Şeti писал(а): А уж в группе из 30 и более человек, да ещё собранных вместе не по своей воле неизбежно возникает борьба за лидерство и это ничем не лечится таков человек. Это относится не только к армии, но и ко всему остальному, даже в школе так.
Везде есть такая ерунда, что на западе, что у нас.
К сожалению совсем нормальных людей сложно найти, но они все же есть. Мне например нравится студенческая атмосфера. Можно например придти в институт и начать что-то обсуждать с совершенно незнакомыми людьми, попросить у них какие-нибудь шпоры и почти каждый готов будет помочь. Совершенно адекватное общество. Что греха таить, есть в нем и асоциальные элементы, но их по пальцам можно пересчитать.
UDN писал: Меж прочем я не буду ни кого корить за нежелание, это дело добровольное.
Если это дело добровольное, тогда о чем эта тема?
UDN писал: "Если вы не желаете кормить свою армию, прийдется кормить чужую!"
Армия кормится налогами, как тут уже выше говорилось. Кроме того, что мешает ввести дополнительный налог. Скажем платишь ты в месяц определенный процент с зарплаты, а на эти деньги армию содержат. Типа официального откупа. Между прочим вполне себе система. И кое-где она даже имеет место быть. Правда в тех же местах обитает и такой неизвестный России зверь, как проф. армия, ну да ладно. Все равно пустые мечты.
UDN писал: Вот мы это и имеем! Если раньше девушку заботила твоя душа. То сейчас твой кошелек... (деньги на откуп то нужны). Вот вобщем то и весь секрет... которого небыло...
Я бы вообще поостерегся, не будучи девушкой, говорить такие вещи. Тебе-то откуда известно о чем и в какой момент они думают? :) Я вот даже про мужиков не могу ничего определенного иногда сказать, а ты хочешь говорить за существ, которые по складу ума отличаются от тебя настолько же, насколько марсианин отличается от землянина.
Shushik писал: Типа официального откупа. Между прочим вполне себе система.
Знаешь Вот тут я могу малость не согласиться. Есть Альтернаитивка специально сделали, так нет и "я туда тоже не хочу," создатут еще чего, "да ну! что я лох что ли!" Введут налог и опять "вот еще!" Так что все равно появится на прайде тема такая "как я откосил о армии, и не плачу налогов!" =) Я думаю Армию нужно делать контрактной, и тот кто ее закончил, пред ним открываются заманчивые перспективы... Ну и жалование, чтоб на высоте, соответствекнно и спрос... Тогда и Темы точно такой не будет, А твоя девушка будет спрашивать "А ты ходил в Армию?" надеясь что ты утвердительно ответишь...
Shushik писал: Я бы вообще поостерегся, не будучи девушкой, говорить такие вещи.
Ну я по крайней мере спрашивал у некоторых...
Мне прямо так и отвечали: -А нафига мне он после армии? Дебил придет!
Другая вообще тут же после проводин его бросала, так как был "мальчик" по круче его, у которого "хороший" отец... Увы...
Но было и так: Она очень гордилась тем что ее парень не больной и не урод, в армии. Она очень сильно за него боялась, и это факт! когда пришло изваестие что он в Госпитале, она попросила отпуск за свой счет и уехала в Е-бург... Нечего страшного просто воспаление легких...
Они сейчас живут в месте, и уже ребенок есть...
А ты как вижу чувствуешь девушек лучше меня... Даже не спрашивая их...
Армия это испытание для обоих...
Shushik писал: отличаются от тебя настолько же, насколько марсианин отличается от землянина.
Вот тут ты прав, кто не ходил в Армию тот точно не поймет того кто ходил, и на оборот...
Shushik писало: Если это дело добровольное, тогда о чем эта тема?
Я просто прочел что все боятся ее лютую! =) А ее не надо бояться, ко всему можно привыкнуть главное уловить ритм, там несказанно легче... Не лезть на пролом, ине прогибаться... вот весь сектрет...
В общем можно подумать что вами управляет страх, и на основании его вы готовы спорить со всеми. Чтож, я нее скрываю тоже боялся, и я мог с пеной у рта отстаивать вашу позицию, но время прошло, изменился и я, так что простите, что вот такая я Сво..., сходившая в Армию!
А вобшем то мне все равно, пойдет кто из вас в армию, или нет... Я там был и мне достаточно...
Одно хочу. Что если ты попал туда то обязательно вернулся с честью обратно! И тебя дождаллась любимая! Это главное!
Удачи всем кто туда попал! И не гоже в первый же день накидывать петлю и резать вены, пройдет день и все наладитьтся, главное верить в "святую деву Демобилизацимю!" =) Ну и родных не забывать...
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN писал: Вот тут ты прав, кто не ходил в Армию тот точно не поймет того кто ходил, и на оборот...
А я и не собираюсь их понимать :) И в душу к ним не лезу со своими нравоучениями на тему "кто не служил, тот не поймет"... Я тебе то же самое могу от имени гитаристов сказать. И буду в своем праве, между прочим.
UDN писал: А ты как вижу чувствуешь девушек лучше меня... Даже не спрашивая их...
Что бы я не думал на сий счет, за девушек не говорю и не пишу, чего и тебе собственно пожелал.
UDN писал: Одно хочу. Что если ты попал туда то обязательно вернулся с честью обратно! И тебя дождаллась любимая! Это главное!
Я тоже хочу. Не попадать ни в какую армию, даже контрактную. Не считаю для себя возможным посвящать жизнь занятиям подобного рода. Кто-то со мной не согласен? Ради бога. Идите, никто не держит. А меня не трогайте.
UDN писал: В общем можно подумать что вами управляет страх
Насчет страха -- это давний психологический прикол, аналогичный взятию "на слабо". Боян. Не ловлюсь.
Тратить свое драгоценное время на такую бессмыслицу (с моей точки зрения), не вижу никакого резона. Есть рисование, гитара, фортепиано, бас-гитара, программирование, куча интереснейших книг... относительная свобода делать то, что я хочу тогда когда я хочу. Я не готов от всего этого отказываться только ради гипотетической возможности узнать что-то новое, совершенно мне не нужное.
UDN, я там был на сборах 2 месяца. Делать там совершено нехрен. Особо сильно не жалею, что там побывал, но и какого то ощущения "чести" и прочего - тоже не испытываю. Только разочарование от безцельно потерянное время. Так как мне светит еще раз туда сходить, на более продолжительное время, после пробы ее - желание с нулевого стало отрицательным. Если тебе там понравилось - твое дело. Мне - нет.
P.S. Кстати меня "любимая" не дождалась :) Даже 2 месяца.
Dimonius писал: P.S. Кстати меня "любимая" не дождалась Даже 2 месяца.
Мда! Сожелею, но поверь мне, наверно это к лучшему. Представь себе что бы было бы если что серьезное... вот я и говорю проверка!
то что там делать нефиг я это знаю... Но поделать не и чего не мог... А медж прочем я удачненько попал, грех жаловаться...
Shushik, Меж прочем, не надо на меня ополчаться. Такое ощущение я придумал эту окояную штуковину, и добив лисёнка, вы что то измените...
Нет. Не хочешь я тебя не сколички не упрекну. Обойдется армия без тебя как обходилась до этого.
А вот меня дивизия вспоминать будет лет десять пока висят мои стенды(все таки я оформил ее центральные и второстепеные аллеи) Ну и пара тройку местных девченок, кои не боясь патруля, под носом у внутренннего караула, проникали в клуб части... И Настя, милая моя Настенька, боевая моя подружка... котороя лаского звала меня "Моим милым лисёнком". Поверь как бы я хотел вернуть это снова!
Так что мне грех жаловаться...
В общем думаю излишне дальше изливаться обоим... Я так думаю появится бывший заключенный и откроет тему "Зона-школа жизни" =) там мы обои не правы будем... :)))
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
Товарищи, поливать свою Российскую Армию грязью, это значит - поливать грязью всю Россию!
Shushik писало: Тратить свое драгоценное время на такую бессмыслицу (с моей точки зрения), не вижу никакого резона.
Бессмыслицу?! Товарищ Shushik, а для чего стране нужна армия? Если, не дай бог, что случиться, то вы же сами будите надеяться именно на эту самую "бессмыслицу" - Российскую Армию!
Dimonius писал: ...я там был на сборах 2 месяца. Делать там совершено нехрен. Особо сильно не жалею, что там побывал, но и какого то ощущения "чести" и прочего - тоже не испытываю...
А я два года, как положено. И я горжусь тем, что служил в Армии! Ладно, вам этого не понять. Про "любимых": я лучше промолчу, сейчас не те любимые. Нет, конечно еще встречаются верные.
Товарищи, не бойтесь армии, ибо, из-за этого она и становится хуже! Капиталистическая демократия воспитывает у многих из нас: неприязнь к Родине и соответственно к родной Армии. Общество наше сильно изменилось в отрицательную сторану.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Я так чувствую, скоро всё таки придётся послужить отечеству, 3-ья Мировая то не за горами ;)
Это небольшой обзор который сделал мой знакомый, рекомендуется к прочтению всем.
Решил сделать тему посвящённую этому крайне серьёзному и зловещему вопросу.
С некоторыми материалами, приведёнными в виде ссылок, я ознакомился ещё в 2003 году, с тех пор появился ещё ряд интересных материалов.
Собственно вопрос посвящён возможной 3-мировой войне и непосредственно агрессии США против России. И всем сопутствующим этому вопросам.
Кому будет интересно, предлагаю высказываться...
Думаю этого достаточно пока.
Моё же мнение таково: всё это очень сильно похоже на правду. У меня ряд друзей учатся в Бауманке и имеют некоторое отношение к ракетам и космосу - по их словам (им я могу доверять) положение удручающее. Да и просто анализируя все события последних 20 лет, всё укладывается в эту схему, к тому же изучая исторически-публицистическую литературу посвящённую войнам и политическим катаклизмам 20 века, так же чётко прослеживаются аналогии и возможные варианты развития событий. Очень хотелось бы всё это списать на паранойю, но увы не получается :(
Гадание: попадете ли вы в армию.
В Word напишите "Хочу избежать службу в армии" именно так. Когда Word подчеркнет зеленым ошибку посмотрите что он предлагает, там и будет ответ.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Iron Fox, Мда! Запросы у Пиндосов велики, вот и война им как воздух нужна! Там и поймем... но будет позно! Незная правил ведения ее превратимся в пушечное мясо...
Андрей ЮП, Обсалютно согласен с тобою во всем! Есть такая дактрина Далеса... разработанная еще в 50-60 годах, к сожелению все статьи уже применимы к нам!
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
Lioner писал: ...по мне работа и первым делом армия...
Sur писал(а): ...а сейчас понял что ничего особенного в этом нет, кроме того что в армию могут забрать...
Товарищи, да что вы так армию боитесь?! Тем более сейчас, там в основном халявой страдают. Срок службы сократили до полтора года - это вообще ненормальное явление! Чему содата можно научить за сокращенный срок? Да практически не чему! Когда сделают один год службы, тогда можно будет вообще забыть о способных на что-то бойцах Российской Армии!
Я извиняюсь, что высказался не по теме.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, не сказал бы. А учитывая, что дедушки которые отслужили 2 года, скорее всего будут чувствовать прямо таки отеческие чувства к "халявщикам", которые придут на 1.5 или на 1 год...
Dimonius с тобой соглашусь, сам не служил, а друг отслужил - вернулся м***дак-м***даком,как подменили человека, и на работе часто попадается разное быдло которое после армии в москву на заработок приехало, знаний - никаких зато о себе тако-о-о-го мнения.
Choose life. Choose a job. Choose a career. Choose life. Choose TLK... But why do i want to do a thing like that?
А я, когда в армию попал, через 2 месяца поклялялся свалить от туда. И только через 8 месяцев получилось. Кто служил скажут: слабак! Не выдержил! Отвечаю: по-началу в армии все домой хотят свалить, но не могут. А я смог. Так кто слабак?
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
"Если вы не желаете кормить свою армию, прийдется кормить чужую!
" Сейчас такая ситуация, что лучше уж чужую кормить чем такую "свою". И для кого она "своя"?
MURzik, Молодец, только надо было вообще туда не попадать - только год жизни выбросил в помойку.
А красить бордюры щеткой-сметкой или чистить зубной же щеткой унитазы... да еще и забесплатно... увольте.
Как ни пародоксально, но вот именно в этом как раз смысл есть.
Lioner писал: Научить может и ничему а отвалить люлей с радостью.
Вы о дедовщине?
Советы: если старослужащие к тебе будут плохо относиться, то потом, когда сам станешь старослужащим не относись к молодым так же; если сам не можешь за себя постоять, то попроси друзей помочь - дружному коллективу ни какой "дед" не страшен; а если и друзья бояться, тогда проси помощи у офицеров(они обязаны тебе помочь), только не надо это считать стукачеством(человек не виноват, если он слабее других, но ведь он должен как-то защищаться). И ненадо вбивать себе в голову эти истории о страшной дедовщине. Такое происходит довольно редко и тем более не везде.
Dimonius писал: ...А учитывая, что дедушки которые отслужили 2 года, скорее всего будут чувствовать прямо таки отеческие чувства к "халявщикам", которые придут на 1.5 или на 1 год...
А вы думаете что, последнее время все кто служил два года, сильно напрягались? Халявая во многих частях наступила довольно давно. Где нет халявы - там живут по уставу, и времени на всякие "дедовщины" не хватает. Жаль, что таких частей меньше. А ваше утверждение, товарищ Dimonius, еще раз доказывает абсурд этой идеи - сокращение срока срочной службы. Это очень отрицательно скажится на десциплине и боевой подготовке. Срок службы сокращают, кол-во призывников увеличивают, а план, по которому офицеры, прапорщики и сержанты должны обучать этих призывников, осталося прежний... Представьте нагрузку на командирский состав?
Dimonius писал: ...ну я служил 2 месяца в армии. Конечно не 2 и даже не 1.5 года, но больше не тянет совершенно
Ну а я два года(2003-2005). И ни сколько не жалею об этом. Честно скажу, что прямо халявы небыло, но и перенапрягов тоже не было. Были и марш броски и серьезные учения на полигоне, бывало, что с умасходили от безделия, сидя в казарме и т.п. Что кассается дедовщины: "дедушки" меня долгое время не любили, потому что я отказывался шестерить им. Ну они пытались настроить против меня остальных ребят, но в итоге у них так ничего и не вышло. Потом, ничего не добившись, оставели меня в покое. Я сам перед молодыми не выделывался, считаю все проявления дедовщины - полным неуважение коллектива роты. Молодому надо помогать осваиваться, но не кулаками и унижением, а делиться своим опытом. И если "дедушки" лень заправить свою кровать и он заставляет это делать молодого, диагноз этому "дедушки" один - он чмо, а не солдат!
MURzik писал: ...Отвечаю: по-началу в армии все домой хотят свалить, но не могут...
Не надо отвечать, товарищ MURzik. У меня, например, такого даже в мыслях не было. За то бегающих в СОЧи(Самовольное оставление части) было при мне не мало в части. Причина у них была в основном из-за того, что просто не хотят служить, это дурость. Откосить от армии - это не подвиг. В советское время это вообще было большим позором, но времена поменялись в худшую сторону...
Кстати, когда я сначало попал в учебку, мне там сержант сказал, что я тут начну курить и бухать захочется. Но ничего такого не произошло. Я не курил и не пил до армии, в армии не начал и после армии тоже не курю и не пью.
Wizzer писал: ...И для кого она "своя"?
А вы где родились, мистер Wizzer?
Товарищи, не бойтесь армию! Вы мужики или кто?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, н утебе повезло, многим не повезло. С "сослуживцами", "дедушками", "офицерами" и прочим. Опять же - почему я _обязан_ кому-то что-то делать? Отдавать "долг" - я в долг ничего не брал. Чем принципиально служба отличается от другой работы? Да ничем. Так почему служба - это рабство+куча тупости еще, а не такая же как обычная работа? ИМХО едиснвтеннывй нормальный вариант - профессиональная армия. Я знаю весьма много народа, кто хочет пойти в армию, или хотел бы работать в армии, если там будут нормальные условия. Лично мне все военные штучки, оружие и тд - совершенно не интересны, мне интересны совершенно другие области. Работая по их развитию, и оплачивая налоги - имхо отдаю вполне достаточно родине...
А по поводу призыва - даже при немерянном кол-ве уклонистов, военкоматы не знают что делать с теми, кого поймали/сами пришли. В итоге пошли на сокращение - больше народа можно будет "пропустить" через армию, и может еще больше пойдет - сроки то меньше
Или по вашему лучше как в суворовские времена - если призвали - то на всю жизнь? (у нас на плацу висели плакаты с высказываниями всякими и лозунками - в том числе и "кто знамени присягнул, тот всю жизнь ему служить верно обязан"). Я как то не готов этот лозунг выполнять.
Dimonius, совершенно согласен! Хотя контрактная армия у нас тоже оставляет желать лучшего... За время службы много общался с контрактниками. Да, есть и умные и образованные, но основная масса - люди, которые больше ничего не умеют (на утреннем разводе постоят, а через часа 2 уже пьяные на постах "службу несут") Лично видел и такое: человек сам уже на ногах ели стоит, но заряженный автомат на тебя "в шутку" направляет. Вопрос: сможет ли такая(!) армия защитить страну?
MURzik, дык если нормальные условия и прочее, и только контрактная основа для тех, кто хочет работать в армии 5-10 лет - то они и спуцами будут и прочее. Но только будьте любезны тогда и соцпакет, и зарплату и прочее. Чтобы люди не чувствовали себя рабами (в выходной нельзя выйти за пределы части - это что? Если откинуть красивые слова и прочее, то это заключение. То есть на 1 уровне с уголовниками/рабами), а чувстввали себя работниками. Тогда и уровень выше бюудет и народ потянется - ибо ответсвенность будет, да и место потерять будет жалко.
Dimonius, к великому сожалению наши властьимущие только с трибун об этом говорят, а на деле (в основном) заняты только набиванием собственного кошелька. Работал я как-то в Борвихе (рублевка). Насмотрелся на "слуг народа". Им - то, что происходит за забором усадьбы, или за бортом бронированного Ролса - глубоко параллельно. Больно смотреть, как старики в метро со слезами на глазах денег на еду(!) просят. А если такие люди даже этим не занимаются, то какой разговор об устройстве армиии? Пока такие у власти, такая и страна будет и армия!
а план, по которому офицеры, прапорщики и сержанты должны обучать этих призывников, осталося прежний... Представьте нагрузку на командирский состав?
Меньше время тратить на шагистику надо. Во многих армиях мира служат год. Боеспособность этих армий никто не ставит под вопрос. За полгода человека можно научить стрелять из автомата, гранатомета, управлять БМП. Потом он уйдет и эти навыки ему уже скорее всего не понадобятся в жизни. Служба в армии нужна только для того, чтобы в случае большой войны не объяснять 40-летнему мужику устройство автомата и как им пользоваться. Привлекать 18-19 летных салаг для локальных войн смысла нет.
[Добавлено 30.03.2007 13:42:45]:
PS А вообще понадобяться ли в современных условиях миллионы мобилизованых, вооруженных только стрелковым оружием еще вопрос. Что-то уж больно легко современная авиация их долбит. Про ядерное оружие вообще молчу.
2000 боеготовых истребителей, куда более серьезный аргумент, чем все отслужившие вместе взятые.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
