Dimonius писал: так может на меньшее кол-во, но более профессиональных людй будет тратится меньше
Естественно, меньшее!
Dimonius писал: При качестве в 3-5 раза хуже, чем за эти деньги делается в Германии... И отнюдь не только "из-за климата".
Чтобы понять, почему у нас такие хреновые дороги, достаточно 15 минут пообщаться с Сувереном. У него правда опыт в сфере строительства, но это ровным счетом ничего не меняет.
Wizzer, симпатичный. И это самое съедомное... ну если не учитывать что подносы и ложки (вилки дают только по большим праздникам и такие, что лучше бы их и не давали) выскальзывают из рук ибо жирные от предыдущих хавок... моется то все просто - окунул в холодную воду, смыв ей большие куски, и положил сушиться :) Мы со столовки таскали ложки, тщательно их мыли и ходили со своими - хотя бы они чистые были... в отличие от подносов и тарелок...
Ну что офицеры сидят в отдельной, гораздо более облогоустроенной столовой и хавку едят раза в 2 лучше чем солдаты-срочники - это и так понятно.
Я не пойму - это товарищ гордится тем, что американцы берегут жизни своих солдат вместо того, чтобы как русские с воплем "ура" бросаться на вражеские абразуры, типа это говорит о том что российская армия лучше?
Американцы берегут своих солдат, так же как я юниты в любимой Generals ZH. На практике послать ракеты ценой миллион долларов дешевле, чем тратить солдат на подготовку каждого из которых нужно минимум сотни тысяч. Истребитель F-16 стоит 20 миллионов, его можно быстро построить, пилот к нему стоит 10 миллионов и учить его годы. Плюс потеря 1000 человек в год, это не та величина, которая спровоцирует повальные антивоенные демонстрации и массовый уклонизм.
Единственный способ беречь солдат это вообще не воевать.
PS Что касается Чечни нашей, то там дело не столько в тактике, сколько в политике. Ермолов жег аулы и Чеченцы его даже уважали. Сталин просто всех посадил по вагонам и стало тихо мирно. Чего наша власть добивается я понять не могу.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Beltar, Не очень понял что ты хотел сказать. Стоимость обученяи пилота ты несколько преувеличил, она евлика, но конечно, не миллионы :) Чеченцы ееромолова боялись, а не уважали - многие русские так и не понимают, что "уважать" и "бояться" разные вещи. Стоит немного ослабить военное присутствие на кавказе - как он сразу полыхнет, что и подтверждалось сто раз уже.
Dimonius, Я свои ложку и вилку таскал :) Нас сразу предупредил, прешествующий нам поток, чтобы мы столовым алюминием не пользовались, если не хотим тчо-нить подцепить :)
Я хотел сказать, что жизнь человека стоит столько, сколько нужно потратить на его подготовку в том числе и в Америке. А численные данные о русских армиях в разных сражениях я тебе приводил, но ты этого не хочешь видеть и продолжаешь поливать свою страну грязью. И беды современной России во многом из-за таких как ты.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Dimonius писал: Ага. Промывкой мозгов. Если все вокруг говорят "ты должен"...
Все с вами ясно. Власти тогда для нашей же безопасности старались, а вам все не так...
Dimonius писал: Ага. Потом профессионализм резко потеряли :)
Способную армию погубили вместе с Советским Союзом. Кто? Естественно новое правительство с капиталистическими идеями.
Dimonius писал: ...Что может человек кторый пришел на несколько лет? По сравнению с тем, кто всю жизнь в армии?"
Контрактники и офицеры практически большую часть жизни отдают армии, этого достаточно. А срочная служба нужна для того, чтобы любой человек в стране мог в случае войны взяться за оружие, но для этого он должен в полной мере получить основы военной подготовки.
Dimonius писал: ...А как у нас - когда заставляли так или иначе ее принимать...
А не дай бог, что случись, и вы согласны сидеть и надеяться на кого-то, вместо того, что бы помочь защитить свою страну?
Dimonius писал: ...а про основных рабов - призывников...
Значит вы считаете солдат срочной службы рабами? Как глупо...
Shushik писало: Вот, кстати, меня вопрос занимает один. Я его даже в другой теме озвучил, правда ответа не получил (как обычно). Куда же все подевалось-то?...
Я ответил товарищу Dimonius'у.
Shushik писало: Ну все-таки меньше уже служить...
И зря. Мой брат вообще сказал, что в нынешний запущенной ситуации самый лучший вариант - это увеличить срок службы до четырех лет.
Shushik писало: Глядишь и на контрактную армию больше денег получится выделять...
Когда-то денег на все хватало, а сейчас, чем больше демократии, тем меньше денег становиться.
Wizzer писал: ...посмотри статистику гибели мирных жителей, проведенную международными службами по Чечне и Ираку - посмотришь где больше людей было убито.
А взглянем еще на далекий Вьетнам и убедимся, что в той войне американцы сильно переплюнули нас по количеству вырезанных мирных жителей.
Wizzer писал: Советская армия (как и российская при императоре) профессиональной никогад не была, она всегда была призывной. Да и как можно называть лучшей армию, которая во всех конфликтах и войнах воевала исключительно числом?
Да ну? Ваш спор в теме "Войны..." я читал. Ничего убедительного и не все совпадает с историческими событиями.
Dimonius писал: ...Про еду и не говорю (фото еды в аттаче - приятного аппетита)... Лечение? Смешно :) В армии все лечат либо йодом, либо касторкой :) лекарств нет, желающих лечить там за зарплаты - тоже немного. Были мы в санчасти - сильнее воткнешь там только...
Ну вот, теперь все ясно, сразу видно, что вы в полной мере не служили. А про йод и касторку - это вообще полная глупость!
Wizzer писал: ...Хотя я застал в офицерской столовой обеды в упаковках: то есть запечатанные, только разогреть надо -в принципе ниче так, съедобно...
Голимый полуфабрикат, лучше "сечку" сьесть, чем это. В сухом пайке консервированная каша и то вкуснее будет.
Dimonius писал: ...не учитывать что подносы и ложки ... выскальзывают из рук ибо жирные от предыдущих хавок... моется то все просто - окунул в холодную воду, смыв ей большие куски, и положил сушиться...
Это доказывает, что в той части, где вы служили, и начальника столовой, и командира части надо хорошенько наказать... Как проверка нагрянет, я им не завидую.
Dimonius писал: Ну что офицеры сидят в отдельной, гораздо более облогоустроенной столовой и хавку едят раза в 2 лучше чем солдаты-срочники - это и так понятно.
Ну конечно! Что я в учебки служил, что в линейки, офицеры - дежурные и ответственные, принимали пищу в солдатской столовой и для них особо отдельно не готовили.
Beltar писал: ...Ермолов жег аулы и Чеченцы его даже уважали. Сталин просто всех посадил по вагонам и стало тихо мирно...
Это правильно.
Wizzer писал: ...Стоит немного ослабить военное присутствие на кавказе - как он сразу полыхнет...
А стоит "доблестным" американцам уйти из Ирака, как все их "миротворческие" старания проваляться...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Мой брат вообще сказал, что в нынешний запущенной ситуации самый лучший вариант - это увеличить срок службы до четырех лет.
А может призывать в 21 год, когда мозги более менее появляются и парень хоть немного окрепнет, ибо 18-летний пацан против сорокалетних мужиков ни морально ни физически не потянет?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ага. Только вот без практики любые знания за год вывериваются. Так что либо ты профессионал и постоянно занимаешься и становишься более совершенным в своем деле, либо никак. Минус 2 года из жизни.
Андрей ЮП писал: вы считаете солдат срочной службы рабами?
Да. И написал почему. В ответ кроме "как глупо" не услышал ни одного довода.
Кстати дедовщина пошла сильнее как раз с сокращением с 3х лет до 2х... Типа чел 2 годе уже отслужил и пойдет на дембель с теми, кто отслужил 2 года... Ну и пошел порочный круг.
Андрей ЮП писал: вы в полной мере не служили
В полной, слава Айхеу, нет. Но мне и моих 2х месяцев хватило за глаза, чтобы понять что там делать - нечего. И если даже все будет ок с дедовщиной, проблемами и тд - то не будет ок с моими знаниями и умениями. Хотя потом на гражданке в охрану или грузщчиком меня возьмут с радостью :) Как и водителем метро :)
Андрей ЮП писал: Как проверка нагрянет, я им не завидую
Даже при моей службе проверок было 2... Реально ремонтировали сами часть и подкрашивали траву... К приезду начальства столовую на часы обеда переоборудовали (постелили скатерти, выдали вилки, посуду помыли), приготовили нормальную еду (за котрую мы потом 2 недели ели такое, что лучше бы прверка вообще не приезжала - ибо до проверки еда была лучше) и тд и тп. Правда на ужин все вернулось на круги своя, только качество еды еще ухудшилось :) Типа "на обеде оторвались? Так теперь хавайте что осталось"
Андрей ЮП писал: принимали пищу в солдатской столовой
У нас только дежурные ели с нами - и еда у них была с обслуживанием и не та, что ели мы. Там и мясо было, и овощи и гарнир :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Dimonius, дедовщина пошла еще с тех пор как уголовников стали призывать в армию в каком-то там лохматом году еще при совке.
А может призывать в 21 год, когда мозги более менее появляются и парень хоть немного окрепнет, ибо 18-летний пацан против сорокалетних мужиков ни морально ни физически не потянет?
Ага, взрослого человека отрываить от работы, семьи и т.п. на два года. А может призывать надо все-таки только тех, кто этого хочет? Почему-то это никак не дойдет до наших патриотов. бтв беды россии как современной таки во все остальные времена исключительно из-за "патриотов" :)
Wizzer писал: А может призывать надо все-таки только тех, кто этого хочет? Почему-то это никак не дойдет до наших патриотов.
Этого скорее всего никогда не будет по-тому, что люди, отвечающие за призыв на в\с с тех, кто служить не хочет хорошие деньги имеют. Они просто этого не допустят. Да и потом: если сейчас такой выбор предоставить (служить или платить государству) кто-нибудь вообще туда пойдет? Хотя бы не загребали тех, кто реально служить не может. У моего брата, например, со здоровием на самом деле проблемы. В свое время даже диабет перенес. А при переводе его мед-карты (кстати толстой) из полеклинники в военкомат ее "потеряли". Теперь по-документам он даже ОРЗ за всю жизнь не болел! Ему так и сказали: "плати и не пойдешь".
Андрей ЮП, к вам вопрос: вы считаете, что это нормально?! А вы говорите "не рабы". Наше правительство какраз о нас такого мнения.
Dimonius писал: В ответ кроме "как глупо" не услышал ни одного довода.
А ты еще не потерял надежду? Я так даже отвечать перестал этому субъекту. Все равно ничего осмысленного не скажет.
Wizzer писал: дедовщина пошла еще с тех пор как уголовников стали призывать в армию в каком-то там лохматом году еще при совке.
БСК.
2. Не подлежат призыву на военную службу граждане:
б) имеющие неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления;
в) в отношении которых ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которых передано в суд.
Раз.
5. Органы дознания и органы предварительного следствия обязаны в двухнедельный срок информировать военные комиссариаты или иные органы, осуществляющие воинский учет, о возбуждении или прекращении уголовных дел в отношении граждан, состоящих или обязанных состоять на воинском учете, либо о направлении указанных уголовных дел в суд.
Beltar писал: А может призывать в 21 год, когда мозги более менее появляются и парень хоть немного окрепнет...
Этот вариант был бы получше, чем сокращение срока службы.
Dimonius писал: Ага. Только вот без практики любые знания за год вывериваются...
Если уже служил пару лет, то потом достаточно будет месяца тренировки, чтобы вспомнить все основы боевой подготовки.
Dimonius писал: Да. И написал почему. В ответ кроме "как глупо" не услышал ни одного довода.
Когда я служил, то нисколько не ощущал себя рабом, хоть и далеко от дома служил. Командование не угнетает солдат, поэтому они рабами никак не могут являться. Солдату даже деньги, как положено, платят, хоть и не большие, но все-же платят. А рабам отпуска и увольнения не дают. Награды, благодарности и звания рабы тоже не получают. Так что, обзывать солдата - рабом, значит оскорблять его! Это мы с вами сейчас сидим и по интернету трепимся, а многие из этих пацанов охраняют сейчас наши задницы на границе, в караулах, в горячих точках! Все части, в случае чего, подымяться по тревоги, что бы дать отпор агрессору!
Dimonius писал: проблемами и тд - то не будет ок с моими знаниями и умениями. Хотя потом на гражданке в охрану или грузщчиком меня возьмут с радостью :) Как и водителем метро :)
В армии столько разных профессий, есть из чего выбирать. А профессия, с которой ты пришел в армию тоже учитывается. Я выучился в армии на "Начальника электростанций", но и моя гражданская специальность "Оператор ЭВМ" мне очень пригодилась там. Надо просто хотеть.
Dimonius писал: ...К приезду начальства столовую на часы обеда переоборудовали (постелили скатерти, выдали вилки, посуду помыли), приготовили...
Поверьте мне, долго они так прикрываться не смогут, потому что проверки приезжают из разных мест и рано или поздно все хитрости разоблачают.
Wizzer писал: ...дедовщина пошла еще с тех пор как уголовников стали призывать в армию в каком-то там лохматом году...
Реально дедовщина появилась в конце 80х, во время дебильных реформ Горбачева.
Wizzer писал: ...А может призывать надо все-таки только тех, кто этого хочет?...
А вы знаете, сколько сейчас честно хочет служить? Когда-то хотели все, даже те, кого не брали. Потому что тогда "не служить" было очень позорно. Вы посмотрите фильм "Голубые молнии" про десантников, там главный герой сам не хотел служить, зато потом стал таким способным бойцом, что отказался возвращаться домой, когда за ним знакомый дядя с большими погонами приехал.
Wizzer писал: ...бтв беды россии как современной таки во все остальные времена исключительно из-за "патриотов" :)
Ага...Здорово вы перевернули слова товарища Beltara, которые он вам адресовывал.
MURzik писал: ...А при переводе его мед-карты (кстати толстой) из полеклинники в военкомат ее "потеряли". Теперь по-документам он даже ОРЗ за всю жизнь не болел! Ему так и сказали: "плати и не пойдешь".
А если бы он не заплатил, то его бы попозже все равно выперли бы из армии, после того как обязательную мед комиссию в части пройдет. Ну а военкомат и поликлиника получат после этого по шеи. Такой бардак с невнимательностью только сейчас может быть. Но в любом случае, с этими проблемами хоть и не вовремя, но разбираются.
MURzik писал: ...к вам вопрос: вы считаете, что это нормально?! А вы говорите "не рабы"...
Уже ответил товарищу Dimonius'у.
Demon6123 писал: Почему нельзя сделать выбор:
Потому что, слишком много раздолбаев и желающих откосить!
Андрей ЮП писал: А если бы он не заплатил, то его бы попозже все равно выперли бы из армии, после того как обязательную мед комиссию в части пройдет.
А он и не платил ничего! Просто уклоняется. И правельно делает. И я все силы приложу, чтобы он туда не попал!
Но в любом случае, с этими проблемами хоть и не вовремя, но разбираются.
А вот к таму времени может вред здоровью уже быть нанесен непоправимый. И если за это потом кому-то выговор объявят, легче не станет. А лечение оплачивать кто будет? Извените за прямоту, но за своих близких каму угодно глотку перегрызу! И системе этой брата не отдам!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik писал: А он и не платил ничего! Просто уклоняется...
И что, он так всю жизнь будет уклоняться?
MURzik писал: А вот к таму времени может вред здоровью уже быть нанесен непоправимый...
Вы понимаете, что он там в части и недели не пробудит. Медкомиссию проходят все новобранцы, сразу после прибытия в часть. Так что какой может быть вред из-за того, что его бесплатно прокатят на поезде сначало туда, а потом домой? При мне одного пацана из-за плоскостопия назад домой отправели, он в части всего два дня пробыл.
Ну ладно, это не мое дело, а ваше и вашего друга личное, товарищ MURzik.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: И что, он так всю жизнь будет уклоняться?
Я думаю нет. Скорее всего до непризывного возраста. ;) Или пока мы не придумаем как этого (призыва) ему избежать.
Медкомиссию проходят все новобранцы, сразу после прибытия в часть.
Ну не знаю как все, а когда я служил, нас долго не проверяли на предмет ошибок РВК. Так-что где как.
Кстати, если вас не затруднит, не могли бы вы меня на "ты" называть? А то я себя как-то неловко чувствую, когда ко мне так официально обращаются.
MURzik писал: Я думаю нет. Скорее всего до непризывного возраста. ;) Или пока мы не придумаем как этого (призыва) ему избежать.
В этих делах я вам не советчик.
MURzik писал: Кстати, если вас не затруднит, не могли бы вы меня на "ты" называть? А то я себя как-то неловко чувствую, когда ко мне так официально обращаются.
Не вопрос. Просто я стараюсь уважать каждого собеседника, поэтому и обращаюсь соответственно. Но раз уж ты желаешь, то пожалуйста...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Не вопрос. Просто я стараюсь уважать каждого собеседника, поэтому и обращаюсь соответственно. Но раз уж ты желаешь, то пожалуйста...
Спасибо! Для меня уважение - в общении. имхо: Просто не всегда обращение на "вы" показатель уважения. Знайте: я вас, как собеседника, очень ценю и уважаю. И если это взаимно - просто замечательно.
В этих делах я вам не советчик.
Чтоб небыло недопонимания: под словом "мы" в предложении "...пока мы не придумаем..." я имел в виду себя и своего брата.
Рекомендую к прочтению. Очень вдумчивые и спокойные ответы. Практически по всем пунктам я согласен с г-жой Мельниковой.
Особенно понравилось:
... После того как ему пару раз табуреткой по голове ударили, он решил, что это очень хорошо и полезно для всех. ...
Я в восхищении от этой дамы.
Есть и строчка для патриотов и иже с ними:
... Военный патриотизм бывает в стране, которая готовится воевать, а у России, к счастью, пока оборонная доктрина. ...
И про гражданский долг (патриотам же посвящается):
... В конституции в 59-й статье говорится о том, что защита отечества - это долг граждан, но это долг всех граждан, и женщин, и мужчин, и которым 18, и которым 48. Это никак с военной службой не связано. И это подчеркивается в конституции второй частью 59-й статьи, что военная служба проходит в соответствии с законом. ...
Кстати, это без пяти минут официальное толкование данных статей КРФ. И вопреки надеждам "патриотов" толкование это не с неба падает.
В общем, даме респект. Жаль только что сделать у них немногое получается.
Давайте сразу сдадимся а? у нас такая дерь.мовая армия, а пиндосы давно нас хотят! Блин чеже маемся то?! Вопросов нет. Если хочешь когото победить лучше начать с разлада в "семье"...
Shushik писало: ... Военный патриотизм бывает в стране, которая готовится воевать, а у России, к счастью, пока оборонная доктрина. ...
Ваще улет! случаем госпажу енты на Канары за эту статью не посылали сами пиндосы?
Не хотите защищаться привыкайте стоять в позе!
А армия какова бы она небыла она армия... наша, армия! И чтобы не случилось она наша последняя надежда...
Жизнь на земле всегда война,или тебя или ты, третьего не дано увы, и если всем кажется что мир то это только время для подготовки к войне...
Shushik, передергивание и вольная трактовка статей еще помоему никому чести не делало госпожа может и не будет защищать может сразу ближе Вашингтону дернет, мы то здесь остаемся....
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN писал: Жизнь на земле всегда война,или тебя или ты, третьего не дано
Дано. Просто ты и те, кто пишут и говорят подобные вещи никогда этого не поймете. А таких большинство, к сожалению.
На самом деле фигня еще и в том, что поиск компромисса куда сложнее поиска повода для конфронтации. "Темная сторона не сильнее. Она проще".
UDN писал: передергивание и вольная трактовка статей
Это не вольная а вполне себе официальная трактовка (толкование). Ее (кстати) отнюдь не эта дама придумала. Нам похожих интересных фокусов с Конституцией в универе массу рассказали.
Кстати, если бы ты, вместо того, чтобы мчаться сюда отвечать, внимательно прочитал статью, ты бы увидел, что данный комитет не выступает и не выступал никогда против армии как таковой. Они выступают против нарушений законодательства, которые почему-то считаются само-собой разумеющимися реалиями, с которыми надо жить. И которые надо терпеть.
Солдат в армии должен заниматься военной службой, а не покраской газонов, чисткой унитазов и прочей белибердой. Уж коли он туда попал. Хоть год, хоть пол года. А если нечем солдата занять, то нечего и время у человека отнимать. Это время он вполне может на что-то более полезное потратить.
Не говоря уже о том, что хоть вы пополам тресните, я все равно не пойму, почему солдат в мирное время должен возвращаться домой покалеченный. Я не говорю, что так всегда получается. Но ведь факт имеет место быть. И ведь мы еще не обо всем знаем. Это что, нормальное явление? Да три раза ха.
Золотые слова! То же вам надо принять к сведению...
Shushik писало: Нам похожих интересных фокусов с Конституцией в универе массу рассказали.
А фокусы с "летающей дамой" не показывали? Чегож тогда не заваливают суды?
Shushik писало: Солдат в армии должен заниматься военной службой, а не покраской газонов, чисткой унитазов и прочей белибердой. Уж коли он туда попал. Хоть год, хоть пол года. А если нечем солдата занять, то нечего и время у человека отнимать. Это время он вполне может на что-то более полезное потратить.
Вот это в точку! Отсюда и вытекает преславутая дедовщина! Вот если посмотреть на армию в разрезе, Дед порождает деда. Приходит мальчик всего боится его бьют... И через год он еще с большим остервинением начинает бить, даже если его пускай не били (что тоже бывает) на гражданке он был лошком, но вот сержанские нашивки и мало мальская власть и человека как буть то подменили.
конечно же вы правы с такой армией войну не выйграть или же это очень тяжело будет, но все таки она нужна и именно призывная. Кста я слышал Пиндосы хотят опят возобновить призыв по алфавиту...
Shushik писало: Не говоря уже о том, что хоть вы пополам тресните, я все равно не пойму, почему солдат в мирное время должен возвращаться домой покалеченный.
Я тоже против этого. Когда меня назначилии зам начальника клуба (мне пришлось еще и клуб тянуть с худами) Я ни кого не принуждал к работе, не бил и не орал. Поэтому совесть у мя чиста...
[Добавлено 11.04.2007 00:46:17]:
Условия для того чтоб молодой человек захотел идти в армию? Есть предложения?
Модератор Tiger: [ * ] Разжигание национальной вражды противоречит законам РФ, а значит, правилам форума. Слово "пиндос" является оскорбительным.
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
