Прежде чем высказывать свои соображения о любви к Родине, я просил вас усвоить основные определения, данные мной. Усвоили?
Кому нужно? Верхам нужно
да, кажеться у "родины" руки загребущие...
Khajiit, вам же Лаки все еще раз разжевал! НЕТ У РОДИНЫ «ВЕРХОВ». Это у «государства» есть верхи, а родина такого понятия не имеет. И налогов нет. Вы опять не потрудились прочитать определение.
Какой, по вашему, у меня возраст?
не могу не спросить, а чем же вы занимаетесь?
Пора бы и привыкнуть к тому, что я не обсуждаю свою работу. Мы говорили именно о вашей работе, и почему я должен вас любить. И возраст у вас, судя по торопливым суждениям и поверхностному отношению к спору, невелик.
2 Dimonius
Симха, при всем моем уважении - неужели не видно что все так и останутся при своем мнении?
Так ведь если бы кто потрудился понять, что я вкладываю в понятие «Родина». Так ведь нет, никто не читает мои посты, а потом валят в кучу государство и Родину, и заявляют, что они все это ненавидят... Мне казалось, что уж определения выучить — это всем доступно. Вот тогда бы мы пришли к пониманию. Вот тогда бы мы нашли точку опоры. Вот к этому я и стремлюсь.
2 Athari
при том, что вы обвиняете всех в слепоте, вы не видите одной очевидной вещи: ВЫ ГОВОРИТЕ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ.
Атари, я еще не раз буду обвинять оппонентов в слепоте. И в неумении читать. Я уже черт-те сколько повторяю свое определение Родины, но его, похоже, никто не читает. Я прошу всех определиться с терминами, но слова мои игнорируют, и упрямо твердят свою песню: «и все равно у нас все плохо». Почему, я спрашиваю, почему нельзя прочитать мое определение Родины? Мелко написал? Или все оболванены и зашорены настолько, что даже простые определения не под силу?
2 MAMA
Вот вы вроде умный человек, а простите, ничего не поняли в том , что я написал.
Я прекрасно понял все, что вы написали. Но вы не поняли ничего из того, что написал я. Вы даже не дали себе труда прочитать этот спор, и понять, что именно я вкладываю в понятие «патриотизм». Вам что, так трудно прочитать? Но нет, вы опять сваливаете его в одну кучу с государством — которое в обсуждении вообще не участвует — и говорите, что оно использует патриотизм. Да, в свое время оно его использовало — и использовало на благо того же государства и его граждан. Но это мы опять-таки не рассматриваем, если вы приглядитесь к спору: патриотизм существует совершенно независимо от государства, и никакого отношения к последнему не имеет.
2 Lucky Благодарю вас, Lucky. Мне, впрочем, кажется, что наши оппоненты и вас не поймут: шоры на глазах уже не позволяют им усвоить новые определения...
2 All Для тех, кто не дает себе труда прочитать мои слова, а также для тех, кто по каким-то причинам не верит им, привожу базовые энциклопедические определения понятий «Родина» и «патриотизм», взятые из БСЭ:
Родина отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм).
Патриотизм (от греч. patriótes - соотечественник, patrís - родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.
Р’ОДИНА , родины, ·жен. 1. Отечество; страна, в которой человек родился и гражданином которой он состоит. «Мы любим свой язык и свою родину...» Ленин. Защищать родину. Весь Советский народ любит свою социалистическую родину и защищает ее грудью от всех посягательств. Советский Союз - вторая родина трудящихся и угнетенных всего мира. | «Готовил родине ты честных сыновей.» Некрасов. «О, родина святая, какое сердце не дрожит, тебя благословляя?» Жуковский. Тоска по родине. | Место рождения кого-нибудь. Родина Ломоносова - деревня Денисовка близ Холмогор. | Место зарождения, происхождения чего-нибудь. Родина картофеля - Америка. 2. Место возникновения чего-нибудь. Советский Союз - родина социалистической революции.
Р’ОДИНА , -ы, 1. Отечество, родная страна. Любовь к родине. Защита родины. 2. Место рождения, происхождения кого-чего-н., возникновения чего-н. Москва его р. Индия р. шахмат. • Вторая родина место, давшее кому-н. приют, ставшее родным.
Довольно казуистические и расплывчатые определения, в БСЭ поточнее будут. Но все равно благодарю. Вторые значения можно было опустить — мы сейчас в другом контексте. В дальнейшем ориентируемся на определения из БСЭ, как наиболее корректные.
Слушайте, я знаю, что вам ваши определения, которые в вас вдолбили, милее всего на свете. Но они неверны. А человеку мозг на то и дан, чтобы уметь пересматривать суждения, оказывающиеся неверными. Давайте называть лопату лопатой, как бы вам не хотелось окрестить ее граблями. Стоит нам прийти к общему мнению относительно того, что называть Родиной, как все сразу станет легче.
Причин вы, однако, не назвали. Или вы ненавидите нашу страну просто из желания что-нибудь ненавидеть?
а здесь нету зебр, а здесь нет кенгуру, а здесь есть зима, мне всё это не нравиться - не нравиться родина
Ненависть к нашей природе? Ого. Учитывая то, что без этой природы вас не было бы, это весьма показательно. Мои аплодисменты. Я встречал много людей, которые ненавидят государство и власть, и способен их понять, но ненавидеть природу... Браво, Khajiit.
я промолчу...
Ага. Значит, пекарей мы уже ненавидим, так? Они уже не молодцы? А учителя — тоже не молодцы? Знатно. И родителей, поскольку они относятся к населению, вы ненавидите тоже, должен я заключить. Благодарю вас за столь откровенный ответ.
ой! правда? государственным строем? и где это у нас верхов нет?
Khajiit, вас что, в школе не научили тому, что такое «государственный строй»? Прискорбно. Сразу видно, как вы любите учителей. Государство и государственный строй — разные вещи. Между прочим, в большинствен стран Африки, куда вы рветесь уехать, тоже демократия. Так что не рвитесь — там вы тоже будете все ненавидеть. Это, похоже, ваш крест.
один из самых сложных языков мира, ещё один минус...
О. Судя по образцам вашего языка, вам действительно досаждает этот факт. Вы же говорили, что только на форуме не обращаете внимания на ошибки? Обманули вы меня, выходит? Страшно подумать, Khajiit — то, что другие называют Великим и Могучим, вы ненавидите... С чем я вас и поздравляю. До такого еще ни один из моих оппонентов не докатился, только вы отличились. Книг вы, наверное, тоже по этой причине не читаете?
ничего плохого сказать не могу...
И на том спасибо. Хоть культуру пожалели.
не самая развитая страна на планете, и не с самой высокой нравственностью...
Я разве не объяснил, от кого у нас безнравственность идет? Намек: от людей, которые не любят свой язык, свою природу... Или вы себя тоже не причисляете к гражданам нашей страны? Эмигрируйте, Khajiit. У нас нравственность будет выше, а там, куда вы эмигрируете — ниже. Подробнее — читайте первые страницы спора.
как я мог забыть... Коммитет Государственной Безопасности - это же засекреченая организация...
К вашему сведению, Комитета давно уже не существует. Его сменила Федеральная Служба Безопасности. Впрочем, знания истории я уже и не жду, глупо это с моей стороны...
Я не люблю свою страну, но это не значит что я её ненавижу...
Послушайте, Khajiit, вы опять танцуете с бубном? Вы не любите свою страну, и не привели ни одного аргумента. Для меня «не люблю» и «ненавижу» — одно и то же, особенно после того, как вы влезли в спор со своим «ржунимагу». Извольте отвечать на вопрос, и не юлите.
опять же не вижу не одного "неневижу" написанного мною...
Опять танцы с бубном. Вы только что сказали, что не любите природу. Дикси. И нечего юлить.
но государство и родина - нет...
Вы опять решили блеснуть своим неумением читать? Между государством и родиной нет ничего общего! Учите определения. Впрочем, вы же читать не умеете, я совсем забыл...
а изучали ли вы какой-нибудь иностранный язык?
Английский, как, полагаю, и вы. Сейчас изучаю санскрит. Могу вас заверить — ни один из этих языков не может сравниться с русским в своей выразительности. Впрочим, опять же, что я говорю — вы ведь и русского не знаете...
Да, но похоже это не мешает вам следовать его заветам...И ваша пропогандистская деятельность меня сильно напрягает...
Это вы и ваши товарищи развернули на форуме пропаганду. Ее начал Атари, продолжили Падший и TrueSuveren, а потом подключились и вы. Причем совершенно не зная сути вопроса. Не было бы вашей пропаганды, смолчал бы и я. А назвались груздем — расхлебывайте. Это ваша собственная пропаганда у меня уже в печенках сидит.
Ух,наконец-то я вырвался!А тут смотрю война разыгралась...Там где-то были посты адресованные мне,да потерял я их...Ну что-то там про расплывчатость моих довыдов.Просто у меня столько собратьев по мнению и все они пишут тоже самое что и самому хочется,а повторяться думаю не стоит,но и написать надо,вот худо-бедно...Даже сказать-то нечего,всё упомянули!Читая Симху могу определённо сказать,он завёлся!Все сообщения столь резкие!Страх просто...Значит предлагаю следующие...Тут убедить мы друг друга НЕ можем,каждый настаивает на своём...Может тему закрыть,а?
Я б написал что-нибудь,да плохо мне щас...Не до словесных баталий...
Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней!
2 Падший Как не завестись, если без зазрения совести льют грязь на мою Родину, народ, язык, природу... И при этом я говорю словно в пустоту, никто не читает моих сообщений. Вы определение Родины по БСЭ прочитали? Что, скажете — вы тоже солидарны с Khajiit'ом?
Не любит здешнее население не Родину, а государство. И я не удивлен государство не любили во все времена, но тем не менее терпели, поскольку без него нельзя. А что государство у нас такое, то это менталитет такой, когда в Европе начал появляться капитализм, и соответственно граждане стали более свободными у нас страна все более закрепостнялась, при Петре I гайки еще сильнее затянули, потом еще колхозы были, вот народ до сих пор и забитый. Но ничего, это потихоньку отходит, я настроен оптимистично.
PS Я русский и я этим горжусь. Чего и вам желаю.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Благодарю вас, Белтар. После всех этих мытарств увидеть человека, который бы понял меня — это камень с души... Я уж было подумал, что у нас тут не изба-читальня, а изба-писальня. Отлегло.
Родина -> население и государственный строй -> чиновники (как часть первого и второго).
Khajiit, как вы можете связывать эти понятия? Между населением и государственным аппаратом нет абсолютно ничего общего, откудя вы это взяли, скажите на милость?? Население — это люди, просто люди. Ваши сограждане. И не чиновники — не ставьте знак равенства между гражданином и чиновником — а просто люди. И к государственному строю чиновники не имеют никакого отношения. Вы опять не читаете сообщений, а ведь я вам чуть ли не учебник уже написал. Не путайте божий дар с яичницей. Ход ваших мыслей меня просто убивает.
согласен, а также по запуттаности правил, и вообще общей сложности изучения.
Слушайте, Khajiit, вы первый встретившийся мне человек, который хает русский язык на том основании, что его сложно изучать. Вы что, хотели бы жить в племени, где словарный запас составляет от силы сто слов? Книги вам, повторяю вопрос, не нужны? Не нужны средства выражения своих мыслей и чувств? Как вы можете без этого жить? Это чудо — русский язык, а вы ропщете, мне его, мол, учить трудно. Вижу, что трудно, не слепой. Вы еще ничего против культуры не имели... А столп, на котором она стоит, точите.
я ничего не пропогандировал, я высказывал своё мнение и никому его не навязывал, чего не могу сказать о вас...
Я тоже высказываю свое мнение. Причем ваше я понял, а теперь стремлюсь довести свое до вашего сведения. Приведу пример: а вот если бы я начал на форуме поливать грязью TLK? То-то же. Вольно же было вам всем выступить против Родины, не имея при этом ни малейшего понятия о том, что же это такое — Родина. Заблуждения нужно рассеивать. Вам для этого мозг дан. Используйте его.
2 Si.mha Мда фантомнаю любовью сыт патриот:))
Самое страшное (Я молчу про урны Шахтёров которые кстать не из любви ко мне в штольнях силикоз зарабатывают и даже не от любви к родине:))) То что виноваты "не патриоты". Нет ребята не мы виноваты, а вы лже любители:)). Маловато вы своей любви отдаёте походу коль родина в такой....:) Мне она паралельна на её благо я не горбачусь, но иразвалить по крайней мере нарошно не пытаюсь:))
Если мы большая сила, то вы-то где?
Ответь на прямой вопрос: ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ РОДИНЫ, ты ведь как патриот её должен ощющать? Я может тоже это ощущаю но просто о том не подозреваю? Открой мне глаза пожалуста!
Любовь к своим согражданам, это поголовно что-ли?
Падать бомбы ночнут умирать буду, Придут солдаты посмотрю по поведению пришедших, и знаеш что с оружием в рукая я буду защищать не родину, до фени она мне, а своих близких коль им будет опасность угрожать а не будет таковой пусть хоть в двух незнакомых формах приходят. Они и так уже ту только пятой колонной.
[Добавлено 12.07.2005 23:01:04]:
2 Athari Абсалютна точна можу кнешно и храмотней писать, но божеш мой-ановам нада?:))
[Добавлено 12.07.2005 23:04:53]:
Дык поведайте что оно есть такое Родина эта?
И из чего она склеена-то? Народ+земля+история+чего ещё или как вообще?
2 TrueSuveren Вы, TrueSuveren, решили, видимо, примкнуть к сонму не умеющих читать, поскольку мои сообщения вы опять пропустили... За что работают шахтеры, вам неизвестно — я сомневаюсь, что у вас уголь на ладонях. Родина в «такой ...», как вы выражаетесь, именно из-за вас, посольку именно вам она параллельна и вы на нее не горбатитесь. Это вы ее разваливаете — причем активно, своей пропагандой. Тот, кто не любит Родину, называть других «лжелюбителями» постыдился бы — сами вы пальцем ради нее не шевельнули. Любовь, опять-таки, фантомной называть вам не с руки — вы никогда не знали этого чувства. Любовь к Родине вы ощущать не можете, поскольку даже не знаете, что это такое — определение вы тоже, видимо, не прочли. Это ВЫ, TrueSuveren — наша пятая колонна, и именно вы станете предателями в первую очередь — по своему собственному признанию.
Ни на один из моих тезисов вы в то же время не потрудились внятно ответить. Ни один из моих постов вы не прочитали. Что я должен думать о ваших умственных способностях и умении читать, скажите? Впрочем, это риторический вопрос.
2 Si.mha Смотря что считать придательством:)).
Покорнейше прошу извенить длинные посты читаю бегло проморгал.
Можно ещё раз попросить дай линк или ответь на это:
TrueSuveren писал: Ответь на прямой вопрос: ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ РОДИНЫ, ты ведь как патриот её должен ощющать?
и на:
TrueSuveren писал: Если мы большая сила, то вы-то где?
и на:
TrueSuveren писал: Любовь к своим согражданам, это поголовно что-ли?
Si.mha писал: Ни на один из моих тезисов вы в то же время не потрудились внятно ответить. Ни один из моих постов вы не прочитали. Что я должен думать о ваших умственных способностях и умении читать, скажите? Впрочем, это риторический вопрос.
А вот здесь любезнейший вы встали на скользкую почву и рекомендую извениться, я пока не указываю на то сколь хамски вы игнорируете вопросы собеседников, а права ставить под вопрос мои умственные способности вам Родина пока ещё не давала, Так что будьте любезны не падать столь низко и не преходить на личные оскорбления, иначе за патриотов совсем обидно станет.
Предательством следует считать ваше осознанное в здравом уме и доброй памяти, нежелание сражаться за свою страну в случае необходимости.
ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ РОДИНЫ
Вам которое из определений неясно: «любовь» или «Родина»? Родину я давал выше, а любовь объяснений не требует. Все, что было нужно, повторялось неоднократно в течение дискуссии, и то, что вы не желаете это читать, не может служить оправданием. Любовь к Родине — это любовь к своим согражданам, культуре, языку... Далее по списку. Доступно?
Любовь к своим согражданам, это поголовно что-ли?
Да, поголовно. Как к одному большому целому, следует подчеркнуть.
А вот здесь любезнейший вы встали на скользкую почву и рекомендую извениться, я пока не указываю на то сколь хамски вы игнорируете вопросы собеседников
Вы, мой собеседник, по своему собственному признанию хамски игнорируете мои ответы. И вопросы тоже. Причем уже довольно долго. Как я, по вашему, должен к этому относиться? Если же вы намеренно пролистываете мои сообщения, не читая их — готов принести вам извинения. Но красить это вопиющее неуважение к оппоненту вас опять-таки не будет. Так как?
Нда, какая-то очень напряжённая и агрессивная дискуссия получилась, даже не уверен, что мне стоит участвовать. Тем более, что чёткого мнения у меня нет.
сразу скажу, что на то, чтобы прочитать все 140 сообщений темы, меня не хватило. Прочитал "по диагонали", и просто высказываю своё мнение по вопросу
Родина понятие слишком многогранное и сложное, чтобы я мог оценить своё к ней отношение в целом. Поэтому буду оценивать отдельные элементы:
территория - хмм, нечего особо сказать. Ну большая, даже некоторую гордость чувствую, если на глобус смотрю. Клякса этакая чуть не на четверть северного полушария. И ещё меня воспитали, чтобы я гордился тем, что границы этой самой территории обильно политы кровью моих предков. Видимо плохо воспитали, потому что гордости я от этого почему-то не испытываю. Но этих самых предков бесспорно уважаю.
природа. Там, куда человек ещё не добрался - здорово, местами просто великолепно. Впрочем, в любой другой точке Земли, которая ещё не до конца вытоптана, есть столь же великолепные места, так что не могу сказать, что люблю именно нашу природу больше, чем какую-нибудь другую.
население. Нда, сложный случай. Население - оно ведь разное. Есть много прекрасных людей, но если считать "среднюю температуру по больнице", картина не очень. В крупных городах просто всем на всех наплевать, а заезжать в глушь просто страшно. Возможно, до по-настоящему глухих районов (тайга, север) болезнь не дошла, но в центральноевропейских районах "среднестатистический сельский житель" совсем озверел в худшем смысле этого слова. Так что нашего населения я боюсь.
общественный и государственный строй Ну, по этому вопросу тут и без меня много говорили. Воруют и набивают свой карман везде. Но мы находимся на грани того, что такое воровство будет считаться нормой. Не чем-то постыдным, а совершенно естественным, и уже на тех, кто может воровать, но не ворует, будут смотреть как на дураков. И вот это будет действительно конец строю, и общественному, и государственному.
особенности языка Интересно, а это каким боком в определение Родины попало? Есть страны вовсе без собственного языка (Южная Америка, например, почти вся на испанском разговаривает). Но это совершенно не мешает живущим там людям не путать свою родину с Испанией. Русский язык, конечно, красивый, и на нём много очень красивых книг, но не вижу, как это должно помочь мне полюбить родину?...
особенности культуры Если взять прекрасный серебряный кубок, шедевр ювелирного мастерства, а потом несколько раз ударить его кувалдой, попинать ногами и попрыгать на остатках - сможет ли результат кого-нибудь восхитить? Уж слишком много раз нашу культуру и историю перекраивали и переделывали. На каждом этапе было многое, достойное восхищения - но в совокупности это как-то не смотрится. Каждый может найти кусочек, который лично его восхищает - но не всякий сможет полюбить уродливое целое за крошечный прекрасный кусочек.
Я не могу сказать, что не люблю Родину. Но и сказать, что люблю её не могу. Уж слишком много в ней всякого разного, вызывающего ассоциацию с белым блестящим красивым фаянсовым унитазом, наполненным соответствующим содержимым.
Да, и сразу отвечу на часть упрёков. Я не забываю, что я тоже часть этой самой родины, и не считаю себя лучше других. Скорее, местами даже хуже. Но ведь мы обсуждаем отношение к родине, а не к себе самому.
И в заключение мне вспомнился старый анекдот про то, как немца спрашивают, понравилось ли ему что-нибудь в России: "О, у вас прекрасные дети. Прекрасные. Но всё, что вы делаете руками, ужасно, просто ужасно".
