Это с нашей точки зрения она ничего хорошего не несет. А ты думаешь те, кто в нее входят, думают, что несут зло? Сильно заблуждаешься. Конкретно ответить на вопрос не могу, но уверяю, что они убеждают входящих в них, да и сами верят, что творят благо.
Ведь за границей твой разум оценили бы выше, чем в России, так что тебя держит?
Это еще вопрос, оценили бы. Да элементарно – с Россией человека связывает очень многое: культура, родные люди, язык – все это не отпускает. Кто ты будешь там? Иммигрант. Ты не будешь знать их обычаев, рядом с тобой не будет многих близких людей, ты будешь говорить на неродном языке. Разве это стоит того, чтобы зарабатывать больше?
Если вставать в такую позицию, что хорошего несет какое-либо государство вообще?
Посмотри, как живут в цивилизованных странах – это тут уже много раз описали – вот это и есть то хорошее, что может нести государство.
2 Si.mha
В напастях наших виновата нехватка патриотизма.
Если вы в понятие "патриотизм" вкладываете хорошее воспитание детей, выбрасывание мусора в урны и убирание лифта, то недостатка в нем я что-то не наблюдаю – почитайте, все делают как раз то, о чем вы говорите, стремятся к тому же самому, но только называют это по-другому. Называете это "любовью к родине" или нет, большого значения не имеет.
Запомните: если бы не патриоты, мы бы сейчас с вами не разговаривали.
Если бы одна бабочка миллион лет назад в другом направлении полетела, мы бы тоже не разговаривали. ;) Но речь о другом – что было бы сейчас? Вы можете знать достоверно? Может, жили бы как в побежденной нами Германии?
Если вы в понятие "патриотизм" вкладываете хорошее воспитание детей, выбрасывание мусора...
Отнюдь. Далеко не все, насколько я могу судить по нынешним детям и тротуарам. Уж во всяком случае Падший и TrueSuveren не собираются воспитывать своих детей в любви к Родине (судя по их мнению — мол, нынешних детей Родина дурно воспитывает — они их вообще воспитывать не собираются). Быть может, и вы, Атари, не собираетесь?
Кроме того, вы еще не сказали ни слова по поводу пропаганды, которую устроили. Или вы отрицаете ее возможные последствия?
Вы можете знать достоверно? Может, жили бы как в побежденной нами Германии?
Я располагаю вескими предпосылками, Атари. Вы что, никогда не читали о Второй Мировой? Или лагеря смерти никогда не видели, даже на фотографии? Германия вела войну на полное уничтожение и порабощение противника. Это настолько хорошо изучено, что вряд ли имеет смысл повторять это; обратитесь к литературе. Да хотя бы «Майн Кампф» послужит вам наглядным примером их целей. Очень неприглядные цели, если хотите знать.
Далеко не все, насколько я могу судить по нынешним детям и тротуарам.
Я отрицал, что есть те, кому на все это наплевать? Я в первую очередь говорю про находящихся на форуме.
Уж во всяком случае Падший и TrueSuveren не собираются воспитывать своих детей в любви к Родине (судя по их мнению — мол, нынешних детей Родина дурно воспитывает — они их вообще воспитывать не собираются).
Вы определенно что-то путаете. Если они критикуют воспитание других детей, то уж наверно, они сделают все, чтобы их дети были на них непохожи. И при чем здесь опять эта "любовь к родине"? Они будут учить тому же самому, но только без этого названия.
Кроме того, вы еще не сказали ни слова по поводу пропаганды, которую устроили. Или вы отрицаете ее возможные последствия?
Пропаганда? Вы меня улыбаете. :) В моем случае это не более, чем шутка.
Германия вела войну на полное уничтожение и порабощение противника.
Athari писал(а): Конкретно ответить на вопрос не могу, но уверяю, что они убеждают входящих в них, да и сами верят, что творят благо.
Думать и творить благо совершенно разные вещи. Мне кажется, что Алькаида - не совсем подходящее сравнение для того, чтобы объяснить любовь к Родине.
Athari писал(а): Кто ты будешь там? Иммигрант. Ты не будешь знать их обычаев, рядом с тобой не будет многих близких людей, ты будешь говорить на неродном языке. Разве это стоит того, чтобы зарабатывать больше?
Человек ко всему привыкает и достаточно быстро.А здесь - опять же забота исключительно о себе (ничего плохого в этом не вижу, но отталкиваться только от собственного благополучия нельзя) и консервативный настрой - пускай, поживем, потерпим нашу "неумытую Россию", но зато нам тут всегда рады.
Athari писал(а): И при чем здесь опять эта "любовь к родине"?
Любовь к Родине прививают родители, с малых лет. Они учат ценить и уважать свое государство, стараться нести ему благо. При чем здесь "любовь к родине"? Так при том, что это целый пункт крупным шрифтом в воспитании каждого человека.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
совершенно. Как и мои тебя ;) Лично я сичтаю понятие родина звуком, а патриотизм - методом управления стадов народа. Любить родину меня никто заставить не может. А сам я не хочу.
Меня воспитывали весьма строго и до сих пор достаточно строгие правила в сенье. Да и я своих детей, если они будут, буду воспитывать примерно в такой же стезе. Но любви к родине я им прививать не буду. Уважения к тем, кто уважает тебя, и поступание так, как хотелось бы чтобы поступали с тобой, это одно. А вот родина и что-то там... это не сюда
2 ЛьвенкА а убить комара, котрый хочет укусить твоего друга - благо? А с точки зрения комара? А убить человека, котрый хочет убить тебя это благо? Легко сказать "это благо - а это нет", только вот проблема в том, что не все так просто в жизни
А я говорю про всех, Атари. Большое начинается с малого, и здесь, на форуме, я вижу проявления вот этого самого наплевательства... И на чистоту тротуаров, и на воспитание детей.
Вы определенно что-то путаете. Если они критикуют воспитание других детей...
Они не просто воспитание критикуют. Они критикуют Родину, которая их воспитала. И хвалят Время, которое воспитало их родителей. И еще бог знает что... А вот то, что воспитывать детей должны они, родители — забывают. И воспитают они детей, который, как и они сами, будут плевать на Родину, хаять ее, стыдиться своих сограждан. И вырастут такими, как описывает Падший. А он опять будет валить все на Родину — это, мол, Родина его ребенка испортила. Я видал таких родителей — они так до самой смерти и не могут понять, что в деградации своего ребенка виноваты только они сами. Но нет, Родина их такими сделала, давайте поищем новую, где ребенка можно будет воспитать тупым и аморальным скотом, и которая его, такого, будет любить...
Пропаганда? Вы меня улыбаете. :) В моем случае это не более, чем шутка.
Это вы меня улыбаете, Атари. :) Есть вещи, с которыми не шутят. И вы занимаетесь именно пропагандой, и ничем иным. Если это не пропаганда, то что-то, по всем признакам от нее неотличимое. Так что давайте-ка посерьезнее...
2 Dimonius
А вот родина и что-то там... это не сюда
Сюда, Димониус. Именно сюда. И «золотое правило» распространяется на Родину тоже: «поступай с Родиной так, как хочешь, чтобы она поступала с тобой». А если мы будем воспитывать детей так, чтобы им была наплевать на Родину... Ну что же, тогда Родина ответит нам взаимностью. И превратимся мы в тех самых жвачных животных...
А вы что, не видите? Я вот это самое наплевательство на Родину и вижу. Говорили, что Родину любить не за что? А раз не за что — пошло-поехало... И никаких вам чистых тротуаров, и никакой доброты к ближнему.
Задай вы вопрос "Почему дети такие тупые пошли"
Да, но я его не задал. Более того, это ведь не я сказал, что наших детей Родина тупыми воспитывает. Это по вашему общему мнению она их воспитывает. А по моему — их воспитываю я.
Говорили, что Родину любить не за что? А раз не за что — пошло-поехало... И никаких вам чистых тротуаров, и никакой доброты к ближнему.
Может быть, я слепой, но таких сообщений я не замечал. Вы можете привести цитаты, в которых форумчане говорили, что будут гадить на тротуары, что не будут воспитывать детей? Ответы "родину любить не за что" за таковые не принимаются. ;)
Это по вашему общему мнению она их воспитывает.
По-моему, вы меня не поняли. Я хотел сказать, что раз тема про родину и ее защитников, то в крайних она и оказалась.
Это лишь пара примеров... Что же касается тротуаров, детей и любви к Родине — между этими вещами нет разницы. Тот, кто не любит Родину, будет гадить на тротуары и будет воспитывать дурных детей. При этом он, что характерно, будет хаять Родину за грязные тротуары и дурных детей. «Во всем виновата Родина» — излюбленная отговорка негодяев и глупцов всех времен и народов...
Я хотел сказать, что раз тема про родину и ее защитников, то в крайних она и оказалась.
Забавные вы вещи говорите, Атари. ;) А если бы я завел тему, скажем, про вас — вы бы оказались крайним во всех наших бедах? Что за вздор. То, что тема посвящена Родине, по вашему, обязывает обвинять ее во всех смертных грехах? Увидели слово «Родина» — и моментально сработала ассоциация «надо бы охаять», вы это хотите сказать? Ну и ну, не думал я, что кто-то еще всерьез руководствуется рефлексами вместо разума... Я-то думал, эти люди осознанно Родину хаят и со мной спорят, а это они, оказывается, по привычке — потому что сроду хаяли и вокруг все ее тоже хаят. Достойная причина, ничего не скажешь. Дожили.
Поздравляю и вас, потому что ваше зрение тоже оставляет желать лучшего – сказал же: ответы "родину любить не за что" не принимаются, а вы опять за свое. Приведите цитату вроде "буду какать в подъезде". ;)
То, что тема посвящена Родине, по вашему, обязывает обвинять ее во всех смертных грехах?
Нет, обязывает необходимость спорить с тем, кто родиной восхваляется. ;)
сказал же: ответы "родину любить не за что" не принимаются
А я вам, Атари, в свою очередь сказал, почему я приравниваю скверное отношение к Родине к этому безобразию. И не раз сказал, и даже не два. Я вам очки темные подарю, хотите? ;)
Нет, обязывает необходимость спорить с тем, кто родиной восхваляется. ;)
Для начала, затея началась тогда, когда темы этой еще не было. Началась, кстати, с вашей легкой руки. ;) И выступили против Родины ваши сотоварищи совершенно спонтанно, по своему почину. Как видите, в их случае рефлекс софизма совершенно не при чем...
Groovy_Lioness писал: Ну и не благодарные же вы,ведь Родина вас выкормила и выпоила,а вы так к ней относитесь!
*Скатился под стол и катаеться по полу* Что, что что? *дико ржет* Родина выкормила и выпоила? *всё еще не может придти в себя* да когда-ж такое было то?
А хлеб,а вода откуда?Хлеб это рожь.Выдержанная Родиной.Вода это считай очищенные реки,тоже это на территории твое Родины
Khajiit писал: *Скатился под стол и катаеться по полу* Что, что что? *дико ржет* Родина выкормила и выпоила? *всё еще не может придти в себя* да когда-ж такое было то?
А кто вам дал право приравнивать? Если другие не вкладывают в эти слова смысл, о котором вы говорите, зачем обвинять их в этом?
Атари, по непонятливости своей вы приближаетесь к Падшему; это подозрительно... Право приравнивать нужно тогда, когда связь неочевидна. Я же эту вполне очевидную связь еще и аргументировал. Вы пропустили выделенное в тексте слово «почему». Я и так, и эдак объяснял вам эту совершенно очевидную связь. При чем здась право? Сколько я должен пережевывать свои слова, чтобы вы поняли?
Тогда, как сказала бы Корникс, это влияние общественного эгрегора. ;)
Черта. Это влияние вашей пропаганды. ;) И эти двое сеньоров «как у вас тут все плохо, ну я в сторонке постою» за вами увязались, нечего за эгрегор прятаться. Именно за вами.
2 Khajiit У вас приступ? Доктора? Или все же встанете с пола и изволите прочитать сообщения этой темы, где подробно описан очевидный факт, вызвавший в вашем организме столь гальваническую реакцию? Вот Groovy_Lioness привела вполен уместный пример — он тоже действует на вас подобным образом?
Groovy_Lioness писал: А хлеб,а вода откуда?Хлеб это рожь.Выдержанная Родиной.
конечно! и эта "родина" мне его дала совершенно бесплатно!!! мне не пришлось его покупать, мне не пришлось платить за воду, газ, квартиру, всё! Я плачу налоги, и это всё что я должен этой вашей "родине"...
2 Si.mhaК сожалению я не наделен достаточным терпением чтобы на всё это отвечать, но это - просто ржунимагу :lol2:
2 Khajiit Так. Значит, Родина дала вам все это совершенно бесплатно. И в то же время, несмотря на то, что она вас все же и вскормила, и вспоила, как мы только что выяснили, вы продолжаете утверждать, что ничего не должны этой «нашей» Родине? Скажите, не испытываете ли вы хотя бы чувство благодарности за все, что она дала вам? Впрочем, видимо, нет. Есть такие люди, которые благодарность в принципе испытывать неспособны.
Знаете, Khajit, всех нас вскормила и вспоила Родина. Наша Родина. Но в вашем случае я готов сделать исключение: моя Родина не могла вспоить и вскормить такого человека, как вы. Если вы не наделены терпением обдумывать мои слова, я предложил бы вам в дальнейшем «ржать» потише. Очень уж... глупо, мягко говоря, выглядит ваш смех.
2 Dimonius Вы все еще убеждены, что зеленые бумажки сами собой превращаются в еду и питье без всякой помощи других людей, ваших сограждан? Или, к примеру, что учили (и продолжают учить) вас только за деньги, и больше ни за что? Простите, но это довольно узкая и неадекватная точка зрения...
Вот те раз. Десять раз мы на протяжении этой темы успели повторить это. Родина, МАМА — это страна, люди, ее населяющие, ее культурное наследие... То, что Падший в начале этой темы именовал Русью. Наш язык, наши традиции, наш менталитет... И прежде всего носители культуры — наши с вами сограждане. Родина — это все перечисленное, и много крат больше.
И, опираясь на ваши предыдущие посты, я могу категорично сказать, что однозначно Родину не определяет. Власть не имеет к Родине никакого отношения. Никакие чиновники, органы... Все это — никоим образом не Родина. Все вышеперечисленное — это составляющие другого понятия: «государство». Но к Родине они не имеют никакого отношения. Как видите, мы говорили о несколько разных вещах.
Si.mha писал: Так. Значит, Родина дала вам все это совершенно бесплатно. И в то же время, несмотря на то, что она вас все же и вскормила, и вспоила, как мы только что выяснили,
это был сарказм...
Всё что я получал, я получал от родителей, а не от "родины". Может кто-то и живёт засчет "родины" в тюрьмах, приютах, где-нить ещё...
Si.mha писал: Если вы не наделены терпением обдумывать мои слова
Я не вижу смысла в спорах и дикуссиях на эту тему, потому что это лишь практика разговорных навыков, а всё, всё равно, остануться при своём мнении, no matter what...
Si.mha писал: я предложил бы вам в дальнейшем «ржать» потише
да конечно... Я буду сдерживать себя пока не увижу что-нибудь более бредовое и лишенное смысла...
[Добавлено 12.07.2005 01:25:25]:
--------------------------------------------
У мужика, лежащего на пляже из жопы вылазят
два глиста - отец и сын.
Сын спрашивает:
-Папа, а что это такое - большое и голубое?
-Это, сынок - небо.
-А это - большое и синее?
-Это - море.
-А Это - круглое и красное?
-Это - солнце.
-Папа, здесь так красиво, а почему мы живем в жопе?
-Потому,сынок, что жопа - наша родина.
Вы узко смотрите, Khajiit. Вы никогда не задумывались, откуда взялись ваши родители? Их вам дала Родина. Вы самой жизнью обязаны своей стране. Все, за что вы платите, производится вашими согражданами — я об этом уже говорил. Возьмите за правило просматривать весь спор перед ответом — обнаружите недостающие вам определения и избежите лишнего конфуза.
Я не вижу смысла в спорах и дикуссиях на эту тему
Но язвительные и бессмысленные замечания вы все же считаете нужным вставлять, не так ли? Это признак дурного воспитания — лезть в спор, смысла которого не понимаете, и продолжать который не имеете желания.
Я буду сдерживать себя пока не увижу что-нибудь более бредовое и лишенное смысла...
Ваши замечания бредовы и лишены смысла. Или фразу «ржунимагу» вы считаете исполненной смысла? В таком случае я не имею к вам вопросов; ваши глубокомысленные эпитеты я буду просто игнорировать. До тех пор, пока вы не изречете нечто более осмысленное. Желаю здравствовать.
P.S. Интересный анекдот. Я преклоняюсь перед вашей самокритичностью.
