
Коллега, мы ушли от вопроса. Мы рассматриваем численность аутлендеров во время изгнания, а она не может быть равной их численности во время последней битвы. Нет данных. Численность аутлендеров могла быть изначально малой.
Как вы себе представляете процесс изгнания? Насильно это сделано быть не могло, и на то есть ряд причин: отсутствие превосходства в силе одной из частей, прайдовые (семейные) узы, благородство Симбы, наконец. Значит, это разделение было осознанным и было принято взвешенно. В момент изгнания обе части прайда оказывались в равных условиях, значит, причин для ненависти нет.
Равные условия, Атари, рассматривались вопросом выше. Мы не знаем, сколько было аутлендеров вначале. Превосходство вычеркиваем. Благородство Симбы... В таких условиях монарх не может позволить себе благородство - выбор стоит между смертью нескольких и смертью всех. Очевидно, что долг повелевает выбрать первое. Ну а разрыв родственных уз и есть тот фактор, который усилил ненависть между группировками.
В фильме это прием. В реальности это исключение. За львами наблюдали и их исследовали многие годы. Если за это время был найден один прайд без львов, то это ничто иное, как исключение. Кстати, вы можете подробнее рассказать про тот случай? Было бы интересно узнать причины. Исключения рассматривать нелогично - с таким же успехом можно было бы использовать в аргументации прилетевших инопланетян.
А вот коллега Харука утверждает о сорока процентах... Тот прайд был самым обычным - национальный парк, добыча в достаточном количестве, от десятка до полутора численности. Во главе - пожилая львица (назывался, кстати, что-то наподобие "Королева львиц" - поправьте, если кто помнит.) Кстати, лев как таковой в отсутствие конкурентов прайду не нужен - даже в обычном прайде не все львицы контактируют со "штатным" львом, предпочитая искать пару на стороне. Так что - явление не столь редкое...
Если я буду искать, в какой прайд мне податься, то, наверное, в последнюю очередь загляну в совершенно безжизненные Земли Прайда. Посмотрите те кадры, на которых Симба видит, во что превратились его родные края при царствовании Шрама. Что захочет там жить? Полное отсутствие воды и стадов. Что говорит Сараби? Она предлагает уйти, так как больше ничего не осталось. А какова была реакция Тимона, когда он впервые увидел Змели Прайда? Нет, в жизни не поверю, что кто-то захочет здесь жить и, тем более, обидется, если его не примут. (Про общество не понял - что вы хотели сказать?)
Бродячие львицы встречаются, с этим спорить не приходится. Далеко не все они принимаются прайдами: очень часто прайд реагирует агрессивно на их попытки примкнуть. Предположим, что определенное количество львиц - как нормальный, естественный процесс - не было принято прайдами окружающих Прайдленд земель, и не было принято Симбой, вынужденным вести жизнь в условиях острой нехватки ресурсов. Им остается одна дорога - к Зире, которая примет их как противников Симбы.
А про общество я говорил в таком контексте: я, к примеру, прихожу к Симбе и прошусь в прайд. Мне говорят "наше общество голодает, а потому умри с голоду в другом месте". Аргументов я не понимаю - вполне естественно, голодное брюхо к ним глухо. Я чувствую обиду: прогнали, унизили, отвернулись. Я не могу повернуть к не принявшим меня окрестным прайдам и примыкаю к Зире, которая обещает мне возможность отомстить и захватить в дальнейшем новые территории. Ну я, глупый, и верю...
Очевидно провальная. Если не принял ни один прайд, то обижаться на того, кто не пустил на непригодные для жизни земли - абсурд.
Месть обращается у тому, кто ближе, и кто доступен для нее. Отомстить окрестным прайдам у меня нет возможности. А вот отомстить Симбе, встав под знамена Зиры - вполне. Ненавидеть всегда легче того, кто ближе к вам.
Может ли Кову одним броском убить Симбу? По-моему, нет. Грива не позволит вцепиться в горло, значит, будет битва. Победит ли Кову в ней - большой вопрос: у Симбы элементарно опыта больше. К чему тогда были все эти приготовления, внедрение в прайд? Замсел был в том, чтобы действовать наверняка, когда Симба будет всецело доверять Кову. Кову забыл об этом и решил положиться на авось - полное безрассудтво, он поставил под огромную угрозу все планы своей матери.
При нападении одного льва на другого поражение достигается укусом в спину, в область позвоночника. Это сложно сделать в открытом бою, но легко осуществимо при преследовании или нападении из засады. При преследовании - наблюдал сам, в сьемках. Очень частый случай; повреждение позвоночника убивает практически мгновенно.
Простите, коллега, но подготовка лучше все-таки у Кову, и опыта у него больше. Симба вырос, питаясь подножным кормом и практически не охотясь - сам образ, согласитесь, достаточно мягкий. Кову же в изгнании претерпевал жесткий тренаж, направленный исключительно на схватку с другим львом.
Ну и последний довод - не обязательный, но интересный... Когда мы видим сцену предательского нападения Кову на Симбу, мы знаем: он его убьет. Мы не думаем о вероятностях; для зрителя Симба вот-вот падет жертвой предательства. Не может не пасть: вероломство всегда успешно, если ему не противостоит случай. Это закон жанра, выведенный психологами. Как это... "если в начале индийского фильма на стене висит ружье, то в конце оно будет петь и танцевать." ;)
Момент для нападения не гарантировал победу, он был крайне рискованным. Правду про прайдлендеров Кову тоже узнал бы и без Киары. Чтобы втереться в доверие (а именно это от него и ждали, наивно), он должен был контактировать с прайдлендерами. Если бы ему не рассказала Киара, ему бы рассказал кто-то другой. По сути большинство перечисленных мной проблем, по большей части труднопреодолимых, возникло бы и без участия Киары.
Момент уже обсудили, так... Теперь: вы заметили, что Кову практически ни с кем не контактировал, кроме Киары - и то случайно? Чтоюы подобраться близко к сопернику, не надо даже входить в доверие: достаточно элементарно примелькаться, стать элементом интерьера. Его задача была уже практически решена, и он так и не узнал бы правду - если бы не Киара.
Влюбленность в Киару не только помешала Кову выполнить план Зиры, но и помогла (точнее, могла бы помочь). Если бы не она, ходить бы Кову вдалеке от всех остальных и спать около входа в пещеру еще долгое время. Он не может втереться в доверие, не общаясь с прайдлендерами. А как вы думаете, что они будут обсуждать? Погоду? Как ни поверни, правду Кову узнает в любом случае - месяцем раньше, месяцем позже.
Так, мы это уже обсудили: вопрос слился с предыдущими. Другие неучтенные факторы (помимо Киары) в деле пока не фигурируют. ;)
Мы несколько отошли от проблемы. Наивна ли Зира, имеет мало значения. Это вообще служило объяснением к претензии Белтара, так что мы оба играем на стороне противника. ;)
Это самое забавное и интересное - играть по обе стороны доски. ;)
2 Jrik Мэтр, мы не можем вечно ломать противника полковушками. Сейчас они форсированным маршем подтащат тридцатифунтовые и плакало наше наступление. Торопитесь! ;)
Я вас запутал, коллега? ;) Добро. Сценарий "изгнание" адресует п. 1.1 в вопросах докладчика. Отрабатывается версия по инициации раскола Симбой.
1 Происходит занятие Симбой земель прайда. Раскола в рядах еще нет: битва идет между гиенами и львицами прайда в полном составе.
2 Симба, подчиняясь двум мотивациям - долгу перед членами прайда, которых он обязан спасти от голодной смерти, и неприязни к львицам, симпатизировавшим Скару во время его отсутствия, принимает решение разделить прайд.
3 Решение Симбы вызывает раскол прайда. Выделяется группа львиц, предполагаемых к выселению а также тех, кто связан с ними близкими узами и наиболее остро воспринимает решение Симбы. Как следствие, между группами вспыхивает ссора.
4 Под влиянием обстоятельств, в которые теперь включена и вражда между двумя группами, Симба изгоняет оставшуюся в меньшинстве и жаждущую мести группу в соседние земли - единственные, свободные от других прайдов. Нежелание аутлендеров уходить и их ненависть подогревается тем фактом, что их будущая резервация не имеет шансов на восстановление "...less water...", как не располагающая водоемами, в отличие от земель прайда.
5 В период восстановления земель прайда происходят неоднократные стычки между прайдами Симбы и Зиры. Это, а также тот факт, что Зира имеет личные причины ненавидеть Симбу, не позволяет аутлендерам вернуться в лоно прайда. Прайдлендеры, в свою очередь, помня понесенные ими потери, не допускают столь опасных и непредсказуемых соседей в свои земли.
также господ Харуку и Кову неплохо было бы поподробнее ознакомить с понятием флуда и обязать пройтись по форуму с целью удаления ряда своих сообщение.
Ну незя быть таким злостным! Мы всего-навсего высказали мнение! И огребли уже, так что...
у Симбы элементарно опыта больше.
Да как же! Симба еле побетил Скара! А у Кову все-таки вся жизнь - это вечная борьба, следовательно, и опыта больше. Ну разве Симба много сражался?..
СП-неуважателей, но все же. ;)
Назови имена.
Очень любопытная статистика... Что-то говорится про то, насколько долго прайды остаются без львов или из-за чего это происходит?
Эта статистика рабочая, что самое интересное...а так - находят львов ;)
А вот коллега Харука утверждает о сорока процентах.
И это действительно так,..отклонюсь от темы, простите Аихею ради, но взять тот же национальный парк Серенгети...хотя там и несколько иной вид, но первосходство львиц очевидно...поэтому ничто не мешало Зире взять руководство в свои лапы - благо и львов-то, способных к этой должности не было.
