Это предательством может назвать только патриот Страны. Хотя в принципе и любимый народ желающий за мойе спиной защиту получить тоже может.
Не я сно Любовь к Родине. Что есть остальная любовь я осведомлён.
Si.mha писал: Да, поголовно. Как к одному большому целому, следует подчеркнуть.
2 Si.mha Действительно смешно и похоже на религиозную туфтологию:))
Я извенился за свою невнимательность если вы не заметили?
территория - хмм, ... Но этих самых предков бесспорно уважаю.
Хмм... Вы уважаете своих предков и не уважаете то, за что они боролись? Странно. В высшей степени странно. На этой территории вы выросли, тут кости ваших предков лежат... Моих, во всяком случае — лежат. Разве вы не чувствуете, что ваша судьба связана с этой территорией? Если нет, то это странно.
природа. Там, куда человек ... не могу сказать, что люблю именно нашу природу больше
Мкива, мы не обсуждаем, чью именно природу вы любите больше или меньше. Вы нашу природу любите? Любите. О чем и речь.
население. Нда, сложный случай.
Вот как? В таком случае, я должен бояться лично вас — как представителя того самого населения. Лично я наше население люблю. Что выражается в желании сделать его лучше. Да и связь этого населения с вашей собственной судьбой я подробно излагал — вы физически без этого населения не сможете существовать. Мне кажется, это должно рождать как минимум чувство благодарности. А вы его боитесь...
общественный и государственный строй Ну, по этому вопросу тут и без меня много говорили.
...и говорили неверно. Мкива, неужели и вы начнете путать понятия «государственный строй» и «государство»? Уж от вас-то я никак не ожидал. Понятия это совершенно разные. Перечитайте дискуссию, прошу вас. Я уже устал объяснять определения.
особенности языка Интересно, а это каким боком в определение Родины попало?
Мкива, скажите, а почему трава зеленая? Ну вот является язык частью Родины. По определению. Если я люблю свой язык — я люблю Родину. И страна тут не при чем: на языке основана моя культура. На нем написаны великие произведения моих сограждан. Благодаря ему страна едина. Язык рождает культуру, и оторвать его от понятия Родины просто невозможно.
Относительно же испанского языка, Мкива, я опять-таки должен вам возразить. Даже в языках малых этносов Латинской Америки наблюдаются значительные отличия от испанского за счет регионализмов — которые в сущности и являются характерной чертой их культуры.
особенности культуры Если взять прекрасный серебряный кубок, шедевр ювелирного мастерства, а потом несколько раз ударить его кувалдой
Вот по поводу «уродливого целого» попрошу поточнее. В каждом периоде нашей истории культура наша была самобытной и великой, и рождала признаки, которые позволяют ей гордиться. Мне, по крайней мере. Культура составлена только из положительных элементов, и гармонична всегда. Ее может быть много или мало, но это уже от нас зависит, а не от какого-то постороннего человека. Вы первый, который начал ругать культуру. Дожили... Классики бы в гробу перевернулись.
Я не забываю, что я тоже часть этой самой родины, и не считаю себя лучше других. Скорее, местами даже хуже. Но ведь мы обсуждаем отношение к родине, а не к себе самому.
Опять-таки, Мкива, я объяснял уже не раз, и прошу вас понять: Родина — это мы. И вы тоже. Родину образуют граждане; какие граждане, такая и Родина. И если каждый будет плевать на Родину — она и деградирует... Все ругают Родину, но никто почему-то не в состоянии ответить на вопрос «а что вы сделали для того, чтобы Родина была лучше?». Все предпочитают отмалчиваться.
Поймите, Мкива: если человек не любит Родину, то это паталогия. Никакой другой Родины у него не будет. Он будет вечной обузой для своей страны, а если эмигрирует — то и для другой страны тоже. И вы не можете любить какую-то часть Родины: вы любите или все, или ничего. Если я люблю культуру — то я автоматически люблю и сограждан, носителей этой культуры, и стремлюсь к тому, чтобы культура их повышалась. Если я люблю природу — я буду заботиться о ее сохранении, и сохранении традиций по ее сбережению. Если я люблю свой язык, я люблю и людей, которые говорят на нем, и буду стремиться к тому, чтобы языковые традиции сохранялись в них. Все это связано; что-то одно любить нельзя.
А безразличие Родину как раз и губит. Неужели вы думаете, что страна приходит в упадок просто так, по чьей-то злой воле? Нет, она приходит в упадок, потому что слишком много людей начинают думать «не за что мне ее любить, это Родину». И вот — печальные последствия... Чтобы улучшить свою Родину, нужно в первую очередь улучшить себя. И не придется сокрушаться над тем, как все плохо вокруг. Это не вокруг все плохо, это в нас все плохо. Так давайте же будем работать над собой, чтобы сделать Родину лучше.
2 TrueSuveren
Хотя в принципе и любимый народ желающий за мойе спиной защиту получить тоже может.
Но, исходя из ваших же слов — если вам и вашим близким пообещают жизнь и процветание, то вы останетесь в стороне и будете безучастно смотреть на то, как убивают других. Разве это оставит вашу совесть спокойной?
Не я сно Любовь к Родине.
Послушайте, я ведь уже подробно объяснил это. И не раз. Буквально в предыдущем посте. Прочитайте; я уже не в силах повторяться...
религиозную туфтологию:))
Не знаю, что такой религиозная туфтология. Для меня это факт — я люблю свой народ и стремлюсь, чтобы он стал лучше.
Я извенился за свою невнимательность если вы не заметили?
Послушайте, но разве это причина заставлять меня повторять все вновь и вновь? У меня нет железных пальцев и избытка времени. Параллельно с нашей беседой я делаю свою работу — которой, видит Бог, у меня выше крыши — да еще и огурцы закручиваю. Ну разве это справедливо? Скоро по мотивам моих постов можно будет выпустить целую монографию.
Родина у каждого своя. Я например не люблю, когда где-нибудь зарубежом меня спрашивают:Вы Русская?. Мне почему-то становиться стыдно, кажется, что я где-то насорила или сделала кому-то плохо...Ведь русские-они конечно молодцы, но это же и наше проклятье...Молодцы, как известно....
А моя Родина-это Саванна...
2 Si.mha тебе не кажется, что таки пора остановится? Все уже выяснили что только ты у нас тут любишь родину. Ну и Белтар еще. Осатльные тут просто живут и работают, и любить никого не обязаны, а многим и не хочется. (особенно если "...вы не можете любить какую-то часть Родины: вы любите или все, или ничего" - это прям какой то детский максимализм) Так что ИМХО пора заканчивать дискусию, а то уже на личности некоторые пытаются переходить. Тем более что ни мы тебе, ни ты нам нчиего не докажешь.
Падать бомбы ночнут умирать буду, Придут солдаты посмотрю по поведению пришедших, и знаеш что с оружием в рукая я буду защищать не родину, до фени она мне, а своих близких коль им будет опасность угрожать а не будет таковой пусть хоть в двух незнакомых формах приходят.
Если ты думаешь, что солдаты в незнакомой форме, могут принести сюда что-то хорошее, то ты глубоко заблуждаешься.
2 Dimonius А дело даже не в любви. Попробуй переедь за границу и посмотрим, кому ты, квалифицированный специалист с ученой степенью будешь там нужен. На работу вместо тебя скорее всего возьмут местного ПТУшника. Про меня и прочих и говорить не приходится. Ибо свой он везде свой.
От чужих ничего хорошего ждать не приходится. Так что люби Родину, или не люби, а жить все равно здесь и проявлять равнодушие к тому месту, где живешь, как-то не очень умно.
Так что "мне за державу обидно". (c)
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
На работу вместо тебя скорее всего возьмут местного ПТУшника. Про меня и прочих и говорить не приходится. Ибо свой он везде свой.
От чужих ничего хорошего ждать не приходится.
Ну почему так? Если ты покажешь, на что ты способен, и докажешь что ты лучше, то и возьмут тебя. Именно поэтому так много людей у езжает из России в поисках хорошй жизни. Да, некоторое время будет трудно.Но потом ведб раскручиваются, копят деньги, и живут себе за границей, и даже лучше чем жили бы здесь.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Если ты думаешь, что солдаты в незнакомой форме, могут принести сюда что-то хорошее, то ты глубоко заблуждаешься.
А если ты думаешь, что сюда вообще могут прийти солдаты, то заблуждаешься ты. ;) То же касается и Симхи – глупо мерять патриотизм тем, пойдет ли человек воевать, – не будет войны, не бу-дет.
Beltar писал:Попробуй переедь за границу и посмотрим
мне 2 раза реально предлагали переехать в США и работать там по рабочей визе. Обещали и помощ с оформлением визы и ессно все дела с жильем на первое время. Работу и зарплату предлагали конкретную. Вопрос, что я отказался, ибо переезжать туда не хочу. Но что "там никому буду не нужен" - это ты зря. Как минимум в 2х фирмах был нужен. Естественно, тчо мир не зациклен на мне, и нашли других людей. Но сам факт есть.
Athari писал(а): А если ты думаешь, что сюда вообще могут прийти солдаты, то заблуждаешься ты. не будет войны, не бу-дет.
Атари, а откуда такая уверенность? Ты умеешь предскзывать будущее? ;)
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
ЛьвенкА, какому идиоту может взбрести в голову нападать на Россию? По-моему, подобных экспериментов за всю историю немало было, и все заканчивались для нападавших... кхем, не очень. ;)
2 Si.mha Мне кажется, между нами есть некоторое недопонимание в том, что считать родиной. Русь, Российская Империя, СССР, Российская федерация - это разные страны, существенно отличающиеся и по государственному строю, и по территории, и по культуре, и даже по населению. Так что прежде всего нужно определиться, можно ли называть "родиной" их все одновременно, или всё же выбрать что-то одно.
Да, я согласен, что понятие "родины" и "государства" не эквивалентно. Но различия между перечисленными мною государствами (или историческими эпохами, если проводить границы не по смене государственного строя, а хронологически) столь велики, что сваливать их в одну кучу как-то странно. Если взять энциклопедическое определение родины, то у них отличается всё, что только можно. Если попытаться воспринимать и любить это всё вместе, то получится именно тот "бесформенный комок", о котором я говорил.
Рассмотрим, например, жителя США, потомка иммигрантов из Испании. Понятно, что он считает США своей родиной, но считает ли он так же родиной Испанию, на том основании что там жили его далёкие предки? Или Северную Америку до Колумба по географическим причинам? Нет, для него родина имеет ограниченную продолжительность в прошлое. В России почти то же самое, только в прошлое "родина" простирается не на несколько веков, а на несколько десятилетий.
Поймите, Мкива: если человек не любит Родину, то это патология... А безразличие Родину как раз и губит.
Ваши аргументы, как мне кажется, сводятся к "любить родину необходимо, тот кто не любит родину - плохой человек". И, что самое интересное, я с таким утверждением полностью согласен. Вот только... не получается полюбить по приказу, даже если приказываю себе я сам. И когда я смотрю вокруг, особых поводов для любви я как-то не вижу. И отдельные исключения не помогают: если положить в бочку дёгтя ложку мёда, дёготь лучше не станет и мёда не прибавится.
P.S. Я извиняюсь, но пока так и не прочитал всех сообщений темы. Уж очень много тут без меня понаписали. Постараюсь найти время и прочитать.
Athari писал(а): ЛьвенкА, какому идиоту может взбрести в голову нападать на Россию? По-моему, подобных экспериментов за всю историю немало было, и все заканчивались для нападавших... кхем, не очень.
Хм, кого и когда это останавливало??? :. И причем тут идиотизм? ;) Такое колличество земель и природных ресурсов не имеет ни одно государство мира. А если взять государственный аппарат в хорошие руки и наладить экономику, цены нашей стране не будет. И, полагаю, об этом догадываются не только жители России. Так что возможность войны хоть и очень не велика, но тем не менее повод имеется.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
ЛьвенкА, да, наличие причин я не отрицаю. А ты учти, насколько реально Россию завоевать. Тебя с потрохами всякие ООНы съедят и жить спокойно не дадут, потому что у тебя будет причина "хочу ресурсы", а не хотя бы "свергну тирана". Ты потратишь кучу денег на вооружение, угробишь свою экономику, в чем тебе с радостью помогут другие страны, которые это, естественно, не одобрят. Ты получишь возмущение всего населения своей страны. А посмотри на территорию России – думаешь, сколько времени тебе понадобится на ее завоевание? К тому же у тебя не хватит войск защищать все завоеванное. С каким-то Ираком уже сколько не могут разобраться, а ты про Россию. Абсурд.
А если взять государственный аппарат в хорошие руки и наладить экономику, цены нашей стране не будет.
Сколько уже берут и налаживают? Что-то успехов больших я не наблюдаю. ;)
Athari писал(а): Сколько уже берут и налаживают? Что-то успехов больших я не наблюдаю.
Значит, не те берут. ;)
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
2 Dimonius Во-первых, дело не ограничивается мной и Белтаром. Про Львенку вы, надо полагать, забыли? Во-вторых, да, я склонен проявлять максимализм в некоторых вопросах. И склонен считать личным оскорблением выпады в адрес своей Родины. Не я все это начал, следует заметить. Но я это продолжу, поскольку не вижу даже понимания среди большинства моих оппонентов...
2 Athari
А если ты думаешь, что сюда вообще могут прийти солдаты, то заблуждаешься ты. ;) То же касается и Симхи – глупо мерять патриотизм тем, пойдет ли человек воевать, – не будет войны, не бу-дет.
Вас опыт Великой Отечественной ничему не научил? Или это была не война? Или она не велась на нашей территории? Который из этих фактов вы отрицаете?
2 Mkiwa
Мне кажется, между нами есть некоторое недопонимание в том, что считать родиной. Русь, Российская Империя
Да, я не спорю: многие факторы варьируются со временем, и вы можете не принимать в рассмотрение государственный строй СССР или его национальный состав. Однако центральное понятие — культура — это вовсе не что-то, свойственное лишь одному моменту истории, здесь я должен вам возразить. Под культурой понимается именно весь ее путь, вся совокупность культурных ценностей за всю историю существования этноса. Поэтому когда говорится о любви к культуре, следует иметь в виду все культурные достижения в истории страны. Это, кстати, касается и языка — он эволюционирует вместе с культурой, и нельзя исключать из рассмотрения ни один из периодов его развития.
Рассмотрим, например, жителя США, потомка иммигрантов из Испании.
Да, пример корректный. Исходя из того, что потомки во втором поколении принимают культуру народа, в котором ассимилируются — видимо, Родиной эмигранта будет именно США; если же он в то же время живет под влиянием родной культуры (например, в среде диаспоры), у него появляется некое подобие второй Родины — вместе со второй культурой, и даже вторым языком.
И, что самое интересное, я с таким утверждением полностью согласен. Вот только... не получается полюбить по приказу,
Благодарю вас, Мкива. Я и не пытаюсь заставить вас любить Родину насильно. Главной моей целью было именно вызвать в участниках спора понимание того самого факта, который вы сформулировали. Осознание сути Родины, и необходимости любви к ней. Самого этого понимания довольно, чтобы вызвать в дальнейшем подспудное стремление учиться понимать и любить ее. И вы, хочется мне надеяться, к этому придете. Пока же мы с вами сошлись в центральном вопросе нашей дискуссии: «любить Родину необходимо».
Остальных моих оппонентов я тоже прошу обратить внимание на этот тезис, удачно сформулированный Мкивой. Сиюминутной любви к Родине я от вас не требую — этому вы будете учиться потом, быть может, на протяжение всей жизни... Но понимание и согласие с этим тезисом — вот чего я от вас добиваюсь. Это положит начало нашей долгой дороге.
2 Athari
А ты учти, насколько реально Россию завоевать.
Как мне кажется, относительно Ирака тоже высказывались эти доводы. Тем не менее, оказалось достаточным объявить его империей зла — и никто не пикнул... Опять-таки, разве Германия не углубилась в Союз, едва не одержав победу, в то время как союзники практически безмолвствовали? Это исторический факт, Атари. И, наконец, вы забываете, что мы рассматриваем уже свершившуюся гипотетическую ситуацию: что будет, если это уже произошло?
Это было давно и неправда. ;) С тех пор столько воды утекло, столько всего изменилось... Не могу я представить подобного в наши дни. Почему – уже довольно подрбно объяснил.
Как мне кажется, относительно Ирака тоже высказывались эти доводы.
Поделите площадь России на площадь Ирака и поймете, почему я не верю в завоевание. Их сравнивать бессмысленно. И кстати, с Ираком до сих пор управиться не могут, а уже сколько времени прошло с "завоевания" – представьте, как будет с Россией.
Тем не менее, оказалось достаточным объявить его империей зла — и никто не пикнул...
Вы сможете объвить Россию империей зла? Лично я – нет, и совершенно не могу представить, как. Жду ваших предложений.
И, наконец, вы забываете, что мы рассматриваем уже свершившуюся гипотетическую ситуацию: что будет, если это уже произошло?
А вот не хочу я представлять нашествие марсиан как гипотетическую ситуацию и думать, что я буду делать. Чтобы дать ответ на этот вопрос, я должен представить ситуацию, а ввиду ее невозможности не могу.
Kovu, ты влезаешь в спор только для того, чтобы сказать, что он бесполезен? До тебя это уже сказали не раз, но он все еще продолжается. Есть ли смысл лезть?
Kovu чтобы прекратить спор, нужно закрыть тему. ;)
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
ЛьвенкА, спор должен завершиться естественным путем, и это единственный способ. Тема закрывается, только если идет флуд, или спорящие переходят на личности.
Прежде чем ставить «удовлетворительно», Кову, нужно удостовериться хотя бы в знании основных определений. ;) Вот на этот предмет я сейчас и веду перекрестный допрос. ;) А вот потом будут дополнительные вопросы...
2 Athari
Это было давно и неправда. ;)
Вот как. Если у вас в семье живы деды, Атари — спросите их, они, скорее всего, воевали и смогут сказать вам, какая жестокая это была правда...
Кстати, забавная подробность: в те годы — в сорок втором, если быть точным — в Анкаре были выпущены карты, на которых наши земли вплоть до Казани уже считались турецкой территорией. Хотели бы вы быть турком, Атари? ;) Но ведь и это еще не все. Недавно я увидел сходную карту, рекомендованную к изучению в начальных и средних школах министерством образования Турции (!). И была она датирована... 2002 годом. Интересно, не так ли?
Поделите площадь России на площадь Ирака и поймете, почему я не верю в завоевание.
Во времена Наполеона, пожалуй, этому можно было бы поверить. Но сейчас... Разгромить оперативные центры, нарушить коммуникации, там удар, тут удар... И уже можно вести войну дифференцировано. Тем более, что вокруг полно людей, которые Родину не ценят — это верные союзники...
объвить Россию империей зла? Лично я – нет, и совершенно не могу представить, как. Жду ваших предложений.
Бог мой, Атари, неужели вы думаете, что Ирак — империя зла? Да, попадаются террористы. Но и среди славян они есть — бывает и такое. А в большинстве своем они вполне хорошие люди, как и любые другие. То же и с Россией — объявят рассадником медународного терроризма, введут войска, а ООН опять будет мямлить за спиной США, что, мол, оно вроде бы и так, но может быть и подождем, а с другой стороны... И вовсе нет необходимости быть имерией зла — достаточно, к примеру, иметь нефть на своей территории — как Ирак. Это, Атари, политика.
А вот не хочу я представлять нашествие марсиан как гипотетическую ситуацию и думать, что я буду делать.
И совершенно зря — нашествие марсиан, как и любое другое событие, рассматривается в планах генштабов как возможное. А тут даже не марсиане, а вполне материальный вероятный противник (не буду тыкать пальцем, все уже и так поняли). Чтобы лучше себе его представить — посмотрите видеосьемки из Ирака. Особенно хорошее представление дает больница, развороченная кассетными бомбами.
2 Khajiit Вы долго молчали в мучительном раздумье... Хочется сказать что-то по обсуждаемому вопросу, что-нибудь разумное, доброе и вечное... И вот оно — спасение! Вы видите фразу, которая снова может освободить томящееся в душной неволе «ржунимагу»! С чем я вас и поздравляю.
Khajiit, вы отдаете себе отчет в том, что любое общество рождает определенный процент личностей, выбивающихся из рамок, и до тех пор, пока этот процент остается низким, все хорошо? Уж чем-чем, а родиной терроризма наша родина никак не является, можете успокоиться.
А теперь, Khajiit, могу я услышать от вас что-нибудь осмысленное по обсуждаемому вопросу? Могли бы хотя бы для порядка ответить на вопросы, что я вам задавал.
Привет всем!
Знаете, я тоже иногда стыжусь своего народа, а иногда кажется - так здорово, что я родилась в России!
Посмотрите на это с положительной стороны: в России самые красивые девушки, самые умные ученые и парни и самая красивая природа, богатейшее...
Как приятно такие слова читать! =d> Нет в самом деле, если все уйдут то кто останется? Помню в книге "кто если не ты?" Было хорошо об этом написано.(Опять память ушла гулять, не помню кто написал ;) )
2 Khajiit
Хорошо, спрошу по другому, откуда столько негатива ко всему? А что ты любишь?
