Это, как я понял Большая Советская Энциклопедия...
Так вот всё советское вызывает у меня как минимум недоверие...
Родина это не то что сказал какой-то "умник", Родина у каждово своя...
Khajiit, я уже сказал, что БСЭ переиздается. Это во-первых. Во-вторых, Родина — это слово; мы же спорим о том, что она означает. То, что перечисляет энциклопедия, принято называть Родиной. Если мы назовем это каким-то другим словом, предмет нашего спора не изменится — мы с семантикой этого слова определились заранее. Иначе говоря, когда я спрашиваю вас, любите ли вы Родину, вы должны этот вопрос понимать как «любите ли вы <собирательное понятие, установленное нами>». Вот от этого и пляшите.
Ладно, вернемся сюда, допустим что я уехал в другую страну, устроился там и живу...
Для начала, вы тем самым проявите по отношению к Родине черную неблагодарность — она, как мы уже выяснили, вас выростила, выкормила и воспитала. Но, если вы каким-то образом не имеете никаких культурных связей с Россией, не знаете русского языка, никогда не читаете русских книг... Ну и далее по тексту. Сами скажите: это возможно? Нет. Вы не можете порвать с Родиной окончательно. Это могут сделать лишь ваши дети — которые будут расти в новой культурной среде. И то, если они будут оторваны от прежней культуры. Кстати, этот пример уже проскакивал.
вот вот, для меня родина - это просто слово, и ничего больше...
Повторяю, Khajiit, это слово имеет значение. И мы его только что установили. Прекратите играть словами.
не знаю где это вы всё успели выяснить, но лично для меня родина не сделала ничего
Сколько раз мне просить вас внимательно читать спор? Вы выросли волей русских граждан, вы воспитаны на русской литературе... Вы опять упорствуете, и совершенно непонятно, на каком основании. Вы даже признали, что язык любите. И тут — опять все сначала... Вы бы хоть последовательность проявили. Стыдно должно быть.
в вашем кривом словарике, под родину загребли то с чем нельзя порвать физически...
Вы опять пытаетесь вильнуть, Khajiit. Не путайте слово с его значением, говорю я вам. Под Родиной мы понимаем именно эти вещи, и обсуждаем мы именно эти вещи. И словарик тут совершенно не при чем. С тем же успехом я могу сказать «это у вас кривое понимание Родины». Смысл понятия мы уже давно определили, и теперь обсуждаем отношение к его сущности.
Khajiit, вы меня упорно не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Под словом «Родина» мы понимаем то, что перечисляет нам БСЭ. Это общепризнанное определение Родины. И это наша отправная точка, которую мы сами же и установили. Вы не с определениями спорьте, а с их смыслом — если можете, конечно... И помните, что Родина — это собирательное понятие, и его компоненты от него неотделимы.
а это еще раз доказывает что определение у каждого своё ;)
Khajiit, вы поняли смысл, вложенный мной в слова «с тем же успехом»? Вы опять спорите по определениям, которые мы уже определили. Что вы затвердили, как не знаю кто... Аргументов по делу не хватает?
2 Si.mha Отлично, тогда родины неотделимы: нищие, бомжы, попрошайки, безпризорники, диктаторы, воры(но против них я ничего не имею), корумпированые чиновники, маньяки, психи, проститутки....
а вашу точку зрения можно охарактеризовать так:
Хорошо - это то что я считаю хорошим, а плохо - то что я считаю плохим Откройте глаза, в мире есть другие понятия! не надо счиать меня плохим, потому что я не люблю родину...я не вижу причин её любить... А всё что вы здесь делаете это сеансы эксорцизма... вы пытаетесь склонить всех к своей точке зрения считая что она единственно правильная...
И вы, Khajiit, полагаете, что большинство в стране составляют означенные личности? Ваша точка зрения достойна сожаления. Хорошее вокруг, вы, видимо, увидеть просто неспособны. Кстати, все означенные категории граждан имеются и в других странах, всех до единой. Следовало бы заметить.
Свою точку зрения я не только твердо осознаю, но и умею аргументированно и последовательно ее отстаивать. Чего не скажешь о вас. Вы же никаких попыток доказать то, что ваша точка зрения верна, не предпринимаете, и вместо этого начинаете всячески увиливать. Вы говорите, будто я считаю свою точку зрения единственно правильной; однако опровергнуть ее вы не пытаетесь. Мне это странно. Зачем же вы тогда отпускали свои реплики? Только чтобы высказать свое громкое «пфе» по отношению к спорящим? Это, Khajiit, невежливо. Вступили в спор — извольте спорить. Или признайте свою неспособность отстоять собственную точку зрения.
Истина рождается в споре; вы же спорить не привыкли, а, следовательно, искать истину не любите. Вы любите подменять ее заблуждениями. И добро бы так — я уже говорил как-то, что заблуждения — это личное дело каждого, и отнимать их у человека не стоит. Я нисколько не против заблуждений. Каждый имеет право на них. Но только до тех пор, пока он не вступил в спор. Вы вступили в спор со мной, и тем самым заявили о своем желании искать истину. Теперь не извольте сетовать на то, что ваши заблуждения подвергаются критике. Конструктивной, между прочим.
Вы не видите причин любить Родину, но вместе с тем вы и Родины-то не видите — вы просто не желаете определить для себя это понятие. Вас научили, что Родина скверна — и вам этого довольно; задуматься над тем, что же такое Родина, вы просто не пытались. И теперь, когда мы с вами сошлись в споре, вы тем не менее не делаете попыток анализа моих слов — вместо этого вы опять твердите свое коронное «я не вижу причин ее любить». Хотя причин я вам назвал предостаточно.
Что же касается моих целей, то заметьте: я не начинал этот спор. Это вы, мои оппоненты, первыми дали аргументы против Родины — и тем самым породили предмет спора. Это именно вы сделали попытку склонить окружающих к вашей точке зрения. Поэтому вы не можете жаловаться на то, что я спорю с вами — вы сами того захотели.
Так что, Khajiit, давайте не будем превращать спор в фарс. Вы сами хотели спорить — так давайте спорить как подобает. Держите марку.
Покажите мне что же хорошего вокруг? птички поют, цветочки цветут, солнышко светит? простите но это логика пятилетнего ребёнка...
Отстаивайте, я вам мешать не буду... Я не собираюсь вам что-то доказывать - это пустая трата времени, т.к. вы и сами знаете что не измените свою точку зрения... также я хочу сказать что что бы вы не делали, вы также не измените моего мнения...
У меня нет и не было жедания спорить или искать истину. Знающие не говорят, говорящие не знают...
Вы хотите критиковать мои позиции и называть их заблуждениями - пожалуйста. Я немного подергаю хвостом - потом успокоюсь, и никаких перемен не наступит...
Лично я давно определил для себя это понятие, и что бы вы не говорили, какими бы энциклопедиями пердо мной не трясли, для меня будет лишь одно определение родины - моё собственное...
Я анализирую то что вы говорите, но я не обязан соглашаться с этим...
Может быть лично для вас этих причин предостаточно, я же не вижу среди них не одной достойной...
Вообще-то я не собирался ввязываться в спор, а всё что я хотел сделать - это просто высказать своё мнение, которое между прочем может отличаться от мнения других. Я его никому не навязываю, но вы почему-то считаете своим долгом убедить всех что ваше мнение единственно-верное. Я не вижу смысла продолжать наш спор, т.к. я уверен что это не приведет ни к чему... каждый останеться при своём, и будет считать мнение оппонента ошибочным...
птички поют, цветочки цветут, солнышко светит? простите но это логика пятилетнего ребёнка...
Вот как? По-вашему, вышеперечисленное — плохо? или взрослые люди только и делают, что обливают все вокруг грязью? Простите, но это логика взрослого сноба.
Отстаивайте, я вам мешать не буду... Я не собираюсь вам что-то доказывать - это пустая трата времени, т.к. вы и сами знаете что не измените свою точку зрения...
...лишь потому, что вы не докажете мне обратного. Вы, впрочем, и не пытаетесь. Несмотря на то, что доказывать все же собирались, иначе в спор бы не влезли. И вы еще не собираетесь мне мешать? Да вы не мешать, вы спорить должны. Раз уж промолчать не смогли в свое время.
У меня нет и не было жедания спорить или искать истину. Знающие не говорят, говорящие не знают...
Было. Точнее, у вас было желание, чтобы с вами все согласились. Знающие не говорят, полагаете? Так зачем же вы вступали в спор с вашим «ржунимагу»? Желали продемонстрировать незнание? Славно.
Вы хотите критиковать мои позиции и называть их заблуждениями - пожалуйста. Я немного подергаю хвостом - потом успокоюсь, и никаких перемен не наступит...
Наступит, Khajiit. Даже если вы настолько упрямы, чтобы игнорировать собственные заблуждения, отныне вы будете дергать хвостом молча, не пытаясь проповедовать заблуждения окружающим. Или же научитесь их отстаивать — в каковом случае милости прошу к ристалищу, на котором мы с вами снова будем спорить.
Лично я давно определил для себя это понятие, и что бы вы не говорили, какими бы энциклопедиями пердо мной не трясли, для меня будет лишь одно определение родины - моё собственное...
Ваше понятие Родины не совпадает с общепринятым. Тем не менее, вы уверяете окружающих, что Родину любить не за что. Вам не кажется, что, раз вы так хорошо знаете различия в понятиях о Родине у разных людей, вам первому следовало бы сделать поправку — прежде чем хаять то, о чем не имеете понятия? Или ваше собственное понятие Родины уже стало единственно верным, что позволяет вам ее ругать? Мне это опять-таки странно. Я по крайней мере обнародовал определение предмета спора. Вы же, полагая, что ваше (никому не известное) определение исповедуют все, принимаетесь его ругать. А как же ваше «Родина для каждого своя»? Уже не в силе? Э, нет, Khajiit, вы прекрасно знаете предмет спора — и просто не желаете расставаться с удобными вам заблуждениями. Вместо этого вы полагаете, что ваши заблуждения должны принять окружающие. Точнее, ко времени вступления в спор вы полагали, что вы — единственно правый спорщик, а все остальные заблуждаются. А теперь принимаетесь противоречить себе же... Не выйдет.
Я анализирую то что вы говорите, но я не обязан соглашаться с этим...
Может быть лично для вас этих причин предостаточно, я же не вижу среди них не одной достойной...
Вы вступили в спор. Просто «не соглашаться» вы не можете. Аргументируйте свое несогласие — четко и веско. На каждое ваше «ржунимагу» я хочу услышать доводы — иначе у меня возникнет резонный вопрос, не произнесли ли вы это «ржунимагу» лишь для того, чтобы плюнуть в лицо оппоненту.
Вообще-то я не собирался ввязываться в спор, а всё что я хотел сделать - это просто высказать своё мнение, которое между прочем может отличаться от мнения других.
«*Скатился под стол и катаеться по полу* Что, что что? *дико ржет* Родина выкормила и выпоила? *всё еще не может придти в себя* да когда-ж такое было то?» Согласно www.pridelands.ru/forum.tlk?tid=209&mid=42979#42979 Вы очень странно высказываете свое мнение, Khajiit. Это не только напоминает попытку оскорбления собеседника и наплевательское отношение ко взглядам окружающих, но и содержит — заметьте — вопрос. Вопрос, на который вам ответили — корректно и вежливо. И что же мы видим в следующем же вашем посте?
«конечно! и эта "родина" мне его дала совершенно бесплатно!!! мне не пришлось его покупать, мне не пришлось платить за воду, газ, квартиру, всё! Я плачу налоги, и это всё что я должен этой вашей "родине"...» Согласно www.pridelands.ru/forum.tlk?tid=209&mid=42987#42987 Все, Khajiit, вы попытались навязать нам свою точку зрения. На высказывание личного мнения это никак не тянет. Вы начали высказывать аргументы, полагая, кстати, единственно верным свое собственное понятие Родины — поступок, который нужно было совершать с бо-ольшой оглядкой. Поступок, в котором вы теперь обвиняете меня, несмотря даже на то, что я уже довел до вашего сведения общепринятое официальное определение. Вы не видите смысла продолжать спор? Так зачем вы его начинали? От вящего осознания собственной правоты? Или хотели оскорбить спорящих? Так вам это удалось.
Запомните, Khajiit — никогда не вступайте в спор, если не умеете отстаивать свою правоту и не желаете познать истину. А если попытаетесь, как сейчас, заставить окружающих воскликнуть вместе с вами «ржунимагу» — не охайте потом, когда не будет хватать аргументов. Впредь, Khajiit, прежде чем рассмеяться оппоненту в лицо — подумайте дважды, и в первую очередь о том, как вы этот смех будете объяснять. А объяснять, как видите, придется. Вот так-то.
2 Si.mha С определением в целом согласен, да в том то и беда Что мне неприятен язык, да и на русский он похож теперь очень мало. Меня раздражает народ я это говорил и не раз. Нравы отсутствуют, культура она в каждой подворотне:)) Общественный строй тоже ширма. Вот и получается что любить остаётся Только природу да територию и согласится с тем что она местами исторически этому народу пренадлежала. Официальность это тоже как повернёш, онределений можно из книг море надёргать, всё зависит от авторететности книги, инцеклопедические и словарные определения дают лиш общее очень урезанное понятие необходимое для ознакомления, и брать их за эталон нелепо.
2 TrueSuveren Вы энциклопедию в покое оставьте — она вам официальное определение дает. А при споре нам просто необходимо остановиться на наиболее точном и ясном определении — иначе общего языка нам не видать. Так что формальное энциклопедическое определение — это то, что принято понимать под Родиной, как не крути. Отбросьте предрассудки и анализируйте семантику слов.
Что же касается упадка языка (с этим я, кстати, не согласен — великая литература есть и сейчас, а исключения лишь подтверждают правило), народа (быть может, именно вам попадался лишь плохой народ? В таком случае у вас неполные данные — мне народ попадался сплошь прекрасный), нравов в подворотнях (я в подворотнях не бываю, и потому нравы там наблюдать не привык — здесь я бессилен), общественного строя (не знаю, что это за ширма — все как у соседей)... Ну так вот, что же касается всего вышеперечисленного, то я уже вам подробнейше изложил, почему и из-за кого у нас со всем этим возникают трудности.
Отдельно, уж не обуссудьте, я хотел бы помянуть ваши претензии к языку. Не в обиду будь сказано, но вам, TrueSuveren, грех жаловаться на упадок языка. Вы посмотрите только на свои посты — они являют нам отменный пример этого самого упадка. Ваши посты — это не Великий и Могучий, это катастрофа национального масштаба. И вы еще сетуете на русский язык? Да вы сами этот язык творите. Точнее, вы ему вредите. И еще вздыхаете — мол, какой у нас язык пошел скверный. Ну и лицемерие...
Несмотря на все мои аргументы, которые я разжевал и в рот положил, вы цепляетесь за свое — хотя возразить толком не можете. Хорошо; я знаю, что с предрассудками расставаться трудно. Однако вы не желаете признать и то, что Родину нужно любить, напрочь игнорируя мои доводы по поводу того, зачем это нужно делать, и к чему приводит ваше наплевательство. Вы просто забыли об этих доводах. Так что вы имеете сказать в ответ?..
2 Khajiit
а некоторые и не только грязью, они еще мочаться в подъездах, и их рвет на тротуары...
Ого. Мы говорили о логике, достойной взрослых людей в вашем их понимании. Так вы, стало быть, относите себя именно к этой категории? Вас еще и рвет на тротуары? Мне следовало догадаться. До сих пор вы лишь грязью поливали, не желая показаться пятилетним ребенком, а тут еще и это... Оригинально.
и какие именно доказательства вам нужны?
Веские. А уж какие именно, Khajiit — это вы должны искать. Я таких не знаю, и полагал, что вы, вступая со мной в спор, таковыми располагаете.
Я это уже слышу в десятый раз, вам не надоело?
Нисколько. Тем более что на этот вопрос вы так и не ответили. Так что я буду задавать его и далее.
А почему это вы так уверены что это заблуждения?
Потому что вы не представили мне доказательств обратного. Вы влезли в спор, попытались навязать спорящим свою позицию, но при все при этом вы голословны и желаете, чтобы все с вами тут же согласились? Вам не стыдно, Khajiit? А почему вы так уверены, что это не заблуждения?
А я к этому и не стремлюсь ;)
И скажите мне где и когда оно стало общепринятым?
Как только вошло в документы, которые признаются всеми (образованными, смею добавить) гражданами. Но даже это не важно; мы, в конце-концов, определение установили, и спорим об обозначаемых им объектах. Смысл вопроса, если вы не заметили (или не пожелали заметить — умно с вашей стороны), состоит в следующем: если вы не стремитесь, чтобы ваше определение Родины совпадало с общепризнанным, то почему вы влезли в спор? Так уверены в собственной правоте? Khajiit, вы намеренно уклонились от вопроса. Перечитайте его заново и отвечайте по существу. Хватит уверток.
Да оно стало единственно верным...для меня, и я не вижу ничего что бы запрешало мне нелюбить родину такой какой я её вижу...
Ключевые слова в вашей фразе — «для меня». Почему вы так уверены, что оно верно и для окружающих? Почему вы позволяете себе вступать в спор, если оно верно только для вас? Так убеждены в своей глобальной правоте? Вы не только не любите Родину такой, как вы ее видите, но и пытаетесь заставить других не любить ее такой, какой они ее видят. Полагая, повторяю, единственно верным свое ее видение.
И вообще, Si.mha, устал я говорить, время мне вас послушать, расскажите мне, почему же вы так любите россию?
Вы устали говорить?? Khajiit, за всю дискуссию вы не написали ни одного содержательного поста. Смысловая нагрузка ваших редких попыток что-то сказать стремится к нулю. Время послушать меня? Так вы не заметили, как я перед вами бисер метал все это время?? Или вы намеренно пытаетесь меня оскорбить?? За что я люблю Россию, я уже писал, и неоднократно. За сильный народ, за великий язык, за прекрасную природу... Далее по тексту. Извольте вернуться и перечитать. Теперь, Khajiit, вы будете говорить, а я — слушать. Довольно мне клещами каждое слово из вас вытягивать. Вертитесь, как уж на сковородке — смотреть стыдно.
Si.mha писал: Вас еще и рвет на тротуары? Мне следовало догадаться. До сих пор вы лишь грязью поливали, не желая показаться пятилетним ребенком, а тут еще и это... Оригинально.
во первых я не считаю себя взрослым, поэтому не подхожу под ваши определения, здесь вы промахнулись :))
Хватит уверток.
Это моё право, не так ли :)
Почему вы позволяете себе вступать в спор, если оно верно только для вас?
А разве невозможно то, что моё мнение будет близко к чьему нибудь ещё?
Так вы не заметили, как я перед вами бисер метал все это время??
метали, причем малыми порциями и по всему периметру =) я же прошу всё это собрать воедино...
во первых я не считаю себя взрослым, поэтому не подхожу под ваши определения, здесь вы промахнулись :))
Это отнюдь не мои определения, Khajitt — вы их сами выдвинули, и совершенно не к месту... Ну что же, если вы не взрослый, то должны заметить, что солнышко светит и птички поют. Почему вы не радуетесь? Или вас опять не устраивает логика?
Это моё право, не так ли :)
Отнюдь. Вступив в спор, вы обязаны спорить. В противном случае — признайте поражение, и не пытайтесь более навязать окружающим свою позицию.
А разве невозможно то, что моё мнение будет близко к чьему нибудь ещё?
Вступая в спор, вы разве не заметили, что ваше мнение резко отличается от мнения спорящих? К тому же вы опять виляете: почему вы, зная, что ваше видение Родины верно не для всех — заметьте это — позволяете себе вступать в спор? Почему вы позволяете себе охаивать заведомо неоднозначное понятие? С чего вы взяли, что все исходят из вашего определения?
метали, причем малыми порциями и по всему периметру ;) я же прошу всё это собрать воедино...
Вы не читали ни единого из моих постов. Включая предыдущий. Иначе заметили бы массу моих ответов. Но вы, похоже, не считаете нужным читать вопрос, на который отвечаете. Читайте ветку, повторяю я вам.
Позволю себе заметить, Khajiit, что на большинство вопросов предыдущего моего сообщения вы не ответили. Мне очень хотелось бы узнать причину.
Si.mha писал: что солнышко светит и птички поют. Почему вы не радуетесь?
Открою вам страшную тайну, я радуюсь! Но я не могу идти по улице и радоваться когда рядом всякие антисоциальные елементы, и граждане без определенного места жительства...
Вступив в спор, вы обязаны спорить.
Опять меня обязать пытаються...
Что-то мне кажеться что вам оочень не нравиться всё что я здесь говорю и делаю.. и вы хотите поскорее меня заткнуть...и причина мне довольно ясна...
Читайте ветку, повторяю я вам.
почему-то вы хотите чтобы я на всё отвечал, всё аргументировал, а сами не желаете написать почему же вы так любите россию... вы не считаете что это нечестно?
Мне очень хотелось бы узнать причину.
хорошо, щас отвечу...
Вы влезли в спор, попытались навязать спорящим свою позицию,
угу, а вы этого как будто сами и и не делали?
Вам не стыдно, Khajiit? А почему вы так уверены, что это не заблуждения?
А потому что вы мне не доказали этого
Как только вошло в документы, которые признаются всеми (образованными, смею добавить) гражданами.
bla bla bla...
во первых, это советское определение, а тогда всем в голову вбивали патриотизм, вирдимо вам тоже, мне вас жалко...
во вторых, а они когда это называли общепринятым народ хоть спрашивали? сомневаюсь...
Вы не только не любите Родину такой, как вы ее видите, но и пытаетесь заставить других не любить ее такой, какой они ее видят.
А вы пытаетесь застваить всенх любить родину такой какой видите её вы, а не такой какой она есть на самом деле.. и чем же вы лучше меня?
Открою вам страшную тайну, я радуюсь! Но я не могу идти по улице и радоваться когда рядом всякие антисоциальные елементы,
Так-таки логика пятилетнего ребенка? ;) Вы, Khajiit, с возрастом определились бы — то других обвиняете в логике пятилетнего ребенка, то себя взрослым не считаете... Остановитесь на чем-нибудь одном. Что же касается граждан без определенного места жительства — во-первых, не говорите мне, что они одни вас и окружают, а во-вторых, они подчас ничуть не хуже остальных людей. Не считайте себя венцом творения.
Что-то мне кажеться что вам оочень не нравиться всё что я здесь говорю и делаю.. и вы хотите поскорее меня заткнуть...и причина мне довольно ясна...
Вы забыли, Khajiit, что именно вы первым ввязались в спор? Мне не нравится, что вы хотите навязать окружающим свою точку зрения, и при этом даже ен пытаетесь ее доказать. Чем затыкать вас, я предпочел бы вызвать вас на корректный спор, в котором вы отстаивали бы точку зрения, с которой так яро вступили в спор. Почему же вы не спорите? Аргументов не хватает? Когда у людей нет аргументов, они ищут их — и действительно молча. А вы начинаете уворачиваться — не мытьем, так катаньем.
почему-то вы хотите чтобы я на всё отвечал, всё аргументировал, а сами не желаете написать почему же вы так любите россию... вы не считаете что это нечестно?
Я вам это уже писал, и не раз. Вы заставляете меня повторяться по десять раз подряд. Какая-то изба-писальня получается. Это ли честно с вашей стороны? Нет, Khajiit, пора и вам честь знать — все, что вас интересовало, я уже давно высказал. Теперь ваш черед отвечать — и без уверток, попрошу я вас.
хорошо, щас отвечу...
Не вижу. Где ваш ответ?
угу, а вы этого как будто сами и и не делали?
Именно вы — вы и ваши товарищи — стали первыми высказывать аргументы. Ваши ссылки я уже приводил. Я уже говорил, и не раз: не стали бы вы навязывать свое заблуждение окружающим, довольствовались бы им молча — и я бы промолчал. Но молча вы сидеть не стали — теперь расхлебывайте.
А потому что вы мне не доказали этого
Khajiit, вам не стыдно? Это вы стали навязывать окружающим свое мнение — а значит, вы должны его доказать. На слово вам никто верить не станет. В гордом одиночестве заблуждайтесь себе на здоровье — никто не потребует от вас доказательств того, что вам кажется единственно верным. А вышли на ринг — доказывайте. Ваша точка зрения будет оставаться заблуждением, пока вы не докажете обратного. Вы не пытаетесь доказать верность своей точки зрения и опровергнуть точки зрения окружающих — и в то же время желаете, чтобы с вами все согласились. Не бывать такому.
во первых, это советское определение, а тогда всем в голову вбивали патриотизм, вирдимо вам тоже, мне вас жалко...
во вторых, а они когда это называли общепринятым народ хоть спрашивали? сомневаюсь...
Благодарю за жалость — хотя и не нуждаюсь в ней. Мне в свою очередь жаль вас — вам вбили в голову отвращение к Родине. Повторяю, Khajiit, эта энциклопедия переиздается до сих пор. И писали ее вовсе не власть имущие, как вам приятно считать, а компетентные ученые. Числом 15820 авторов, всех мастей и национальностей. И конечно, они учитывали общепринятые определения. Но даже не об этом я хотел вас спросить... Почему вы, взяв нигде не значащееся определение, посчитали, что все вокруг исповедуют его же? Почему вы начали спор, полагая, что все опираются именно на ваше определение Родины, никому не известное?
А вы пытаетесь застваить всенх любить родину такой какой видите её вы, а не такой какой она есть на самом деле.. и чем же вы лучше меня?
Это вы пытаетесь заставить окружающих испытывать отвращение к Родине, какой ее видят они. Я ввел определение, и пытаюсь теперь вытащить из нагромождения ваших предрассудков отношение к тому, что дает мое определение Родины. Оказавшееся, кстати, соответствующим энциклопедическому. Вы же, не спросив окружающих, как они видят Родину — и даже не подумав, насколько распространена ваша «особая точка зрения» — пытаетесь навязать им свою нелюбовь. И вам неважно, что они там называют Родиной — ваше определение, видите ли, свято и непогрешимо, и все должны его исповедовать... И запомните — «такая, какая она есть на самом деле», она только в вашем воображении. Смотреть на вас стыдно.
2 Dimonius
трудно быть патриотом в государстве, где каждый встречный (поперечный) чиновник
Ну, тут уже и обсуждать нечего... Это мы уже разобрали. Автор статьи опять путает государство с Родиной. Почему-то это нынче модно и является признаком прогрессивности. Свалили в кучу все понятия, что только знали — и дружно все ненавидим... Всем хором учить определения. Грустно.
Никогда не понимал когда слышал, что "нельзя путать государство и страну". Простите, а что же тогда страна? Страна - это в первую очередь люди в ней живущие, не река\озера\горы, а именно люди и именно эти люди создали такое государство. Не марсиане.
Специально для Булочкина, которых впрочем и в багополучных странах не меньше, чем у нас, я сообщаю, что государство это текущая форма устройства страны. За 20-ый век формы гос. устройства России менялись не раз, но она от этого другой страной не стала. В любом случае всегда выполняется простой закон, если вам насрать на свою страну, то на вас будет также насрать иноземному солдату, который будет спать с вашей бабой.
Еще хотелось бы подчеркнуть, что в развале Союза виноваты все те же идиоты, которым свое не нравится.
