Ну, ядерное оружие - оружие сдерживания. Оно, конечно, создавалось чтобы убивать много и сразу, но сейчас существует как раз для того, чтобы его не применяли другие.
А вообще понадобяться ли в современных условиях миллионы мобилизованых, вооруженных только стрелковым оружием еще вопрос.
Еще при том, что примерно 65% из них даже автомат за время службы в руках не довелось подержать. Метлами и лапатами воевать будут?
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, В США автомат в руках держит куда меньший процент населения тем не менее воюют они весьма успешней чем русских.
. За полгода человека можно научить стрелять из автомата, гранатомета, управлять БМП. Потом он уйдет и эти навыки ему уже скорее всего не понадобятся в жизни. Служба в армии нужна только для того, чтобы в случае большой войны не объяснять 40-летнему мужику устройство автомата и как им пользоваться
А принцип экстерриториальности и обязательно нахождения в казармах зачем? В чем проблема реаорганизовать прихывную армию на подобие немецкой, где гражданин ходит в армию как на работу, после чего идет домой и имеет выходные?
Wizzer, США воюет восновном рокетами (вспомни Ирак) и воздушными войсками. И слодат там обучают обращению с этой техникой. Я служил в частях ПВО. Ты думаешь, мне кто-нибудь показал, как это управляется? Доверили только ГАЗ-66. Из дивизиона(срочники) только двое доступ к технике имели - я и один парень, а остальные даже примерно не представляли, как она работает.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, там воюют не только рОкетами :) Действительно, там отдают предпочтение бесконтактному бою - почему? Да потому что в отличии от росии там жизнь солдата превыше всего. Но при этом и в контактных боях они показывают себя лучше всех - посмотри инфу из Ирака с горящей партизанской войной, на каждого солдата коалиции гибнет сотня партизан.
Я на сборах был в части ПВО - на комплекс ТОР :) Чуток поездили даже, дело было летом - ппц находится внутри этой штуки нереально абсолютно, мокрый через секунду от пота :) в условиях нашей армии имхо нереально обучить пользованию таким комлексом - нужен десяток человек с высшим техническим образованием, смысл объяснять срочникам что-то? Офицеры и сами по большей части не знают что да как, тем более людей в армию прихзывают не для того чтобы они обучали обращению с военной техникой.
Wizzer писал: Офицеры и сами по большей части не знают что да как
Когда мы на сборы приехали - нам после них "спасибо" офицеры говорили - ибо под сборы удалось выбить соляры для генераторов, и хоть те, кто в части служат смогли не просто помыть машины, а выкатить их и чуть-чуть поработать... А то только нормативы сдавали на выкатывание машин вручную, и растяжки антенн КВ диапазона на время... Да и вспоминается как офицер сидел и по инструкции на огромной (физически) ЭВМ (машине управления) которая внутри типа БК 10010, вводил "вот нажимаем форма 10. тут надо ввести в столбик 4 цифры, ща посмотрю какие. Потом форма 12, тут надо в столбик ввести 3 цифры, теперь следующая форма 3..." даже если эту машину "угонят" воспользоваться не смогут (разве только на цветной лом сдать) - ибо интерфейс по вводу циферок... у меня на ZX Spectrum интерфейсы удобнее были... Ессно что через день все эти цифры выветрились из головы как страшный сон
Dimonius писал: Андрей ЮП, н утебе повезло, многим не повезло...
У меня еще два старших брата служили. Один сейчас - старший мичман, командир взвода во флотском экипаже. Второй - сержант в ОМОНе.
Dimonius писал: ...почему я _обязан_ кому-то что-то делать? Отдавать "долг"...
Это раньше называлось воспитанием, что бы человек думал не только о себе, товарищ Dimonius. А как может развиваться государство, если все люди в нем будут заниматься только своими личными делами?
Dimonius писал: ...ИМХО едиснвтеннывй нормальный вариант - профессиональная армия...
В СССР у нас и так была профессиональная армия без этих дебильных реформ, которые сейчас проводят. И в армии тогда обучали понастоящему, а не как сейчас. Мне отец рассказывал и знакомые, как они служили в те временна, и убеждаешься, что тогда реально все было на высоком уровне. И офицеры были образованы. Потому что халяву тогда не распускали. С развалом Союза решили все это похоронить и пытаться равняться на запад.
Dimonius писал: Или по вашему лучше как в суворовские времена - если призвали - то на всю жизнь?...
Это было отменено в советские временна.
Dimonius писал: ..."кто знамени присягнул, тот всю жизнь ему служить верно обязан"...
Очень хороший лозунг, но вы не поняли его смысла. Это не означает, что "кто знамени прсягнул" тот обязан всю жизнь в армии служить. Это означает, что тот в любой момент(в случае войны) возмет оружие в руки и встанет на защиту Родины. Понимаете, товарищ Dimonius?
MURzik писал: ...(на утреннем разводе постоят, а через часа 2 уже пьяные на постах "службу несут") Лично видел и такое: человек сам уже на ногах ели стоит, но заряженный автомат на тебя...
Все это называется полным нарушением дисциплины, командира этой части следует наказать и разжаловать, но не только его одного... А раз на это закрывают глаза, значит власть нарочно разваливает армию!
Dimonius писал: ...Но только будьте любезны тогда и соцпакет, и зарплату и прочее. Чтобы люди не чувствовали себя рабами (в выходной нельзя выйти за пределы части - это что?...
Вообше-то контрактники и офицеры служат в армии как и простые рабочие работают. Приходят в часть к 8:00, уходят на обед с 13 до 14, в 18:00 уходят домой. Суббота - парко-хозяйственный день, служат до обеда, а потом по домам. Воскресение - выходной. Исключения - офицер или контр. заступает в наряд(например суточный, после этого наряда ему дают один выходной), в части тревога(все должны явиться по боевому расчету), в части ЧП(ну в этом случае не всех вызывают, зависит от самого ЧП), часть дисслоцируется в "горячей точке", тогда само-собой казарменное положение. Это основные исключения, когда военнослужащий выходит на службу не по плану. Так же офицерам и контр. полагается оплаченный отпуск и т.п. Так что, единственные, кто постоянно находится на казарменном положении - это солдаты срочной службы, но это и правильно. Да и то, они имеют право сходить раз в месяц в увольнение, если ненарушают дисциплину, а так же имеют права один раз за всю службу съездить в отпуск. Все справедливо, главное что бы все это соблюдалось по уставу, как это делалось раньше. Но это уже другой вопрос, товарищи.
Wizzer писал: ...В США автомат в руках держит куда меньший процент населения тем не менее воюют они весьма успешней чем русских.
Ой, ну прямо супер армия! Можешь гордится своими американцами дальше... А то, что их президент открыто плюет на всю демократию, на мнение своего народа - это вас, похоже, не беспокоит.
MURzik писал: ...Я служил в частях ПВО. Ты думаешь, мне кто-нибудь показал, как это управляется? Доверили только ГАЗ-66...
А вы бы сходили в комнату "Боевой славы" этой части или распросили бы замполита, тогда может узнали бы, как готовили бойцов в этой части раньше до победы "великой" демократии в стране. Вы бы поняли, что Наша Армия тогда была лучшей.
Вопрос - зачем ломать лучшее, чтобы создать худшее? И все ради того, что бы быть похожим на забугорное государство. А все свои идеи коту под хвост, лучше на чужих идеях развиваться...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Вы бы поняли, что Наша Армия тогда была лучшей.
Про те времена никто и не говорит. Безусловно, в те времена армия в стране была лучьшей. И сама страна была сильной. Мы говорим о том, что сейчас есть: разваленная армия, практически не спасобная к ведению боевых действий, офицеры, которым плевать на личный состав, отсуствие условий к нормальному прохождению службы и т.д.
У меня еще два старших брата служили. Один сейчас - старший мичман, командир взвода во флотском экипаже. Второй - сержант в ОМОНе.
Андрей ЮП, сын маминой знакомой остался инвалидом и теперь не может иметь детей (от подробностей издевательств и последствий воздержусь). Будем дальше статистикой меряться?
Ой, ну прямо супер армия! Можешь гордится своими американцами дальше... А то, что их президент открыто плюет на всю демократию, на мнение своего народа - это вас, похоже, не беспокоит.
Обсуждаем армию, а не президента, если ты не заметил.
Вопрос - зачем ломать лучшее, чтобы создать худшее?
Деньги тратятся или на армию, которая никому нафиг не нужна, или на дребедень вроде зарплат госработникам. Ваш выбор?
В США автомат в руках держит куда меньший процент населения тем не менее воюют они весьма успешней чем русских.
Ага. Массивные ракетно-бомбовые удары, а затем входят малоэффективные "Абрамсы", прикрывающие своими "Толстокожими" бортами легкобронированные "Брэдли", несущие на себе новейшие ракетные комплексы по борьбе с бронетехникой противника, а затем уже пехота проводит зачистку... Когда и зачищать-то уже нечего... Противник сломлен, после массированных ударов авиации... И ПРЯМЫХ боестолкновений на порядком меньше, чем у российских солдат. Да и шмаляют они из орудий и ракетных комплексов на порядок больше и по любой маломальской причине... У нас же стараются не задеть "мирное население", а америкосы готовы всех порешить нафиг...
[Добавлено 31.03.2007 11:51:03]:
Андрей ЮП писал: А вы бы сходили в комнату "Боевой славы" этой части или распросили бы замполита, тогда может узнали бы, как готовили бойцов в этой части раньше до победы "великой" демократии в стране. Вы бы поняли, что Наша Армия тогда была лучшей.
Когда в Афгане в каждый боевой рейд ходил политрук с походной комнатой агитации... ЕПТ!!! ИДИОТИЗМ полнейший... Когда там агитацию проводить!? Когда в любой момент пуля прилетит... Когда отдохнуть охота... Когда от жары просто сознание теряешь!?
Великая армия... А ты в курсе как в Афган набирали!? Мне батя рассказывал... У него в части это было так. Построили всю часть, командир проходил по рядам и пальцем тыкал в солдат:
-едешь ты, ты, ты...
В моего батю тоже ткнул, но потом подумал (батя хорошим механиком был) и оставил в части...
А кого и от кого там защищали!? Кому нафиг нужна была эта "Помощь братской республике"!?
И именно вот таким подходом славилась наша армия!? Чего великого, когда впереди вражьи пулемёты, а позади свои собственные!? Когда за заваренну пачку табаку вместо пачки чая (рассматривалось как попытка отравить офицеров) расстрелять нах могут... Чего великого!?
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: И именно вот таким подходом славилась наша армия!? Чего великого, когда впереди вражьи пулемёты, а позади свои собственные!? Когда за заваренну пачку табаку вместо пачки чая (рассматривалось как попытка отравить офицеров) расстрелять нах могут... Чего великого!?
Зря ты так... Это не армия была виновата, а правящие круги, которые на этой войне зарабатывали(!) себе деньги. Довно уже всем известно, что люди, когда до власти дорвуться, в основном начинают только о себе думать. А армию нашу тогда весь мир боялся. И не безосновательно.
MURzik, В Думе и в Кремле державном,
На Лубянке и под ней.
Думают о самом главном -
Осчастливить как людей.
И вся в мыслях о России,
Набивая брюхо всласть.
Лишь одна живёт красиво
Наша избранная власть...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Больше хрень типа "Штрафбата" смотри. Заградотряды применялись только в тех случаях, когда моральный дух в части был на низком уровне, что бывало в период отступлений 41-42 гг. Тогда лучше было застрелить одного паникера, чем гробить полк. В 44-ом в Красной Армии заградбатальоны были по большей части расформированы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: В 44-ом в Красной Армии заградбатальоны были по большей части расформированы.
В те годы они и не были нужны ибо Красная армия наступала...
Хех, для меня вопрос служить или не служить, сводиться к одному простому выводу потерять год или нет, Всякая дедовщина, строевая и прочее, меня не боспокоят... Чем ближе к армии тем буду усиленние выбирать...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
MURzik писал: ...Мы говорим о том, что сейчас есть: разваленная армия, практически не спасобная к ведению боевых действий, офицеры, которым плевать на личный состав, отсуствие условий к нормальному прохождению службы и т.д.
Про сейчас можно критиковать, а не обсирать. К тому же, не во всех частях все так плохо. Вы немного преувеличиваете. Посмотрим к чему приведут недавние реформы.
Порыв ветра (Athari) писал: Андрей ЮП, сын маминой знакомой остался инвалидом и теперь не может иметь детей (от подробностей издевательств и последствий воздержусь)...
Повторюсь, что случаи не частые.
Порыв ветра (Athari) писал: Деньги тратятся или на армию, которая никому нафиг не нужна, или на дребедень вроде зарплат госработникам...
Раньше государство не жалело денег на армию, другие структуры и рабочих. Но ведь это так противоречит капитализму, что решили старую систему сломать!
Lucky писал: А кого и от кого там защищали!? Кому нафиг нужна была эта "Помощь братской республике"!?
Про Афган до сих пор спорят. Некоторые военнослужащие, которые прошли афганскую войну, убежденно считают, что они там выполняли интернациональный долг. Другие считают, что зря воевали. Что мы с вами можем утверждать? Но правда в том, что если бы генсеком остался товарищ Андропов, то вывод войск из Афганистана не прошел бы так позорно, как это устроил Горбачев, и америкосы не ликовали бы о победе капитализма.
Beltar писал: ...лучше было застрелить одного паникера, чем гробить полк. В 44-ом в Красной Армии заградбатальоны были по большей части расформированы.
Это действительно так.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Это раньше называлось воспитанием
Ага. Промывкой мозгов. Если все вокруг говорят "ты должен" - то через некоторое время ты и сам будешь убежден что что-то кому-то должен (кстати очень в тему мультфильм "hi, Bingo clown").
Андрей ЮП писал: была профессиональная армия
Ага. Потом профессионализм резко потеряли :)
Андрей ЮП писал: Это было отменено в советские временна.
Дык и что? А в этом году отменено служба 2 года и сделано служба год. Те же самые яйца, только в профиль. Более чем уверен что были такие же как ты тогда, кто говорил "вот зачем разваливать армию? Что может человек кторый пришел на несколько лет? По сравнению с тем, кто всю жизнь в армии?"
Андрей ЮП писал: хороший лозунг, но вы не поняли его смысла
Смыслов там много. И в те времена использовали все их. Но лично мне ни один не нравится. Точнее если я выбрал пуьт военного, и добровольно принял присягу - это одно. А как у нас - когда заставляли так или иначе ее принимать...
Андрей ЮП писал: контрактники и офицеры служат в армии
Мы вообще-то говорим не про тех, кто сознательно выбрал профессию военного, и пошел работать по контракту или через офцерскую школу (хотя второе очень неоднозначно сейчас), а про основных рабов - призывников. Сколько сейвас контрактников? 10%? 20? Естественно чтобы шли служить по контракту, должны быть хоть какие то условия. Но до сих пор в разы проще и дешевле набрать 18 летних пацанов, которые никак не могут сопротивляться кроме уклонения, и безапеляционно одеть их в форму.
Андрей ЮП писал: Про Афган до сих пор спорят. <кусь> Что мы с вами можем утверждать?
Дык мы тут давно спорим о том, что многие и не видели, но "бабушка деда рассказывала"....
Dimonius писал: Ага. Потом профессионализм резко потеряли :)
Вот, кстати, меня вопрос занимает один. Я его даже в другой теме озвучил, правда ответа не получил (как обычно). Куда же все подевалось-то? И хорошие люди и прочее? Наверное правительство во всем виновато. Конечно. Кто же еще. Не мы же сами.
Dimonius писал: Дык и что? А в этом году отменено служба 2 года и сделано служба год. Те же самые яйца, только в профиль.
Ну все-таки меньше уже служить. Вообще, я где-то (может даже и здесь) уже говорил, что есть замечательная система по разрешению проблем с обязательной службой, уклонистами и взяточничеством в военкоматах.
Есть призыв. Хочешь служить -- иди служи. Не хочешь служить -- тебе с зарплаты снимают дополнительный налог. Налог, после положенных вычетов идет в казну министерства обороны. Все законно. Все довольны. Налог, разумеется, временный. Уплачивается гражданином до достижения им непризывного возраста. Можно вместо налога ввести фиксированную индексируемую раз в полгода (скажем) ставку единовременной уплаты.
А коли и не уплатил, и служить не пошел -- тогда уже уголовное и административное преследование и так далее. Что плохого в такой системе-то? И взяточничество сразу почти на нуль можно свести (ибо зачем платить взятку, когда можно меньшую сумму заплатить официально и законно?).
Глядишь и на контрактную армию больше денег получится выделять. И зарплаты офицерам повысить. И так далее по списку.
Dimonius писал: Но до сих пор в разы проще и дешевле набрать 18 летних пацанов
Вот, кстати, ни разу не дешевле. Такой солдатик тоже влетает государству в копеечку. И весьма немаленькую. Солдатика ведь надо одеть, обуть, пожрать ему дать, медицинским обслуживанием обеспечить, заплатить зарплату офицерам, которые за сим бардаком приглядывать должны... мне продолжать? А пользы и выгоды с этого солдата государству -- 0.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Ага. Массивные ракетно-бомбовые удары, а затем входят малоэффективные "Абрамсы", прикрывающие своими "Толстокожими" бортами легкобронированные "Брэдли", несущие на себе новейшие ракетные комплексы по борьбе с бронетехникой противника, а затем уже пехота проводит зачистку... Когда и зачищать-то уже нечего... Противник сломлен, после массированных ударов авиации... И ПРЯМЫХ боестолкновений на порядком меньше, чем у российских солдат. Да и шмаляют они из орудий и ракетных комплексов на порядок больше и по любой маломальской причине... У нас же стараются не задеть "мирное население", а америкосы готовы всех порешить нафиг...
Я не пойму - это товарищ гордится тем, что американцы берегут жизни своих солдат вместо того, чтобы как русские с воплем "ура" бросаться на вражеские абразуры, типа это говорит о том что российская армия лучше? :) Просто для сведения насчете гибели мирного населения: посмотри статистику гибели мирных жителей, проведенную международными службами по Чечне и Ираку - посмотришь где больше людей было убито.
Советская армия (как и российская при императоре) профессиональной никогад не была, она всегда была призывной. Да и как можно называть лучшей армию, которая во всех конфликтах и войнах воевала исключительно числом?
Shushik писало: есть замечательная система по разрешению проблем с обязательной службой
Идея хорошая, но с другой стороны крайне не выгодна взяточникам которые тут же начинают подпевать патриотам кричащим о "священном долге каждого мужчины". Ну тут еще плюс такое мнение: как это я отслужил, а другой не будет? Оттуда же берутся эти абсурдные высказывания типа "кто армию не прошел не настоящий мужчина" и т.д.
Şeti, Результатом такой системы будет еще большее расслоение общества так как она узаконит то что сейчас есть на самом деле. Идея-то хорошая и высказывали ее давно, но если в Армении она оказалсь применимой - то в россии она чревата серьезными последствиями.
Shushik писало: Такой солдатик тоже влетает государству в копеечку
А что, при взятии на работу контрактника или обучения офицера эти деньги меньше? Да нефига. Тут даже проще - в армии есть 2 вида одежды - слишком большая и слишком мелкая. С сапогами тоже (кстати раздают еще СССРовскую форму и сапоги... так что проблем с раздачей того, что было наштамповано давным давно и совершенно по другим ценам - нет), офицеры - они и так есть. И для призывников и для прочих. Про еду и не говорю (фото еды в аттаче - приятного аппетита)... Лечение? Смешно :) В армии все лечат либо йодом, либо касторкой :) лекарств нет, желающих лечить там за зарплаты - тоже немного. Были мы в санчасти - сильнее воткнешь там только...
Как бы не был сервис плох, тем не менее, государством деньги на него выделяются. И тратятся. И деньги немалые, если помножить на общее число проходящих службу в России. Я собственно об этом говорил.
Shushik, так может на меньшее кол-во, но более профессиональных людй будет тратится меньше? ;) А что тратится и много - это понятно. Дачи то генералам не из воздуха строятся :)
Да и цены понятны - в МСК цена километра дороги в 3 раза дороже километра дороги в Германии... При качестве в 3-5 раза хуже, чем за эти деньги делается в Германии... И отнюдь не только "из-за климата".
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Dimonius, Симпатичный хавчик :) Хотя я застал в офицерской столовой обеды в упаковках: то есть запечатанные, только разогреть надо -в принципе ниче так, съедобно :)
