MURzik писал: ...У тебя дембельский альбом был? В них в самом начале обычно вступление такое пишут: "...отправился отдовать долг родине, у которой не занимал..." (С)
Это просто прикол, товарищ MURzik. На самом деле, раз человек родился в этом государстве, получил от него бесплатное образование, медицинское обслуживание, оплачиваемую работу и т.д., то "долг" в любом случае есть.
MURzik писал: Многие имхо просто смысла не видят в пустой трате 2х лет жизни. Я, честно говоря, тоже не увидел...
А я увидел, что это не пустая трата и ни сколько не жалею, что служил два года.
Shushik писало: ...Так и хочется спросить в ответ "а ты в музыкалке учился?"...
А он вам ответит: "Да, я в армии в оркестре служил, на музыканта учился."
MURzik писал: ...А я считаю что у каждого свой путь в жизни...
При нормальном раскладе, два года армии - жизни не помешают.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: медицинское обслуживание, оплачиваемую работу
Ага. Только работу я сам нашел и платят мне там не за красивые глазки, а за мои знания, опыт и работу (причем многие, как и я, работают не по профилю обучения - а по тому, чему сами учились). Насчет медицинского обслуживания... Если хочешь качесвенного - плати. А то вспоминается анек "Здравствуйте, бесплатный доктор. Здравствуйте, неизлечимый больной...". Плюс я плачу налоги, плачу медицинскую страховку (!), и кучу другого - и это вы называете "бесплатно"? "Купите у нас вещь по двойной цене и вторую мы подарим вам бесплатно".
Справедливости ради стоит отметить, что количество небоевых потерь в армии за 2006 год сократилось. В результате различных преступлений и происшествий, не связанных с дедовщиной, за минувший год в российской армии "недосчитались", по данным генпрокурора, 766 военнослужащих. Тогда как, например, в 2005 году погибли более тысячи солдат, а годом ранее - 950.
Дополнили видимо статью. Статистика радует взор. И это официальное заявление прокурора. Сколько же там на самом деле было...
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
На самом деле, раз человек родился в этом государстве, получил от него бесплатное образование, медицинское обслуживание, оплачиваемую работу и т.д., то "долг" в любом случае есть.
Бесплатный сыр бывает только вы мышеловках. А налоги куда по твоему идут? Все, чт оыт получаешь о тгосударство - ОПЛАЧЕНО гражданми государства, в том числе тобой. Бтв отличная цитаты по этому поводу одного британского консерватора "я против бесплатных завтраков в школе, потому что бесплатных завтраков не бывает - за них всегда кто-то платит, я за то чтобы родители имели возможно оплачивать эти завтраки".
...это вас радует?
Конентарии излишни! (думал хоть смаил поставили бы)
Вас не интерисует ни чего! Вы заняты только своими оправданиями. И сомнительными статьями пытаетесь себя оправдать!
Чтож Господа хорошие, придется нашим девушкам собираться вас защищать! А то я вижу тут начинается нытиье и оправдования своего безсилия!
Нехотите служить не надо! Но придет иноземный солдат и вы пойдете через силу! И иму плевать будет демократия у вас или нет... платите ли вы налоги или нет...
(так сейчас поступают США с новыми членами НАТО)
[Добавлено 15.04.2007 12:41:28]:
Shushik, Вы мне уже говорили это :
Говорить за меня, что мне все равно, что -- нет имею право лишь я.
хоть не такими словами но говорили я это помню!
Чтож тогда спорит и не стоит... я вообще нухочу вас убеждать, просто ненадо пниковать а нужно заняться делом (стать депутатом и решать проблеммы в аримии)
Можете сказать что я ною, что унас дистабилизация общества и армии в целом и будете правы! потому что повлиять я на это не могу, как разваливается все на глазах!
Разве вас самим не обидно? Что будет время и нас возьмут без единого выстрела?
А вовсе нехочу никого принижать. Если получилось не нароком, Простите, мы граждане одной великой страны, негоже нам цапать друг друга. (что желают на западе).
И если недай Бог! Случится с нами беда, я незадумывась протяну вам руку!
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
Wizzer, не вижу ничего плохого в том, чтобы платить налоги, которые потом идут на светлое, доброе, вечное. Я только рад буду, если узнаю однажды, что мои деньги действительно пошли на развитие инфраструктур, дорог, школ, детских домов, нормального медицинского обслуживания для людей пенсионного возраста или нетрудоспособных.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Гм... мило беседуете и все не по теме!
С нашем настроем ни то что налоги вообще ничего платить неследует, а что ведь из все равно украдут... А зачем платить? я же их зарабатываю, пусть перебьются все! :)) вот еще! [-( сейчас статей до кучи найду умных, где говорится что налоги это вредно! :))
Wizzer, в европейских странах например налоги большие платят...
Но Вопрос остается все таки открытым, на который мне никто не дает ответа: "Кто защищать нас будет, таких хороших плательшиков налога?"
Я чувствую обитки Shushik на меня давит, пост зачем то удалил... Хотя я с ним было согласился... Не в обидках дело! "а если завтра война? если завтра в поход?"
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN, да надоел ты мне уже своей глупостью. Я пытаюсь об армии в целом -- ты мне все какой-то свой опыт доморощенный суешь. Пытаюсь об опыте -- начинается истерика на тему "да что вы понимаете..." Дабы истерика прекратилась вообще тебя не трогаю -- все равно не помогает. Никак угомониться сам не хочешь.
И спокойный в душе, и тверезый,
И не бог весть какой патриот.
А люблю ж я, однако, березы.
Как и любит их весь наш народ.
Shushik, А мы все в доморошеном опыте и живем, а статистика от нас далека!
верю ты не равнодушен к судьбе родины, но зачем молодеж, та которая и без этого армии боится, незнаю как что, отпугивать статистикой? типа не "ходите девки замуж!" Это тоже не дело...
Все смерти боятся, на то мы и живе. смерти не боится только идиот.
Тоже случай "доморощенный" Во дворе один наш знакомый получил повестку, и всеми неправдлами откосил от армии, напился на родостях и... был убит в драке, своими же сабутыльниками...
PS зря ты только глупости видишь, а может просто нехочешь понять?
Кста на вопрос ты так и недаешь ответа... "кто в таком случае нас защищать будет?" те кто пишет эти статьи? может просто незнаешь, я в таком случае то же не могу знать!
И не надо меня в глупое положение, порывом души ставить!
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN писал: зря ты только глупости видишь, а может просто нехочешь понять?
Ладно. Давай на секундочку предположим, что я где-то недоглядел, недосмотрел и тебя недопонял. Над моим сообщением есть ссылочка "личное". Нажми ее и напиши все, что хочешь мне сказать в приват. Не будем испытывать терпение модераторов. Только большая просьба, пиши спокойно, вдумчиво и ясно.
Wizzer писал: но я предпочел бы низкие налоги и самоятельно опалчивать образование/лечение...
Вопрос на засыпку: что тебе мешает? В России сейчас совершенно ничтожные налоги (по сравненю с европейскими странами). И образование / лечение надо оплачивать самому :) Скажешь не так?.. Так в чем проблема-то? Платных вузов, курсов и прочей образовательной живности -- тьма. Платных поликлиник -- тоже имеется в количестве.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Shushik, А где я говорил, что мешает? Речь о предпочтительности этих двух систем: на мой звгляд налоги должны быть минимальны как в США с чет чтобы человек имел бОльшую свободу выбора, это тем более важно для россии с ее национальнойспецификой - масштабной коррупцией (использованеи посредника, в данном случае государства ведет к потерям среди финансовых потоков). А на ЕС имхо стоит равняться, но с учетом, что в самом ЕС дела в странах-локомотивах делко не блестящи и сами европейцы все чаще говорят о необходимости реформ в налоговой системе. ИМХО. Если интересно - могу дать урл жж человека, который сможет получше меня разъяснить подобный подход.
Dimonius писал: Ага. Только работу я сам нашел и платят мне там не за красивые глазки, а за мои знания, опыт и работу...
Подождите, а кто говорил, что государство дает работу за красивые глаза? И вообще я имел в виду ход событий на уровне советского времени, тогда "долг" действительно означал, то, о чем я написал выше. А мед. объслуживание сечас мало того, что не всегда качественное, так еще и платное.
А все граждане всесте взятые - это и есть государство. Все зависит от организации и "набора правил".
Wizzer писал: ...потому что бесплатных завтраков не бывает - за них всегда кто-то платит, я за то чтобы родители имели возможно оплачивать эти завтраки".
В нашей стране раньше ни школьники, ни родители не платили за питание в школах, все в самом деле было бесплатным.
UDN писал: ..."Кто защищать нас будет, таких хороших плательшиков налога?"
Пока что надежда на тех ребят, которые сейчас служат: срочников и контрактников. Я, как ефрейтор запаса, готов к ним присоединиться, если, не дай бог, тень зла нависнет над нашей Родиной.
Wizzer писал: ...на мой звгляд налоги должны быть минимальны как в США с чет чтобы человек имел бОльшую свободу выбора...
О да, там ОЧЕНЬ минмальные! А еще надо так же как в США, что бы торгаши грызли друг другу глотки ради места на рынке! По закону "джунглей" хотите жить? У кого больше денег - тот будет первый. Прямо "замечательные" правила! Дебильная конкуренция!
Товарищи, мы кажется об Армии говорим, а не о налогах?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Вопрос не праздный: "Что если завтра война? Если завтра в поход? Кому идти? Кто пойдет Сейчас? Там не будет дедовщины,там просто будут убивать, просто будут пытаться ТЕБЯ убивать насмерть...
Судя по постам мне нафиг идти, а зачем?
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN, все зависит от того, за кого придется воевать и по каким причинам. Просто войны тоже разные бывают. Но если события будут развиваться так, как в Великую Отечественную, т.е. придется защищать страну от явного нападения с целью уничтожения, то я не задумываясь возьму в руки оружие. Только пойду я на эту войну не ради государства, а ради своих родных и близких.
...Я, как ефрейтор запаса...
:) Так вы ефрейтор? :) Не обижайтесь, просто поговорка одна армейская сразу вспомнилась.
Кхм... Господа, можно я тут немного вклинюсь и выскажу своё имхо? )
По-моему все напрочь забыли, что солдат - это такая же профессия как и повар, слесарь и инженер. Каждый человек волен выбирать себе профессию по нраву. У меня немало знакомых, которым действительно интересно и приятно бегать с автоматом, защищать "родину" и выполнять чужие указания, отчеканивая строевой шаг. Я их понимаю, им это нравится. Есть люди, которые хотят быть врачами или учителями. Мы все работаем и платим налоги. Из этих налогов идет зарплата учителям, которые учат наших детей, врачам, которые лечат нас с вами, и естественно солдатам. Так не лучше ли, чтобы врачи спасали наши жизни, учителя учили наших детей, а солдаты охраняли наш сон? Вот например сейчас я не могу спокойно спать, зная какие солдаты в этой стране... И дело не в том, что туда не идут или не хотят идти. Армия должна быть профессиональной, соответственно кого попало совать туда тоже нельзя.
Во всех нормальных странах уже давно приянт закон о контрактной армии. Я лично хочу, чтобы меня охраняли профессионалы, а не сопливые 20-летние парнишки, которые не умеют автомат держать. У нас достаточно дистанционного оружия и реально армия в 500 000 профессионалов сможет защитить нас от всего. Остальное сделает техника.
Лично мне приятнее платить налог, зная, что он пойдет на оплату работы профессионала, а не юнца.
Я за контрактную и профессиональную армию. А массовый призыв уже давно морально устарел.
Дело в том, что есть понятие опыт и в 20 лет нельзя быть таким же опытным воином (а мы вроде о воинах говорим) что и в 30. А профессионализм складывается из знаний, способностей и опыта.
То что сейчас творится в армии (техника + люди) я никоим образом не покрываю и не принимаю, просто так не должно быть в идеале.
Надеюсь наше государство наконец поймет и сделает всё правильно.
Дело в том, что есть понятие опыт и в 20 лет нельзя быть таким же опытным воином (а мы вроде о воинах говорим) что и в 30.
Это понятно. И я с табой согласен. Но у нас в части, например, настоящих боевых офицеров (т.е. прошедших какие-либо боевые точки) было раз и обчелся. В основном опыт ограничивается учебными стрельбами, приближенными к боевым.
...просто так не должно быть в идеале.
:) Зачастую идеал - недостижимая цель. Особенно если учесть то, что у нас в стране творится.
L.Lee писала: Я за контрактную и профессиональную армию. А массовый призыв уже давно морально устарел.
Согласен но пока его нет нельзя отменять призыв...
L.Lee писала: 20-летние парнишки, которые не умеют автомат держать.
в свое время 20 летние сопливые парнишки прорывали блокаду Ленинграда... и дело не в возрасте, чем старше тем много мыслей появляется в голове, тем меньше хочется выполнять приказа. Заметели что воевали в гражданскую во сновном молодеж?
L.Lee писала: Дело в том, что есть понятие опыт и в 20 лет нельзя быть таким же опытным воином (а мы вроде о воинах говорим) что и в 30. А профессионализм складывается из знаний, способностей и опыта.
А в 40 восновном уже поздно, "Война-дело молодых лекарство от морщин..." (С)
Все это конечно хорошие слова и не более в жизни намного все проще, и я не против профиссиональной армии, нет, я против простых методов подхода к ней, как бы с кандачка,"Завтра будем делать армию профиссиональной, долой сейчас все к черту! а завтра поглядим..." нет так нельзя...
Опять забываем что у нас Огромадное государство с сухопутными границами, и без мнгновенного увеличения армии в час-"Ч" черевато грозит нам. А вот чтоб мнгновенно ее увеличить и призвана призывная армия. В Америке проще, у них восновном морсские границы с врагами,причем не в полтора километра а на несколько тыс. км... (кста в ихнем сенате серьезно задумываются о призывной армии)
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
L.Lee писала: Во всех нормальных странах уже давно приянт закон о контрактной армии. Я лично хочу, чтобы меня охраняли профессионалы, а не сопливые 20-летние парнишки...
Тогда скажите, товарищ L.Lee, как вы объясните, что у нас в былые времена призывная армия могла защитить свою страну намного лучше какой-нибудь буржуйской профессиональной?
L.Lee писала: ...А массовый призыв уже давно морально устарел.
А где так написано?
MURzik писал: Техники у нас много, конечно, но она в своей массе находится в плачевном состоянии из-за недостатка финансирования.
Просто коррумпированные личности не хотят финансировать. Надо порядок в стране навести. Например, введя жесткую военную диктатуру на три-четыре года, пока вся грязь не будет вычищена, а потом уже можно спокойно развиваться. Замечу, что результат будет положительным. Но...
UDN писал: Опять забываем что у нас Огромадное государство с сухопутными границами, и без мнгновенного увеличения армии в час-"Ч" черевато грозит нам. А вот чтоб мнгновенно ее увеличить и призвана призывная армия...
Верно сказано, товарищ UDN.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: ...введя жесткую военную диктатуру на три-четыре года, пока вся грязь не будет вычищена...
У меня к вам тогда вопрос: как вы думаете, кто эту диктатуру будет возглавлять? И как вы себе представляете ее введение? Те, кто у власти сейчас, имхо, этого не допустят. Переворот? Революция? Да и кто вам сказал, что те, кто диктатуру эту будут держать, через пару лет не захотят ее и дальше поддерживать? Власть развращает...
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Надо порядок в стране навести. Например, введя жесткую военную диктатуру на три-четыре года
Ну в принципе, в Чили, Южной кореи и других странах так и делали в условиях диктатуры ликвидировав красную чуму.
MURzik, А зачем сейчас делать диктатуру? Сейчас и так порядок в стране близок к диктаторскому. собственно исполнительная, судебная и законодательная власть в одном лице - это ли не есть диктатура?
