Furer, Нет - тебя попросили назвать источники на простейший вопрос, а ты в ответ "вы не видите голых фактов!". Знаешь, их вот никто тут не видит, а когда человек постоянно видит то, чего не видят другие, то либо он гений, либо страдает галлюцинациями. Увы, второй вариант по теории вероятностей более реален :)
Во-первых дупишь :)
Во-вторых как же мне их увидеть если ты их не показываешь? :)
Я тебя просил источники предьявить, что "инженеры, учителя были самыми боготыми льдьми в СССР". А ты мне про какие-то голые факты. Я вот тебе скажу, что в конце 70х з.п. слесаря-сборщика 5го разряда была 400р, среднего инженера (не помню их табеля о рангах) - 200р. С интересом жду твоих предположений о з/п учителей.
Была братской лишь когда выгодно было и когда СССР отстраивал их страну
С чего начали к тому и пришли :) Т.е. после распада СССР все эти братские народы, которые так дружно "реализовывали величайший исторический феномен" вдруг резко стали русофобскими? :) Оказывается у колосса ноги-то глиняные, о чем Визер и говорил в свое время. И тут на тебе, подобные же речи от тебя же и стали исходить :)
Дай мне машину времени - я его лично расстреляю.
У Павликов Морозовых надежная смена.
Придёт время сам отдам. И уж точно не вам.
Простите, какое такое время? Кормить-то меня надо сейчас, а не когда придет какое-то там время :) Это что, бунт? Пройди к стенке и убейся об нее.
Как будто они тогда на западе были.
Нет, их там не было :) Они у нас из воздуха материлизовались :)
В любой стране и в нашей это всегда было война-бытовуха. Яркий тому пример - интернет.
Что интернет? Пример конверсии отчечественных военных разработок? :) Я тебя просил пример привести, что У НАС туда перекочевало? Напомню тебе твои слова: "наши вооружения, которые в конце концов перекочёвывают в бытовые облясти жизни". Или ты так, ляпаешь чегой-то на авось?
Ну, чем не животное...
Наличием высшей деятельности мозга, абстрактрого и логического мышления :) Постарайся таки показать что-нибудь подобное :)
Вот вы и не хотите видеть тот факт, что это был конец 80х!
Возможно до этого "Время" просто шло в прямом эфире и не было никаких записей. Без понятия какая там была тогда технология. Дефицит был всегда, мне не веришь, так Райкина хоть послушай. Хотя он наверно жидо-масон. А книга от ЦК ВЛКСМ за 59-й год это достаточно голый факт, что бы ты его увидел? Ща глянул, обязательное общирное введение об исторических решениях 21-го съезда КПСС и прочие здравицы жгут :)
Нет, не потому что я не знаю, не потому что у меня не хватает ума, а потому, что вы сами должны до этого дойти.
Типичный ответ при отсутствии аргументации. Незачет.
Да, это вам незачёт.
Потрудитесь аргументировать.
Вы это все равно не поймёте. Вы же не человек
Если ответить нечего то так и скажи, а не разводи словоблудие. Человечище ты наш :)
Я как раз и являюсь реалистом
Почему тогда так далек от реальности? :)))
Ариец - не ариец как мерить? Череп штангелем?
Наше жидовское Советское правительство - яркик тому пример.
Можно ответ на вопрос получить?
Тут по ходу тоже сказать нечего?
Еще интересно послушать про заграницу в которую ты собрался отправлять паразитов. В какой части света она распологается :)
Ну и про станцию Мир поведал бы, неграмотным жывотным, где это находился склад с запчастями на еще одну станцию и что это за запчасти такие :)
Да и про все блага цивилизации до кучи, "которых было столько же и в Советской системе" :)
А то пока ты больше не на человека разумного похож, а на фуфло не отвечающего за свои слова :) Причем с промытой кашей в голове :)
Wizzer писал(а): "Бандитами, мразья и террористами" оказались около 30 миллионов человек, что...
А кто этот документ написал, с такими "точными" цифрами?
Shushik писал(а): А что плохого? Они тоже зарабатывают деньги...
Вы знаете поговорку "Одно другому не мешает"?
Lord Of The Last Day писал(а): ...Совковый анекдот:...
А "совковый" - это тоже в СССР придумали?
Skar писал(а): Поменьше читай советской пропаганды :) Где ты ее только находишь в наше время. Голод в поволжье тоже пропаганда антисоветская?
А если у вас голова на плечах есть, то поймете, что только в государстве со "свободой слова" можно легко писать всякую пропаганду, а еще "капусты" на этом срубить! Товарищ Skar, хоть вы там и жили, но что-то у вас на языке сплошная антисоветская пропаганда. Почему-то другие кто там жил - говорят больше положительного.
Skar писал(а): Ты уж давай разберись - Украина она русофобская или братский народ СССР? :))...
Нынешнее правительство Украины захотело забыть все то, что для них сделал Советский Союз! Они даже присвоили себе все что у них строил и давал им СССР. Их армия катается на нашей советской техники и считает ее полностью своей! Да с какого ...??!!
Skar писал(а): ...Про блага цивилизации, которых было столько же и в Советской системе ты наверно неудачно пошутил? Или ты какие блага имел в виду? Не надо только этот вопрос игнорировать.
Как же вы жили в СССР, если говорите, что ничего небыло? Например у моего Отца много чего было, например из электроники: что-то покупал, что-то сам делал, он любил электроникой заниматься (раньше у большинства к этому был талант). У вас хоть телевизор то был? А электро-плита или газовая? А может вам в квартиру самопальную керосинку поставели?
Skar писал(а): А как город-то кормить? Только у крестьян и брать.
Тут у меня как бы и слов вообще нету. Это т.е. ты на полном серьезе, да? А если отдавать не хотят то типа значит бунт и к стенке? Давай я у тебя ченть заберу? :)
Что-же там у крестьян брали? Только то что на колхозных полях вырастало, а колхоз и так должен выращивать хлеб для городов. Взамен колхозники получали: оплату труда, часть хлеба с тех же полей, запчасти для техники, награды за труд и пр.
Skar писал(а): Можно пример, что у нас туда перекочевало? Ну кроме эмалированых кастрюль естественно...
Скажите, что по вашему, например: магнитофон и радиоприемник?
Skar писал(а): Сложилась. Школа, октябризьм, пионерия, космомол...
Ну и что, плохо вам там было? Обижали вас там? Дедовщина там была? Чем вам все это непонравилось? Скука, что ли?
Skar писал(а): Что в лоб что полбу :) Вчера по каналу Ностальгия показывали программу "Время" конца 80х. Трудно обвинить программу "Время" в антисоветской пропаганде :)...
Действительно, в конце 80х уже практически ничего хорошего небыло.
Dimonius писал(а): Это не я придумал. Это я тебя процитировал ;) Или "свой голос слышишь иначе"?
Да нет, то были ваши слова, товарищ Dimonius.
Dimonius писал(а): ...Но мобильник - это полезная вещь. И если...
А я и не отрицаю, полезен. И у меня нет сомнений, что в Советском Союзе мобильники тоже бы появились!
Dimonius писал(а): ...только откуда у тебя в бочке интернет, через который ты на этот форум заходишь? А может у тебя еще и "злобное творение капиталистов" - компьютер есть?...
Про интернет могу сказать тоже самое, что и про мобильники. А компьютеры в СССР были, и очень хорошо развивались, но после развала страны развитие прекратилось, стали покупать у запада.
Dimonius писал(а): А как это связять тогда с цитатами "просто я разгромил их доводы в пух и прах и они не могут ничего нам противопоставить"?...
Что-то я не нахожу, где же я именно так писал?
Dimonius писал(а): простите, а давайте я тоже буду что-то утверждать? "ЮП - Вор, мошенник и идиот!".
А я здесь разве кого-то оскорблял? Только некоторые элементы нашей власти и американцев, а на форуме я ни кого не оскорбил!
Wizzer писал(а): ...Ато вот ему люди рассказывают о совке жившие при ссср и прекрасно его помнящие, а юп убеждает их что им показалось :)
Послушайте, почему я знаю множество людей, которые прожили в СССР больше товарища Skar'а, и многие из них говорят больше положительного о Советской власти и о той жизни! Может мне обзвонить всю Россию и бывшие союзные страны и просить их всех к нам на форум толпой завалиться?! Сколько человек в стране против СССР? Я слышу вокруг, что ЗА много!
Athari писал(а): Если человеку нравится быть дворником, значит, он прирожденный тунеядец. Про оных я уже все сказал.
Глуповатая мысль. Почему вы так считаете, товарищ Athari? Дворники - не люди, что ли? А кто вообще должен работать дворником?
Athari писал(а): Нахаляву, то есть ничего не предлагая взамен? А они пусть там дохнут на здоровье, да?
Я написал выше, что давалось взамен.
Athari писал(а): Показательно, что во всем мире интеллигенцию уважают, а в сысысыэре интеллигенты вшивые...
В СССР была нормальная интелегенция, для страны много чего сделали.
Furer писал(а): Не испытываете, а по каким причинам?...
Слишком много он человеческой крови пролил! Он хотел подчинить нашу страну!
Furer писал(а): По другому в России не получится.
Подумаем над этим, товарищ Furer.
Furer писал(а): ...А больше всего я ненавижу интеллигенцию, которая считает простых людей быдлами и нелюдями!
Меня это тоже бесит.
Beltar писал(а): Потому что везти его из Европы слишком дорогое удовольствие. А морской транспорт самый дешевый.
Вы тоже ЭТО читали, товарищ Beltar?
Lord Of The Last Day писал(а): Так вот я и подумал как тов. Furer будучи "человеком" "похожим" "на" "нациста" уравнивает "идею" "похожую" "на" "национал социализм" с коммунизмом? То-же подумайте, будте так добры.
А при чем здесь товарищ Furer? У нас с ним точки зрения не всегда совпадают. Да и к тому же в его словах мало нацистских замашек, если сравнивать с официальными фашистскими партиями. Товарищ Furer - не нацист! Просто иногда у него жестокие идеи, а это свойственно для многих из нас.
Lord Of The Last Day писал(а): помните я говорил? Так вот наберите в поисковике "дирьмовый советский комбайн" - провакационных ссылок пост-советских как вы говорите...
А почему бывшие советские колхозники ничего плохого про комбайны не говорят?
Lord Of The Last Day писал(а): ...придёт тётка с косой и заберёт всех. Скажите, как вы со своим советским союзом реально поможете избежать данного неприятного факта?
Значит ваша религия - это смерть? Странно. А вечно ни кто не живет, я обратного не утверждал.
Skar писал(а): ...С интересом жду твоих предположений о з/п учителей.
Вот товарищ живший в СССР - walking_man, с форума "Демократического союза" пишет: "Именно что... На зарплату учителя в СССР можно было: содержать себя и детей, 1 раз в год съездить в отпуск. Попробуйте сейчас."
www.ds.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=3625
Ладно, до завтра, товарищи!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Почему-то другие кто там жил - говорят больше положительного.
Товарища - в студию! :)
А кто этот документ написал, с такими "точными" цифрами?
Эти данные представлены историками и они не точные, так - приблизительные (не все трупы откопали).
Товарищ Furer - не нацист! Просто иногда у него жестокие идеи
Ну добрые нацисты это пока эксклюзив :)
Послушайте, почему я знаю множество людей, которые прожили в СССР больше товарища Skar'а, и многие из них говорят больше положительного о Советской власти и о той жизни! Может мне обзвонить всю Россию и бывшие союзные страны и просить их всех к нам на форум толпой завалиться?! Сколько человек в стране против СССР? Я слышу вокруг, что ЗА много!
У одного галлюцинацию, у второго голоса слышутся все время... :) Товарищей - в студию! (с):)
Wizzer, он же дал форум ностальгирующих по СССР. Кстати, а давайте проведем на этом форуме опрос, кому нравится ТЛК и кому не нравится. А потом результаты на всех людей, хотя бы в России "проэкстраполируем" (типа такой же процент как и на этом форуме, можно считать и во всей России) а потом удивляться, что эта "статистика" несколько отличается от реальной :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Централизованная, директивная экономика доказала свою способность давать позитивные результаты в экстремальных условиях и при наличии резервов экстенсивного роста, т. е. возможности расширять производство за счет использования дополнительных материальных и трудовых ресурсов. Однако сохранить такое положение в исторической перспективе было невозможно, поскольку административная экономика, с присущей ей жесткой регламентацией общественной жизни, неизбежно вырабатывала в массах работников апатию, безынициативность. Как следствие — низкая эффективность производства, а значит, и дефицит. Кроме того, административная экономика неспособна решать задачи, связанные с эффективным использованием ресурсов, гибкой перестройкой производства, ускорением технического прогресса. Поэтому временные успехи сменяются всесторонним кризисом. Он делает невозможным поддержание даже того крайне низкого, но все же гарантированного государством уровня жизни, к которому привыкло большинство людей.
Ну как с вами можно общаться, товарищ Wizzer, если вы кроме шуток ничего больше сказать не можете. Мы все-таки не на шоу!
Wizzer писал(а): Эти данные представлены историками и они не точные, так - приблизительные (не все трупы откопали).
Ну да, современными историками. А от них в основном одна "правда" и льется!
Wizzer писал(а): Ну добрые нацисты это пока эксклюзив :)
Если бы товарищ Furer был нацистом - он бы об этом прямо и гордо говорил. Нацисты вон как уе... ходят с дурацкими повязками, лысые, и флаги свои со свастикой таскают, приду...! А власти все закона против них придумать не могут!
Wizzer писал(а): У одного галлюцинацию, у второго голоса слышутся все время... :) Товарищей - в студию! (с):)
Видать, это вы слепой и глухой, что ни кого не видите и ни кого не слышите.
Wizzer писал(а): Лениво куда-то лезть, пусть лучше новых гоблинов ведет :)
Товарищ Wizzer, почему вы людей обзываете?
Skar писал(а): Хозяйке на заметку...
А это ... вы вообще где вычитали?
Кстати, товарищ Skar, вы проигнорировали мои слова по поводу "зарплаты учителей". Может подумаете над этим? И ни кто почему то ничего возразить не смог, ну давайте товарищи! Скажите, что вы обэтом думаете? Товарищ walking_man жил в СССР намного больше чем товарищ Skar. И вы все равно не будете верить?
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Ну да, современными историками. А от них в основном одна "правда" и льется!
А с чего ты решил что лгут все современные историки, лгут люди прошедшие лагеря типа Солженицина, лгут западные историки, а люди которые восхваляют ссср и коммунизм не лгут? Вдруг наоборот?
ЗЫ Насчет гоблинов - это не оскорбление, трооль\гоблин так нызваются упрямые флудеры на различных. Почитал ради интереса посты этого walking man, "аргументы": вы ничего не понимаете, т очто я говорю правда, а вы либо не знаете и чепуху мелите либо ведете антисоветскую пропаганду. Вот и вся аргументация.
Андрей ЮП писал(а): И ни кто почему то ничего возразить не смог, ну давайте товарищи!
А зачем? :) ты и в гордом одиночестве неплохо смотришься. Со временем ты даже проникнешься пользой такого положения вещей. Я тебя уверяю :)
Нет, нет... ты не возражай, ты подумай... ведь можно нести любую ахинею, даже не трудясь ее обосновывать чем-то, кроме богатой фантазии. И никто ничего не будет возражать и не будет давить на твою тонкую психику. Ну подумаешь Скар или Виззер скажут "Бугага"... зато крепче станет вера в собственную высоту полета над такими "нелюдьми". А со временем мир из иллюзорного станет вполне реальным и даже почти осязаемым.
И бояться этого не стоит! Люди с такой фантазией порою забираются очень высоко. Вот например наша преподша по трудовому праву. Заслуженный юрист РФ. Когда-то входила в состав комиссии, разрабатывавшей нынешний трудовой кодекс. Попробуй ей только скажи, что многие его статьи, мягко говоря, не соответствуют объективной реальности... враз вылетишь. Вот и молчат все :) А бабулька все дальше и дальше уходит в свой мирок... Потому что упертая, аки древо баобаб. И возразить некому.
Я вот как отсдаюсь, хочу проверить, случится ли у нее инфаркт, когда я скажу, что подавляющее большинство гендиректоров, начальников отдела кадров и тд. и тп. до сих пор даже и не знают о принятии ТК, и продолжают жить по КЗоТу. Чисто научный интерес разбирает.
Фюрер, Павлики Морозовы, похоже, никогда не переведутся... Печально.
Кто хотел и умел развивался и абсолютно бесплатно!
На сознательность людей расчитывать бесполезно, что ссыссыссыэр прекрасно продемонстировал. Нет мотивации — нет развития. Все остальное — исключения, лишь подтверждающие правило.
Просто нет слов! А кто должен строить дома, дороги, работать на рынке, а сантехники, электрики? Не может же общество состоять только из программистов, певцов и художников!! Кто вас будет обслуживать?
Дворниками будут работать тунеядцы — как ни покажется тебе странным, оные всегда найдутся, так что вакансии пустовать не будут. И вообще, каждый работает в меру своих возможностей; если максимум, на что я способен, — это быть сантехником, то я и буду сантехником.
Только мне все говорят, что я самый трудолюбивый человек как в жизни, так и в институте! Ну, да, немножечко не тяну, но учиться-то могу!
Это, наверное, на общем фоне совершенных бездельников ты трудолюбивым выглядишь.
Что можно было предложить? Потом, после гражданской войны предложили: порядок, стабильность, работа, блага цивилизации.
То есть, сейчас мы у вас отбираем еду, дохните на здоровье, а вот как только, так сразу будут вам порядок и стабильность? Интересно, как ты будешь из порядка суп варить, а из стабильности пироги печь.
Расстрелять нужно только представителей власти и других криминальных структур.
:lol2:
Но только нормальная, не гнилая (см. СССР)!
По каким признакам отличается гнилая интеллигенция от нормальной?
А если у вас голова на плечах есть, то поймете, что только в государстве со "свободой слова" можно легко писать всякую пропаганду, а еще "капусты" на этом срубить! Товарищ Skar, хоть вы там и жили, но что-то у вас на языке сплошная антисоветская пропаганда.
Андрей ЮП, ты по каким признакам отличаешь правду от неправды? Если ты согласен с мнением, то написано правильно, а если нет — это пропаганда?
Взамен колхозники получали: оплату труда, часть хлеба с тех же полей, запчасти для техники, награды за труд и пр.
Ага, крестьяне так и жили — запчасти варили, награды запекали и оплатой запивали...
Скажите, что по вашему, например: магнитофон и радиоприемник?
То есть у нас изобрели и лампочку, и радио, и компьютер, и Windows, и теорию относительности?.. А, ну да, и магнитофон тоже.
Послушайте, почему я знаю множество людей, которые прожили в СССР больше товарища Skar'а, и многие из них говорят больше положительного о Советской власти и о той жизни! Может мне обзвонить всю Россию и бывшие союзные страны и просить их всех к нам на форум толпой завалиться?! Сколько человек в стране против СССР? Я слышу вокруг, что ЗА много!
Что-то я слышу немало негатива и от тех, кто прожил побольше тебя... Моим родителям порядка сорока пяти, но что-то я воспеваний ссыссыссыэра от них не очень-то слышу. Разве что бабушки-старушки, ушки на макушке могут говорить "как тогда было хорошо", но и тут есть исключения.
Глуповатая мысль. Почему вы так считаете, товарищ Athari? Дворники - не люди, что ли? А кто вообще должен работать дворником?
Андрей ЮП, у меня мать работала учителем физики\астраномии\математики. Зарплата была около 200 рублей т.к учила в спецшколе-интернате для брошенных и слаборазвитых, в обычной школе зарплата была чуть меньше порядка 150-180 рублей, всё зависело от "коофициентов" и количества паралельных классов. Кто-то получал и 300 рублей. По нынешним меркам зарплата учителя составляла около 9000-15000 рублей. Богатством тут и не пахнет. Моя тётка, работая на свинцовой фабрике мастером-политр-работником получала 580 рублей, а когда фабрика давала родине свинца сверх нормы награждали и 700-800 рублями. Около 25000 рублей сейчас. Т.к курс доллара равнялся рублю можно соотношать. Но если вы не в курсе рубль не был свободно-конвертируемой валютой и купить в сберкассах его было невозможно, а на рижском (самом чёрном) рынке в москве он продавался по червонцу, что "немного" несоответсвовало курсу политбюра. На деньги было сложно покупать, т.к дефицитЪ был на протяжении всего правления большевиков. Почему? С чернозадыми пролетариями типа Лумумбы генсеки очень любили целоваться и приходилось платить за удавольствие строя им локальные очаги коммунизма попутно помогая эквадорским повстанцам бороться с экспансией запада под эгидой тотального соединения всех и вся в пролетарскую империю.
Почему колхозники про комбайны не пишут? Где вы видели колхозника-комбайнёра за компьютером? Это вам не ковбои с лэптопами в 1985 годах.
Lord Of The Last Day писал(а): Так вот я и подумал как тов. Furer будучи "человеком" "похожим" "на" "нациста" уравнивает "идею" "похожую" "на" "национал социализм" с коммунизмом? То-же подумайте, будте так добры.
Я-то подумал и понял что оба режима по своему были правы.
Skar писал(а): А ты мне про какие-то голые факты. Я вот тебе скажу, что в конце 70х з.п. слесаря-сборщика 5го разряда была 400р, среднего инженера (не помню их табеля о рангах) - 200р. С интересом жду твоих предположений о з/п учителей.
Хорошо, описался: хорошо обеспеченными по сравнению с остальными. 200 руб. это смотря какой инженер. вот спрашиваешь преподов в институте о том сколько они получали: один 500 другой 300. Да, не спорю кто-то больше кто-то меньше, но по сравнению с общей массой разумеется больше. Всё зависело от сферы производства, занитости и многих других факторов.
Skar писал(а): Простите, какое такое время? Кормить-то меня надо сейчас, а не когда придет какое-то там время [:)] Это что, бунт? Пройди к стенке и убейся об нее.
Вы вроде до этого говорили, что вам сейчас хорошо живётся, а теперь мол, даже на еду не хватает! Это вы, кажется, запутались в понятиях.
Skar писал(а): Нет, их там не было [:)] Они у нас из воздуха материлизовались
Появились, когда там их стали выпускать и цена более-менее стала приемлема. Помню раньше допотопный мобильник стоил 300 дол., а сейчас всего 30.
Skar писал(а): то интернет? Пример конверсии отечественных военных разработок? [:)] Я тебя просил пример привести, что У НАС туда перекочевало? Напомню тебе твои слова: "наши вооружения, которые в конце концов перекочёвывают в бытовые облясти жизни". Или ты так, ляпаешь чегой-то на авось?
Сейчас, к сожалению, не могу вспомнить, но по нашему телевидению давно показывали передачу по данной теме, где говорилось как о СССР, так и о Западе. Я понимаю, что надо конкретности, но я их уже вспомнить не могу. И после просмотра я даже несколько был удивлён.
Skar писал(а): Наличием высшей деятельности мозга, абстрактрого и логического мышления [:)] Постарайся таки показать что-нибудь подобное
Это может и животное, но вы если я не ошибаюсь человек, а ваш прошлый ответ показал как раз обратное.
Skar писал(а): Ариец - не ариец как мерить? Череп штангелем?
Наше жидовское Советское правительство - яркик тому пример.
Можно ответ на вопрос получить?
Такую нарезку я и из ваших сообщений могу сделать, или это всё что вы можете?
Skar писал(а): Да и про все блага цивилизации до кучи, "которых было столько же и в Советской системе"
Интересно, а какие блага у вас тогда отсутствовали???
Skar писал(а): С чего начали к тому и пришли [:)] Т.е. после распада СССР все эти братские народы, которые так дружно "реализовывали величайший исторический феномен" вдруг резко стали русофобскими? [:)] Оказывается у колосса ноги-то глиняные, о чем Визер и говорил в свое время. И тут на тебе, подобные же речи от тебя же и стали исходить
Человеческая психология и сепаратистские наставления их правительств. Или вы не помните, что тогда происходило: развал. А с чем его окончательно закончить - как раз стравливанием народов и развязыванием войн - см. Чечня. Тут всё как на ладони!
Skar писал(а): ентрализованная, директивная экономика доказала свою способность давать позитивные результаты в экстремальных условиях и при наличии резервов экстенсивного роста, т. е. возможности расширять производство з
Ага, русофобская бригада Мамедова/Геббельса/Скара-Путина придумала новую официальную брехню, чтобы исказить историю и очернить ту систему производства. Хотя, согласен: своё душу больше греет.
Shushik писал(а): И бояться этого не стоит! Люди с такой фантазией порою забираются очень высоко. Вот например наша преподша по трудовому праву. Заслуженный юрист РФ. Когда-то входила в состав комиссии, разрабатывавшей нынешний трудовой кодекс. Попробуй ей только скажи, что многие его статьи, мягко говоря, не соответствуют объективной реальности... враз вылетишь. Вот и молчат все [:)] А бабулька все дальше и дальше уходит в свой мирок... Потому что упертая, аки древо баобаб. И возразить некому.
Я вот как отсдаюсь, хочу проверить, случится ли у нее инфаркт, когда я скажу, что подавляющее большинство гендиректоров, начальников отдела кадров и тд. и тп. до сих пор даже и не знают о принятии ТК, и продолжают жить по КЗоТу. Чисто научный интерес разбирает.
Вот, власть на этом и держится, что ей народ биться возразить. Вон, во Франции студенты полстраны сожгли, а у нас мол, на денёк дорогу перекроют и на этом всё закончится. Да и потеряла уже власть всякий диалог с народом и сама с собой.
Athari писал(а): То есть, сейчас мы у вас отбираем еду, дохните на здоровье, а вот как только, так сразу будут вам порядок и стабильность? Интересно, как ты будешь из порядка суп варить, а из стабильности пироги печь.
Как будто всё отбирали да и расстреливали в придачу... Это деревня, а не город! Т.е люди в городе тогда должны были тысячами дохнуть - так что ли? Уж пусть лучше в деревне умрёт 100.
Athari писал(а): И вообще, каждый работает в меру своих возможностей; если максимум, на что я способен, — это быть сантехником, то я и буду сантехником.
Так вы сами себе противоречите! Если ваш максимум инженер, программист, то вы им будете! Другой вопрос - захотите ли вы?
Athari писал(а): Расстрелять нужно только представителей власти и других криминальных структур.
Я же много раз говорил, что основная проблема именно во власти, которую вы так рьяно все поддерживаете.
Athari писал(а): По каким признакам отличается гнилая интеллигенция от нормальной?
Она-то была нормальная, но сгнила со временем! Жалко, что со Сталиным исчезли и репрессии - люди не менялись.
Athari писал(а): Ага, крестьяне так и жили — запчасти варили, награды запекали и оплатой запивали...
Нет, ну надоже так всё извратить!
Athari писал(а): Моим родителям порядка сорока пяти, но что-то я воспеваний ссыссыссыэра от них не очень-то слышу. Разве что бабушки-старушки, ушки на макушке могут говорить "как тогда было хорошо", но и тут есть исключения.
В этих словах кроется почти весь смысл того непонимания, что тут возникло! Вы ударили почти в точку! Ведь, можете думать, когда захотите!
Athari писал(а): Глуповатая мысль. Почему вы так считаете, товарищ Athari? Дворники - не люди, что ли? А кто вообще должен работать дворником?
Те, кто неспособен на большее.
Но, согласитесь, что таких большинство и не все такие гении, как вы.
Lord Of The Last Day писал(а): Почему колхозники про комбайны не пишут? Где вы видели колхозника-комбайнёра за компьютером? Это вам не ковбои с лэптопами в 1985 годах.
У кого они тогда были-то? Их и на западе-то почти не было.
И потом вы возмущаетесь с ЮПом, что над вами то смеются, то разговаривать не хотят. Ты почитай что ты пишешь, найди противоречия, подумай, а стоит ли на одни и те же грабли наступать по сто раз... А то сначала пишешь одно, потом через пару страниц другое... а юзеры сиди и понимай, чего ты там хотел сказать и хотел ли вообще.
Furer писал(а): Это может и животное, но вы если я не ошибаюсь человек, а ваш прошлый ответ показал как раз обратное.
Учи матчасть. Тогда может и поймешь, какой бред ты написал.
Furer писал(а): Я же много раз говорил, что основная проблема именно во власти, которую вы так рьяно все поддерживаете.
Нынешняя власть не самое плохая при всех ее недостатках. И вы еще это поймете однажды, если серого вещества хватит. Из плюсов нынешней власти:
1) в международной сфере с Россией снова считаются. Может не так, как нам хотелось бы, но так нагло давить, как во времена того же Ельцина нас уже не могут;
2) во многих отраслях законодательства наведен порядок. Многие законы пересмотрены с учетом ныне существующих реалий (уголовное право, административное, часть гражданского права). Пусть пока они выглядят достаточно сыро, но дайте время...
3) реально растет уровень жизни. Не так быстро, как многим хотелось бы, но опять же, дайте время! Нельзя 10 лет страну разворовывать, а потом за 10 лет же восстановить. Восстанавливать всегда труднее и дольше. Потому как сложнее. (для особо неверующих, посмотрите на приток иммигрантов. При всей их чуркообразности, они птицы хитрые. И никогда не полетят туда, где плохо живется).
Кстати на каком основании ты сделал вывод, что нынешняя власть плоха? :) Ознакомь чтоли. Или это тоже принимать за очередной бездоказательный фуфел?
Furer писал(а): Вот, власть на этом и держится, что ей народ биться возразить.
Она-то была нормальная, но сгнила со временем! Жалко, что со Сталиным исчезли и репрессии - люди не менялись.
А не будь репрессий и плановой экономики, может и не были бы наши люди столь пассивны в своей позиции. Тебе такое в голову не приходило?
Furer писал(а): Интересно, а какие блага у вас тогда отсутствовали???
1) отсутствие многих нужных товаров потребления,
2) отсутствие возможности ездить отдыхать не на черноморские пляжи, а скажем за границу. И не надо нести бред что такая возможность была :) получить путевку в какую-нибудь Болгарию можно было только после очень сильного гемороя. Большинство такие путевки, насколько я знаю, не получали.
3) отсутствие многих книг, которые я сейчас читаю. К слову к политической, исторической и пропагандистской литературе они не имеют ровным счетом никакого отношения.
Мне продолжить?
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Лепет годовалого ребенка, даже нет смысла комментировать. Товарищу фюреру и впрямь лучше жить при ссср, вечно висеть на шее у родителей не получится, пустыми разглогольствованиями на жизнь не заработает в отличие от совка - там бы может даже в большие люди выбился бы - станет депутатом, будет ездить по заводам и колхозам разъяснять как хорошо им живется :)
Diego писал(а): И даром дибильники никому не нужны были.
У тебя сын пошел к другу. И пропал. У друга нет, где искать? Сейчас - ты бы позвонил на мобилу. А тогда? Обзванимать морги, милиции, больницы? Или у твоего сына была бы телефонная будка с собой?
Diego писал(а): Посмотри, столько идиотов вокруг!
Это в зеркалах вокруг тебя? И как это относится к вопросу Атари?
Diego писал(а): В каком годе-то официально "инет" в СССР появился?1976? Да, 31дек
Покажите документы по которым в "СССР появился интернет" да еще в 76 году? Или ты пьян?
Furer писал(а): Такую нарезку я и из ваших сообщений могу сделать, или это всё что вы можете?
Фюрер - ты еврей. Точно. Именно они любят отвечать вопросом на вопрос, причем совершенно не в кассу. Тебя просили дать ответ на вопрос, по твоему-же утверждению. Вместо этого ты начинаешь "таки вы ходите об этом поговрить?" и "Таки вы антисемит?".
Furer писал(а): Появились, когда там их стали выпускать и цена более-менее стала приемлема.
Ага. Из воздуха у нас. Тебя спрашивали о совершенно другом.
Furer писал(а): Она-то была нормальная, но сгнила со временем!
Гипер логичный ответ на вопрос "а как отличить гнилую интелегенцию от нормальной" - из серии "как выяснить протухло мясо или нет?" - "оно бывает свежим, а потом протухает".
Furer писал(а): Это деревня, а не город! Т.е люди в городе тогда должны были тысячами дохнуть - так что ли?
Простите, а чем люди и лентяи из города лучше трудового человека, который в деревне с утра до ночи вкалывает на поле? Почему тот, кто ничего не делает должен есть, а кретьянин ломающий спину на поле весь день должен умирать от голода?
2 Lord Of The Last Day Ого, 700-800р по тем временам были оооочень большие бабки.
2 Furer
Хорошо, описался...
Не был он хорошо обеспечанным по сравнению с остальными. Ну вот хоть ты тресни. Хорошо обеспечанными, в белую, были трудяги. Которые стране свинца давали. В черную - имеющие доступ к распределению благ. Зав.склад, товаровед и тп. Препод в институте мог официально накрутить себе бабла сверхсрочными уроками и тп. Вот отсюда тебе и 300. Плюс надбавки за всякие степени и тп. Вот тебе и 500. Спроси их про это. А изначально речь шла про учителей, это значит те которые в школе. Кандидатов и докторов наук среди них не припоминаю.
Вы вроде до этого говорили, что вам сейчас хорошо живётся, а теперь мол, даже на еду не хватает!
Будем считать, что аналогии не дошли до мозга.
Появились, когда там их стали выпускать и цена более-менее стала приемлема.
Давай не будем вдаваться в историю развития технологий мобильной связи. Прикол в том, что в любом случае это все у них тама, а не у нас. Хоть по 300, хоть по 30. И вообще к делу не относится. Ты сделал допущение, что из наших военных разработок в конце концов родился бы мобильник. Давай раскинем мозгами. В силу ряда причин я очень хорошо знаю советскую комплектацию. И всегда она была на пещерном уровне. Транзисторы и диоды нещадно шумели, резисторы и емкости имели допуск в 20% (уже смешно :), те у которых допуск был 1-5% помечались знаком ОC и шли в военные цеха. Электролиты были в 10 раз большего объема (физического) чем западные аналоги, при таких же характеристиках (я про емкость и напряжение, а не про ток утечки :). Выводы элементов покрывались золотом методом окунания в расплав :) Как иначе объяснить такое его там количество - 5-20гр на 1000шт. В разъеме СНП-СНО было вообще 3гр в одной штуке (20$). Западные микрухи покрывались золотом в несколько атомных слоев, или каким-то там сплавом хитрым :)
И ты думаешь, что из этого родились бы мобильники? :) Бугага! Ну может монстры какие и родились бы, типа нашего ВМ12. Но маловероятно, ибо в отличии от видаков мобильная связь требует огромной инфраструктуры. А кому она нужна если и без нее хорошо живется. Ты знаешь бтв сколько стоил ВМ12? 1200р он стоил. И по записи, ибо дефицит. Т.е. это надо было твоему учителю 4-5 месяцев ничего не есть, чтобы на него заработать.
Так что мобильники скорее всего просто закупали бы на западе. Да и то сомнительно, ибо подпало бы под передачу в совок высоких технологий. И если ты думашь, что закупили бы столько, что хватило бы каждому ссср-янину, а ща у некоторых по 2-3 штуки, то жестоко фантазируешь :) Они были бы у партбоссов и товароведов. Но и это сомнительно ибо кто стал бы ради такой малочисленной, относительно, прослойки разворачивать сеть сот и закупать оборудование (intel, cisco и тп - это все не наши как бы компании) на лимоны баксов.
Почему я это все тут пишу, да просто прикольно :) Вот сиди короче и думай :) Может надумаешь чего.
Я понимаю, что надо конкретности, но я их уже вспомнить не могу.
Ну вот и поговорили :)
В отличии от Боинга, Локхида и прочих Нортропов наши п/я не имели ничего общего с гражданской промышленностью. Все что там придумывалось сразу подпадало под гриф С и CC. Может что-то где-то когда-то и было, так это исключение из правила.
Это может и животное
Учите матчасть.
Такую нарезку я и из ваших сообщений могу сделать
Прикол знаешь в чем? Это не нарезка, а просто квоты не одного сообщения а сразу несколько штук назад. Последовательно. Квоты в чистом виде. Чтоб видно было мои вопросы и твои ответы. Вернее их отсутствие.
Интересно, а какие блага у вас тогда отсутствовали???
Ну от и дошли до главного вопроса :) Могу тут тебе очень много чего отписать, но времени в данный момент нету. В 2х словах - свободы выбора. Свободы читать такие книги какие я хочу а не одобренные соот-щим отделом ЦК. Смотреть телепередачи, которые я хочу - дискавери и виасат, а не бесконечные трансляции съездов и вестей с полей и свиноферм. Слушать музыку какую я хочу, в том числе по радио. Получать информуцию о мире мгновенно, а не когда разрешит отдел пропаганды ЦК. Ездить к морям к каким я хочу, а не только к черному и балтийскому. И тд, короче, и тп.
Ты эту свободу тоже имеешь, но не осознаешь. Свободно тут разглагольствуешь. При Сталине за тобой приехали бы через пару часов. При Брежневе чуть позже.
Ща едем с фурями в Чехию (при чем просто так, а не в составе ограниченного контингента войск), не уверен, что по возвращении у меня останется интерес к этому треду.
2 Diego
А ты вспомни, автоматы-то на каждом углу стояли, звонок копейки стоил. И даром дибильники никому не нужны были.
Furer,
Это не спор и не дискуссия, это - ПРОПАГАНДА, а это подразумевает иные правила игры. Аргументы и фактический материал вами здесь никак не воспринимается и служит только мишенью или поводом и пищей для новый пропагандистких высказываний. Возможно даже есть крупица истины в твоих высказываниях, но тогда не маскируйте их под аргументированный спор с доказательствами (их ты уже, как понято, не приведёшь). К тому-же ты слишкоммолод, чтобы чётко понимать, чем в действительносты был СССР. Да, в СССР было много хорошего, не спорю, и достижений глобального уровня было много. Ими сейчас пользуются многие страны и радуются. В этом кардинальное отличие. то, что они именно используются эффективно для людей в гражданском секторе для повседневной жизни. И в этоим вся суть. СССР использовала подобные открытия и технологишеские разработки только для защиты внутренней идеологии и люди не могли использовать их в повседневной жизни.
Был огромный провал между хорошим (для военного сектора), где даже были первоклассные и секретные инженеры и учёные и где были и хорошая электроника и высокие технологии. С другой стороны, для гражданского сектора они были недоступны совершенно. Для того, чтобы сделать процессор для домашних компьютеров (ох и динозавры-же это были!), специалисты того-же советского завода "Электроника" закупали процессоры в США и разрезали их, просвечивали рентгеном и затем просто копировали их схему для своего производства. В этом кардинальное различие, поскольку ни у кого не было стимула, да и денег для реазработки чего-то для гражданского сектора.
Ты мечтаешь о государстве мышей, где всё должно быть подчиненно идеологии (и неважно какой именно, пусть даже где-то в корне верной). Не было СВОБОДЫ. Да ты и не подразумевал никакой свободы в этом подобии спора.
С ОДНОЙ СТОРОНЫ ТЫ ГОВОРИШь, ЧТО БЫЛО-БЫ ХОРОШО И СТАБИЛьНО ЖИТь, НО ВЕДь ДЛЯ ЭТОГО, КАК ВИДНО ИЗ ОПЫТА ДРУГИХ СТРАН, НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАКОЙ ЖЁСТКОЙ ИДЕОЛОГИИ.
Превосходства одной нации над другой нет на генетическом уровне, а если и есть где-то, то уж точно не то и не в такой форме, как ты утверждаешь, ДА ТЫ И НЕ МОЖЕШь, ПОСКОЛьКУ ТЫ - НЕ СПЕЦИАЛИСТ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ.
ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НИ ОДНОГО ЧЁТКОГО ДОВОДА, НЕ СОСЛАЛСЯ НИ НА ОДИН УВАЖАЕМЫЙ, ИСТИННО НАУЧНЫЙ ИСТОЧНИК. ЖЁЛТАЯ ИЛИ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПРЕСССА И ПУБЛИЦИСТИКА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ В РАСЧЁТ, ПОСКОЛьКУ НЕ МОЖЕТ БЫТь ОБьЕКТИВНОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ИБО ОНА ВСЕГДА УМОЗРИТЕЛьНА И ГУМАНИТАРНА В ПЛОХОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА.
Уважай оппонентов и чётко отвечай на поставленный вопрос, а не ссылайся на однажды слышанный или увиденый документальный фильм, раговор, статью в газете или популярном или идеологическом журнале. Их пишут также не специалисты в данных областях.
Если-же ты ссылаешься на реалии жизни, то ты не являешься ни достатоцно зрелым, ни опытным, ни даже усреднённым человеком, ибо уже не вписываешься в рамки среднестатитистического человека России, у твоих родителей высокий доход, ты учился НЕ В СЕЛьСКОЙ ШКОЛЕ И УЧИШьСЯ В ВУЗе. НЕ ГОВОРИ, что банальный отказ с твоей стороны от обладания теми или иными приборами приравнивает тебя к тем, кто ими обладать хочет, но не может себе этого позволить. Твой уровень жизни достаточно высок, ты не голодаешь, не мёрзнешь, не знаешь истиного положения вещей.
ТВОИ АРГУМЕНТЫ - СПЕКУЛЯЦИЯ НА ОБЩЕДОСТУПНЫХ ФАКТАХ, свойство который в том, что их свегда можно обьяснить тысячью правдоподобных способов.
Кроме того, даже если Россия нуждается в спасении, откуда ты знаешь, что твой способ - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ? Математика утверждает, что аксиоматических систем может быть бесконечно много и в каждой будет достаточно эффективная алгебраическая система логик. ТОЛьКО ВЕДь, КАК ИЗВЕСТНО, СОГЛАСНО ИСТИННО АРИЙСКОМУ НЕМЕЦКОМУ МАТЕМАТИКУ ГЁДЕЛЮ, ПО КЛАССИЧЕСКОЙ УЖЕ ТЕОРЕМЕ, НИ ОДНА АКСИОМАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОЙ, ВСЕГДА, ВНУТРИ АКСИОМАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ (ЛЮБОЙ) ЕСТь ПРОТИВОРЕЧИЕ, которое не разрешимо в данной аксиоматической системе и разрешимо только при дополнении, которое есть новая аксиоматическая система. ИНЫМИ СЛОВАМИ - НИ ОДНА ЛОГИКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННОЙ, И ВСЕГДА ОГРАНИЧЕННА.
Кроме того, если следовать твоей логике, то не русские граждане России подлежат депортации (что невозможно, ибо нет ни одной страны, которая добровольна нарушила-бы свои эммиграционные нормы), либо ликвидации (что просто - геноцид), либо им путь в граждане второго сорта без большей части прав, что делает их фактически рабами. Либо ты призываешь создать им автонимию, где пусть себе живут и не мешают русским вершить великие дела, что нарушает территориальную целостность России и неконституционно, к тому-же обрекает их на верную смерть, ибо автономия без ресурсов, инфраструктуры, а и Москва не сразу строилась.
Имею заявить также, что не было предложено ни одного созидательного плана развития России. Были предложены пока только деструктивные революционного толкя идеи, которые хороши только в начале, однако, затем потребуются и созидательные планы. Само собой ничего не образуется, "даже без кровопийц евреев и чурок", поскольку даже начала термодинамики гласят, что без приложения энергии любая система диссипирует и увеличивает энтропию.
Голые факты говорят, что если СССР развлалился, даже если с помощью "нехороших людей", то он мог это сделать, значит был нежизнестойким и слабым изнутри, ведь СССР развалили не снаружи, а изнутри используя его-же людей, его структуры, его слабые места.
Твои утверждения, что "много голосов говорят, что в СССР жилось хорошо" не являются неправдой, но они не являются ВСЕМИ голосами. Ровгбо столько людей, которые утверждают обратное, а значит это правда только наполовину.
ТЫ ГОВОРИШь, ЧТО ГОТОВ ПРИНЕСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ ДЛЯ БУДУЩЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ РОССИИ, НО ВЕДь ЖЕРТВАМИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ БУДЕШь НЕ ТЫ И НЕ ТВОИ БЛИЗКИЕ, ТЫ ГОВОРИЛ - "ПУСТь УМРУТ 100 ЛЮДЕЙ В ДЕРЕВНЕ, ЧЕМ 1000-и В ГОРОДАХ", НО ОТКУДА У ТЕБЯ МЕРИЛО И ПРАВА НА ЖИЗНь И СМЕРТь НЕЗНАКОМЫХ ТЕБЕ ЛЮДЕЙ? И что это за государство всеобщего счастья и благоденствия, идеология которого не отрицает, что в можно в любой момент принести ЛЮБОГО в жертву во имя прцветания ЭТОГО ЛЮБОГО-ДРУГОГО?
Ты говоришь, как священик-миссионер, и посулы звучат красиво и соблазнительно, но как ты можешь давать гарантии будущего счастья? Ведь ты не провидец и не знаешь, к чему приведут такие меры, о которых ты мечтаешь: ТЫ ПРОСТО НЕ МОЖЕШь ДАТь ТАКУЮ ГАРАНТИЮ И, ТЕМ БОЛЕЕ - ДОКАЗАТЕЛьСТВА.
И ГЛАВНОЕ - ВСЕОБЩЕЕ БЛАГОДЕНСТВИЕ НЕОБХОДИМО ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ЭТОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ ХОТЯТ И ТЕМ БОЛЕЕ БУДУТ ЗНАТь ЦЕНУ ТАКОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ (ТВОЯ ЦЕНА ИЗВЕСТНА), А ЗДЕСь МНОГИЕ ТАКОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ НЕ ХОТЯТ. Если ты стараешься ради них, прислушайся к ним, а не к себе И СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ, ИСТИННОСТь которых НЕ ДОКАЗАНА НАУЧНО.
Пойми, что надо сначала спросить всех людей, нужно-ли им такое счастье, а затем это счастье насаждать кровью и костями.
И ещё - живи и дай жить другим.
Ты - НЕ ВЫСШИЙ СУДИЯ. Ок?
ТЫ НЕ ЗНАЕШь, ЧТО ГОВОРИШ4, НЕ ПОНИМАЕШь, ЧТО ГОВОРИШь, ты просто ХОЧЕШь ВЕРИТь в эффективность той идеологии, которую ты выбрал или которую тебе преподнесли, потому-что там простые ответы на все сложные вопросы, но простые ответы на такие вопросы не признак истинности и правильности, а тем более - нравственности.
Ты амбициозен, но безнравственнен, к тому-же НЕ УВАЖАЕШь своих оппонентов, НО ХОЧЕШь, ЧТОБЫ ТЕБЕ ПОВЕРИЛИ ИЛИ СОГЛАСИЛИСь с тобой, но они - не ты, и не будут верить тому, во что так легко поверил ты и возомнил себя мыслителем.
МЫСЛИТЕЛь - УЧЁНЫЙ, а ты не показал себя ни как учёный, ни как элемтарно грамотный диспутёр, потому-что не принимаешь всерьёз оппонентов. Учись!
И знаешь, через 5 лет ты вспомнишь себя сегодняшнего и будешь краснеть за себя.
Но знаешь, нам всё будет равно.
[Добавлено 25.04.2006 23:47:30]:
Sorry for mistapes, but I had to use nothing but translit, which makes me do some mistakes.
To Dimonius: I do Sorry for using English for this post, but I suppose you'll forgive me this time for violation of one rule of such a handsome forum =)
Good luck to everyone and let it be he has a nice day!
Shushik писал(а): А зачем? :) ты и в гордом одиночестве неплохо смотришься. Со временем ты даже проникнешься пользой такого положения вещей. Я тебя уверяю :)
А за шкафом. Если бы вы обиделись на меня, тогда другое дело, но если вы не хотите разговаривать по причине "с ним бесполезно разговаривать", из этого следует "я не знаю как ему ответить". И глупым я здесь никого не считаю, товарищ Shushik.
Skar писал(а): Товарищ, если ты не заметил я давно игнорирую все твои слова. По причине полной бесполезности и бесперспективности вести с тобой какие-либо дискуссии.
Прочитайте выше, пожалуйста. Выходит вы сами себя глупцом считает?
Athari писал(а): Ага, крестьяне так и жили — запчасти варили, награды запекали и оплатой запивали...
А теперь прочитайте ту строчку еще раз. Я там упомянул: ЧАСТЬ ХЛЕБА С ТЕХ ЖЕ ПОЛЕЙ ! Вы специально проигнорировали? Вот так же и некоторые историки вычеркивают положительные факты, чтобы очернить страну перед молодым поколением.
Athari писал(а): Что-то я слышу немало негатива и от тех, кто прожил побольше тебя... Моим родителям...
Есть конечно и такие. Мои родственики плохо о том времени не отзываются.
Lord Of The Last Day писал(а): Андрей ЮП, у меня мать работала учителем физики\астраномии\математики. Зарплата была около 200 рублей т.к учила в спецшколе-интернате для брошенных...
А сейчас бы она сколько получала, уважаемый товарищ?
Lord Of The Last Day писал(а): ...На деньги было сложно покупать, т.к дефицитЪ был на протяжении всего правления большевиков...
Вы опять вернулись к этой ерунде.
Lord Of The Last Day писал(а): ...Где вы видели колхозника-комбайнёра за компьютером?...
А при чем здесь комбайнеры и компьютер? На советских комбайнах столько планов перевыполняли, разве можно их считать плохими?
Furer писал(а): У кого они тогда были-то? Их и на западе-то почти не было.
Вот именно.
Shushik писал(а): 2) во многих отраслях законодательства наведен порядок. Многие законы пересмотрены с учетом ныне существующих реалий (уголовное право...
А криминала не убавляется...
Shushik писал(а): 2) отсутствие возможности ездить отдыхать не на черноморские пляжи, а скажем за границу.
А чем свои пляжи не милы???!!!! В том же Крыму тогда были прекрасные пляжи и бесплатные, это сейчас хохлы их загадили и еще деньги рубят.
Diego писал(а): Мобильники? Гм. Подобие - наверняка, но уж никак не это прелестное цифровое убожество...
Я считаю, что любой телефон должен быть телефоном, а не компьютером, видаком, фтоаппаратом и пр. Зачем все это в телефоне? Представь мобильник, по которому можно только звонить и принимать звонки - вот это нормальный протативный телефон.
Dimonius писал(а): ...который в деревне с утра до ночи вкалывает на поле? Почему тот, кто ничего не делает должен есть, а кретьянин ломающий спину на поле весь день должен умирать от голода?
Да ни кто там не умирал, почему вам нравиться такой жестокий бред, товарищ Dimonius?
Skar писал(а): ...Все что там придумывалось сразу подпадало под гриф С и CC. Может что-то где-то когда-то и было, так это исключение из правила.
Товарищ Skar, а откуда вы это знаете, если все было засекречено? Может вы на военном заводе работали, а теперь нам рассказываете? Так откуда, скажите пожалуйста?
Skar писал(а): Ну от и дошли до главного вопроса :) Могу тут тебе очень много чего отписать, но времени в данный момент нету. В 2х словах - свободы выбора. Свободы...
Короче, вам только заграницы нехватало. Столько интересных книжек было и художественных и документальных, а вы наверное буржуйский детектив хотели почитать? Тоже самое с телеведением.
Skar писал(а): Жжешь нереально :)
Обоснуйте, товарищ Skar.
Arthurus писал(а): Furer,
Это не спор и не дискуссия, это - ПРОПАГАНДА, а это подразумевает иные правила игры. Аргументы и фактический материал вами здесь никак не воспринимается...
И вы, товарищ, решили что вот этим длинным постом поразили товарища Furer'а? Меня точно нет, его думаю тоже. Слышал уже подобное.
До встречи, товарищи.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Покажите документы по которым в "СССР появился интернет" да еще в 76 году?
Только не "интернет". Это слово введено просто для понятности.
31 декабря 1976 года в Советском Союзе, в условиях строжайшей секретности, прошел первый сеанс интернет-связи «Ульяновск – Москва». В штаб ВМФ отправили нарисованую бутылку шампанского.
Валентин Типикин, главный конструктор НПО «Марс»: «Они наполовину опорожнили бутылку и ответное поздравление... То есть подправили рисунок, чтобы мы могли сравнить».
Разработку ульяновцев назвали «континентальной системой безопасности». Авторам тогда вручили Ленинскую премию и ордена. А военный Интернет так и остался засекреченным проектом.
Да простят меня участники форума. Поскольку, товарищ Ю.П., вы показали последним постом, что спорить-то вы и не собираетесь, а просто гнёте и гнёте свою линию, нудно повторяя заученные формулы, как распоследний неудачник, зануда и дебил (ах, это оскорбление! Простите =)), не реагируя на что, не воспринимая аргументы, то я понял, что тему НАДО закрыть, это скучно. Скучно, когда твой оппонент туп, упёрт и не собирается думать и даже воспринимать мысль оппонента всерьёз.
Я думаю, ву, Ю.П., да и Фюрер, врочем, тоже, попросту допускаете здесь огромную принципиальную ошибку, и ошибка эта В ВАШЕЙ ДНК! :)
2 Harukka: I Do sorry to make you notice the fact of my negligible opinion about some ideas, but this is the sort of forgivable thing, isn't it? But, well, still you are moderator and that is your duty.
Модератор Harukka: [ * ] Оскорбление участника. Далеко зашел.
Arthurus, тихо, тихо не шуми. Поспокойнее реагировать надо. Они даже вежливо изложенных доводов не слышат, а ты ругаешься...
Есть такая штука... ментальный игнор. То есть никакими аппаратными и программными средствами ты игнора не ставишь и спокойно читаешь человека, который тебя раздражает. Но ни в коем случае не отвечаешь. Я в отношении ЮПа и Диего такое уже включил. Они могут хоть укакаться, доказывая, что слили меня, от их слов ровным счетом ничего не изменится, как ни крути.
Фюрера пока оставил, но думаю, что после следующего поста, если он будет таким же "обдуманным" как предыдущие, игнор включится и на него. И я спокойно покину эту тему. А через пару-тройку недель Димониус ее закроет, потому что с уходом Скара тут жечь нормально может только Лорд. А будет ли он тут жечь в гордом одиночестве — это вопрос уже другой :)
