Меньше читайте советские книжки :) Есть такая вещь - статистика: так вот там подсчитано кол-во погибших военнопленных в советском плену, есть воспоминания военнопленных о жизни в россии - восторгов что-то немного :) А обещаниями сыт не будешь :)
"Лусше сгубить миллион человек, но найти одного предателя".
Без комментариев, только полный идиот может ставить сталину в заслугу такие деяния.
Я извиняюсь, а чем им воевать-то было, когда ни патронов, ни еды не было?
Распространенный миф совка: у русских был колоссальный перевес в оружии над немцами, причем как количественный так и качественный. одних только танков насчитывалось до 23 тысяч :)
Потери, которые они регулярно получают от "покоренного, демократического Ирака"?)))
Опять же есть статистика: посмотри соотношение потерь - на одного американца полегло по две-три сотни арабов если не больше :) при чем так везде - во Вьетнаме, во второй мировой войне... Японцы вообще теряли по сорок человек на одного американца - переплюнув даже русских заваливавших трупами немецкие окопы :) А теперь посмотри статистику потерь войн где участвовала россия :)
Вы думаете воевали только за Сталина? За его порядок и склад в стране бились
5+ фраза =))))
Воевать за осязаемое и конкретное плохо, то есть за то чтобы экономика страны улучшилась сейчас, а воевать за "светлые идеи коммунизма" чтобы "завтра наступил рай" (который почему-то не наступил) - хорошо =)))
Распространенный миф совка: у русских был колоссальный перевес в оружии над немцами, причем как количественный так и качественный. одних только танков насчитывалось до 23 тысяч
А чего ж сразу-то немцев не задавили? ;)
а воевать за "светлые идеи коммунизма" чтобы "завтра наступил рай" (который почему-то не наступил) - хорошо )
Опять к учебникам. Начиная с 65 года.
„Life es so short yet sweet.”
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer писал(а): Меньше читайте советские книжки :) Есть такая вещь - статистика: так вот там подсчитано кол-во погибших военнопленных в советском плену, есть воспоминания военнопленных о жизни в россии - восторгов что-то немного :) А обещаниями сыт не будешь :)
Да, я читал учебник по истории нескольких американских профессоров, по которому войну выиграли союзные войска. Сталину просто нужно было как-то выпендриться, поэтому он пошел на Берлин. Было конечно интересно, но я не люблю фантастику.
А как было победить в той войне по-другому, без человеческих жертв? Единственный шанс на выживание СССР заключался в том, чтобы просто закидать противника человеческим мясом, в котором он и задохнулся. Как писалось в одной газете (причем европейской) "Американцы тоже потерпели великое поражение и потеряли почти весь флот в Пирл-Харборе, но разница между данным и советским народом, заключается в том, что последние предпочитают гнобить своих генералов и вождей, вместо того, чтобы поддержать их". Великолепно сказано.
Wizzer писал(а): Без комментариев, только полный идиот может ставить сталину в заслугу такие деяния.
Только полный идиот может утверждать, что его заслуги перед русским народом, - ничтожны. А войну по вашему мнению тоже американцы выиграли? Вобщем светлая дорога вам в Штаты, уважаемый. Посмотрем сколь долго вы проплаваете в странах, для которых главным критерием являются деньги.
Wizzer писал(а): Распространенный миф совка: у русских был колоссальный перевес в оружии над немцами, причем как количественный так и качественный. одних только танков насчитывалось до 23 тысяч :)
М-дааа... а то что в начале войны войны почти все советские базы, укреп. районы и почти вся техника были уничтожены, - также моя злостная выдумка. Раскрою секрет. Русская армия, вместе с танками, в это время пьянствовала на Кавказе и рвалась сдаться немцам при первом удобном случае ;) И даже в Берлин они явились исключительно капитулировать и захаить Советский союз... а случайно захватили.
Wizzer писал(а): Опять же есть статистика: посмотри соотношение потерь - на одного американца полегло по две-три сотни арабов если не больше :) при чем так везде - во Вьетнаме, во второй мировой войне... Японцы вообще теряли по сорок человек на одного американца - переплюнув даже русских заваливавших трупами немецкие окопы :) А теперь посмотри статистику потерь войн где участвовала россия :)
Бугога.))) По статистике, на одного вьетнамца приходилось 200 обычных пуль и 2 снайперских. Вы мне другое скажите. А ваша статистика учитывает, сколько они там убили невинных граждан, приняв за террористов? Нет. Я позавчера вашу хваленую статистику, в которой говорилось, что 8 мирных жителей убили лишь за то, что они надели маски Саддама Хусейна. Причем из смело приплюсованы к маджахедам ;)
Япония. Про Хирасиму и Нагасаки, где погибло несколько миллионов японцев (мирных) я помолчу, ок? Опять-же говорите бред. Статистика потерь в Чечне? Смотрел. У нас потерь много меньше, за счет геноцида чеченского народа. И имхо, это справедливо.
Wizzer писал(а): 5+ фраза =))))
Воевать за осязаемое и конкретное плохо, то есть за то чтобы экономика страны улучшилась сейчас, а воевать за "светлые идеи коммунизма" чтобы "завтра наступил рай" (который почему-то не наступил) - хорошо =)))
Они воевали и за настоящее и за будущее, если вы еще до сих пор не догадались ;)
З.Ы
Ну вы хоть посты внимательнее читайте.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Совершенно не понимаю почему единственным шансом победить противника было "завалить его трупами" и почему другие страны обошлись без этого =)
Американцы в перл-харборе потеряли 5 тысяч человек. Было потоплено много кораблей - да, но среди них не было ни одного авианосца, тип кораблей который сыграл решающую роль в войне на море. Флот США быстро отстроили бтв.
Про укрепления вообще бред - срыты были только те что у границы, да и годятся они только для кратковременной обороны.
А что вам не понравилось во Вьетнаме? То что американцы тратят много пуль? =) Ну так естессно - они же людей берегут, а вам видимо пули жальче :) и 6ак не меньше сша =)
Ну так я и говорю, воевали за светлое будущее =) За светлое настоящее они явно не воевали ибо светлым его назвать было сложно =)
Diego писал(а): См.госфлаг. А чтобы что-то другое видеть, нужно хотя бы это понимать. Почитайте учебники, - с каких годов к нам пришел красный флаг.
После великой октябрьской к "нам" пришёл красный флаг. И пионером я кстати был и октябрёнком, носил на груди кучерявого Ульянова, читал эту историю "отечества" в пятом и шестом, а вы что знаете отой эпохе кроме книг? Вам очки "там" много втирали , фальшивую пропаганду много впаривали?
И сейчас можно можно оправдывать Сталина и восставлять Ленина, воздвигать на место "железного" Феликса.
Вы помните 90-й год? Путч? Августовские события? Когда сам народ расхотел жить "как прежде". Потому-что они стояли в тех очередях, сталкивались с непробиваемой стеной в чиновничьих дворцах, всё было так, как сейчас - воровство, пьянство, подрожание западу (пластинка ABBA на чёрном рынке стоила 25р по сравнению с Аллой Пугачёвой - 3.50) . Только говорить об этом было ни-ни. Вы понимаете это? Вы бы тут не писали, и мало того вам бы не давали ДУМАТЬ иначе, чем думает полит-бюро в полном составе.
И сейчас запад, "помогает" "патриотичным" россиянам возвратиться в советское будущее. "Патриотичные" россияне хавают всю эту стахановскую лабуду про долг, отечество, любовь к родителям. Только не может догнать, что их возвышенные чуства цинично эксплуатировали, ИМЕЛИ. Имели-имели-имели через советские учебники истории, прессу, ТАССом, ежедневно на планёрках, слётах, демонстрациях!
И во второй мировой победил Русский Дух, русский Ваня дурачок, а не товарищ Сталин. Пусть подобный товарищу Сталину попробует покомандовать в свободолюбивой Ичкерии, где он будет профессионально освежован не дожидаяь куйрам-байрама.
Кстати по поводу "За Родину, за Сталина" - тут под 9 мая показывали и исторические фильмы и прочее... И во многих говорили, что "За Родину" кричали от души, а "за Сталина" - чтобы потом не расстреляли как изменников.
Wizzer писал(а): Совершенно не понимаю почему единственным шансом победить противника было "завалить его трупами" и почему другие страны обошлись без этого =)
Уважаемый, вам что, по 100 раз каждое слово повторять нужно? Может быть с линейными винтовками, солдаты просто так, для экстрима в бой ходили? Или немецкий автомат в руках - это было очень модно? Люди буквально голыми руками рвали немцев. Дед рассказывал, что даже выдавали неисправные противотанковые ружья, чтобы хоть как-то отпугнуть немцев. Сила России всегда была в одном, - в пехоте. Плохо оснащенной и слабой пехоте, которая тем не менее, водрузила красное знамя над зданием Рейхстага.
Wizzer писал(а): Американцы в перл-харборе потеряли 5 тысяч человек. Было потоплено много кораблей - да, но среди них не было ни одного авианосца, тип кораблей который сыграл решающую роль в войне на море. Флот США быстро отстроили бтв.
И чего дальше? Вы забыли, как уже от отчаяния выслали несколько бомбардировщиков разбомбить склады в Токио? Причем сделали это от того, что не было авиации и ваших хваленых авианосцев, а отомстить как-то было нужно.
Wizzer писал(а): Про укрепления вообще бред - срыты были только те что у границы, да и годятся они только для кратковременной обороны.
Поздравляю, вы только что обвинили Жукова в слабоумии. РАЗБОМБИЛИ и смяли артеллерией ваши хваленые "укрепления", как и сотни аэродромов, танковых и пехотных баз. Большего незнания истории врят-ли можно выдумать. Двойка, уважаемый.
Wizzer писал(а): А что вам не понравилось во Вьетнаме? То что американцы тратят много пуль? =) Ну так естессно - они же людей берегут, а вам видимо пули жальче :) и 6ак не меньше сша =)
А темеперь подумайте. Американцы проиграли с треском военную компанию во Вьетнаме и эти дни вошли в их историю, как самые черные. Сколько исстребителей и остального вооружения была уничтожено, хотя бы благодаря российским инструкторам? Забыли, что бомбардировщики Б-52 стали просто бояться летать над той территорией, т.к их мгновенно сшибали наши модернизированные ПЗРК и "Стрелы"?
Wizzer писал(а): Ну так я и говорю, воевали за светлое будущее =) За светлое настоящее они явно не воевали ибо светлым его назвать было сложно =)
Действительно, раз сейчас живут столь неблагодарные потомки, подобные вам, светлым будущее вряд-ли можно назвать.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Оттого что вы сто раз скажете бред, правдоподрбнее он не станет :)
Сила России всегда была в одном, - в пехоте. Плохо оснащенной и слабой пехоте, которая тем не менее, водрузила красное знамя над зданием Рейхстага.
Так я и говорю - трупами завалили немцев :) Вообще, ссср произвел гораздо больше вооружений чем германия зха годы войны, не говоря уже о колоссальных ленд-лизовских поставках, другое дело что совок традиционно большую часть профукивал.
Вы забыли, как уже от отчаяния выслали несколько бомбардировщиков разбомбить склады в Токио? Причем сделали это от того, что не было авиации и ваших хваленых авианосцев, а отомстить как-то было нужно
Это делалось для поднятия духа нации, также например русские пытались бомбить Германию - у них, правда, эта затея провалилась. бтв самолеты с которых бомбили Токие взлетали именно с авианосца, которые у США были и строились десятками :)
Поздравляю, вы только что обвинили Жукова в слабоумии. РАЗБОМБИЛИ и смяли артеллерией ваши хваленые "укрепления", как и сотни аэродромов, танковых и пехотных баз. Большего незнания истории врят-ли можно выдумать. Двойка, уважаемый.
Вообще бессмысленная фраза. Я никакие укрепления не хвалил и не собирался этого делать. Бончег вам так шта =)
Американцы проиграли с треском военную компанию во Вьетнаме и эти дни вошли в их историю, как самые черные. Сколько исстребителей и остального вооружения была уничтожено, хотя бы благодаря российским инструкторам? Забыли, что бомбардировщики Б-52 стали просто бояться летать над той территорией, т.к их мгновенно сшибали наши модернизированные ПЗРК и "Стрелы"?
Господи, какая ахинея =)))
"Стрела" - средство для борьбы с низколетящими воздушными средствами, сбить им стратегический бомбардировщик Б-52 ну никак нельзя, хотя бы потому стратегический бомбардировщик летит на очень больших высотах =))) Человек явно пересмотрел ОРТ про подвиги советских героев =))) Исстребители с двумя "с" - это супер :) Да и с треском проиграли - это еще как посмотреть, цель войны достигнута не была (целью была защита Южного Вьетнама от вторжения коммунистического севера), опять же вьетнамцев полегло многократно больше американцев. но дело даже не в этом - вот Япония, корея, Германия были оккупированны США - они стали процветающими странами, а что стало с гордыми вьетнамцами? =)
Действительно, раз сейчас живут столь неблагодарные потомки, подобные вам, светлым будущее вряд-ли можно назвать.
Harukka писал(а): Потому что это весело :) Потому что фури жгут в лучших традициях :) Эта тема, пожалуй, самая интересная на всем форуме - видишь, сколько фурей пришли по запаху зожига на этот форум тока ради нее :))
Весело? Из-за этого? Неприятно слышать такие слова, товарищи. Модераторы тему закрывать не собираются. Эх, и зачем я создал эту тему именно здесь? Моя ошибка!
Lord Of The Last Day писал(а): ...от битья белых к гомонитарной помощи желтопузым - вы безбожник, вот почему. "Вы" и иже с вами строите себя на основах...
Я безбожник? А, кстати, бог видать за вас все решает? И где вы хотите жить, непонятно, и когда такое время наступит, тоже непонятно. Товарищ Lord Of The Last Day это у вас опять был приступ ярости? Было бы из-за чего нервы тратить! К моим предупреждениям об увлечении политикой вы пропустили мимо ушей.
Lord Of The Last Day писал(а): Да, и какие аргументы вы найдёте против? Это всё басни красных комиссаров\полу-"жидов", что Николай второй развалил Россию.
А, значит все таки царская власть? А зачем такими изощеренными фразами, можно было сразу нормально объяснить. Значит при царях было круто?
Wizzer писал(а): Так они уже здесь, ЮП - ты тупишь =)
Да, а я думал у вас там за спиной пол России таких или больше?
Wizzer писал(а): Валяй, только вы камрад ЮП трепло и ничего этого не сделаете :(
Что это вы, мистер, чувство юмора потеряли?
Wizzer писал(а): А кто дал им на это право?
А я вообще-то ничего ни за кого не решаю!
Dantalian писал(а): Да тут не отжиг, а уже банальное хамство. Спор всегда приветствуется, но только когда есть аргументы, а они уже просто иссякли.
Такой беспредел уже давно здесь начался, товарищ Dantalian.
Wizzer писал(а): А миллион советских граждан воевавших на стороне Германии во второй мировой войне?
Бэндеровцы! Они еще и после войны выпендривались, а сейчас Ющенко еще и восхваляет этих скотов!
Dantalian писал(а): ...Он у них был и что? Тем не менее, они умирали "За Родину! За Сталина!" А почему? Да потому что любили то гос-во, в котором жили и родились. Они знали, что если что-нибудь случиться, об их детях позаботятся, как позаботились о моем деде, который остался без отца и матери...
Уважаемый товарищ Dantalian, вы настоящий патриот! Вы уважаете наших Славных предков! Жму вам лапу!
Dantalian писал(а): ...А американцы за доллары и нефть умирают. Тематично, правда?
Они это бизнесом считают.
Wizzer писал(а): ...НКВД и СМЕРШ много над чем работали, в частности врагов народа и предателей уничтожали коих почему-то в СССР оказались миллионы...
Мистер Wizzer, Я служил во Внутренних войсках - это потомок НКВД. И там я много всякого читал и слышал про НКВД, много офицеры рассказывали. Многие вот эти отрицательные деяния этой структуры являются выдумкой, потому что сейчас про НКВД в гражданской среде мало настоящего знают, просто выдумывают для прессы и авторов "умных" книг всякие "зверские истории советских спецслужб". Все спецслужбы были засекречены, особенно для гражданских, и это правильно (не то что сейчас)! А в годы войны солдаты НКВД немало подвигов совершили, вы хоть один их подвиг можете назвать? А вспомните КГБ и их сверхсекретное антитерористическое спецподразделение "АЛЬФА" (Американская "Дельта" им в подметки не годилась). Впрочем об "Альфе" я уже говорил в этой теме.
Wizzer писал(а): во-первых, американцы в отличие от русских своих людей берегут и сами они воюют редко, обычно предоставляя возможность воевать за их интересы другим :) В-вторых, опять же в отличие от русских они именно воюют, а не умирают :)
Ух-ты, как вы их любите! А американские бизнесмены за доллары готовы глотки друг другу грызть! Это может привести к большим потерям, чем военным. И у них значит умеют воевать, а у нас нет? Нашел, стратегов. Они между прочим первыми рвались Берлин взять, да вот что-то лохонулись, не успели. И какой у них опыт? Через сколько они войн прошли?
Wizzer писал(а): Меньше читайте советские книжки...
А вы их не читали, поэтому уровень знаний у вас такой "высокий"!
Wizzer писал(а): Опять же есть статистика: посмотри соотношение потерь - на одного американца полегло по две-три сотни арабов если не больше :) при чем так везде - во Вьетнаме, во второй мировой войне...
А за всю историю сколько раз нападали на Америку? Что вы на это ответите, мистер?
Wizzer писал(а): А что вам не понравилось во Вьетнаме? То что американцы тратят много пуль? =) Ну так естессно - они же людей берегут, а вам видимо пули жальче :) и 6ак не меньше сша =)
А деревень мирных сколько они сожгли? Наши так в Афаганистане не сверепствовали!
Lord Of The Last Day писал(а): ...И пионером я кстати был и октябрёнком, носил на груди кучерявого Ульянова, читал эту историю "отечества" в пятом и шестом...
И что же вам, товарищ, во всем этом непонравилось? Скучно было, как товарищу Skar'у?
Wizzer писал(а): А за что им быть благодарными? :)
Ох, мистер Wizzer, ну это уже вообще ни в какие ворота не лезит! Такую пакость сказать? Да вы знаете кто ВЫ такой, ВЫ САМАЯ НАСТОЯЩАЯ .......!!! (Вы поймете, что я там написал)
Стыдно перед Родиной за людей, которые смеют так говорить!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Dantalian писал(а): Так что, как говорится "победителей не судят". Важны не средства, а сам результат
Как так можно говорить?! Человечество только по-этому и катится в бездну небытия из-за вот таких вот идей.
Пора бы вспомнить о нравственности и духовном развитии нации(извиняюсь если уже повторяю кого-то)! К сожалению конечно трудно быть честным, благородным ипридерживать высоких моральных устоев
среди всего этого дерьма, но другог выхода нет.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да, а я думал у вас там за спиной пол России таких или больше?
Достаточно чтобы не вернуться в совок и мало чтобы окончательно выбраться оттуда :)
Бэндеровцы! Они еще и после войны выпендривались, а сейчас Ющенко еще и восхваляет этих скотов!
А на Украине они национальные герои и там сволочами считают вс, товарищ ЮП, собственно восторги по поводу совка выражаю.т только в россии и то далеко не все - все относительно в этом мире :)
Про службу в НКВД - бред какой-то, ни к чему совершенно :) веротяно ЮП побыв там салагой решил что теперь он знает о нквд все :)
А американские бизнесмены за доллары готовы глотки друг другу грызть!
А русские за бутылку водки :)
Они между прочим первыми рвались Берлин взять, да вот что-то лохонулись, не успели.
Они совершенно не лоханулись, они людей берегли предоставив выполнять черную работу пушечному мясу из россии - тебе ЮП это осознать сложно как можно считать какие-то человеческие жизни когда можно первым красную тряпку повесить над рейхстагом :)
И какой у них опыт? Через сколько они войн прошли?
Россия более агрессивное государство и вела, конечно, куда больше войн тем более и существует в три раза дольше, да и опыта должны была получить больше, но вот вот сша воюют, а русские умирают - о чем это говорит? :)
А деревень мирных сколько они сожгли? Наши так в Афаганистане не сверепствовали!
А как ваши свирепствовали? Еще сильнее? :)
Вы поймете, что я там написал
во-первых, я задал конкретный вопрос, а это не ответ, во-вторых, понять вас сложно ввиду отсутствия у вас связной речи :)
Wizzer писал(а): Оттого что вы сто раз скажете бред, правдоподрбнее он не станет :)
Да, вы увы, тоже :)
Wizzer писал(а): Так я и говорю - трупами завалили немцев :) Вообще, ссср произвел гораздо больше вооружений чем германия зха годы войны, не говоря уже о колоссальных ленд-лизовских поставках, другое дело что совок традиционно большую часть профукивал.
Извини, такой вот вопрос. Когда тебе бьет в спину, без объявления войны, с которым заключен пакт о ненападении, причем в самый разгар перевооружения, можно-ли что-нибудь предпринять?! Или хочешь сказать грандиозные планы по захвату Чечни и Афгана отличались малыми потерями? Война есть война. К тому-же советую не забывать, что войска атаковавшие СССР были элитой, - ветеранами польской, чехословацкой и французской кампаний, вооруженные по последнему слову техники.
Wizzer писал(а): Это делалось для поднятия духа нации, также например русские пытались бомбить Германию - у них, правда, эта затея провалилась. бтв самолеты с которых бомбили Токие взлетали именно с авианосца, которые у США были и строились десятками :)
И тем не менее первое глобальное поражение японцам нанесла мангольская армия (прошу прощения, подробностей не помню), под предводителем тов. Жукова ;) Опять-же мерзопакостные и лицемерные русские, которым плохо жилось в СССР и которые отвратительно подготовились к войне, дали отпор захватчикам.
Wizzer писал(а): Вообще бессмысленная фраза. Я никакие укрепления не хвалил и не собирался этого делать. Бончег вам так шта =)
:
Wizzer писал(а): у русских был колоссальный перевес в оружии над немцами, причем как количественный так и качественный. одних только танков насчитывалось до 23 тысяч :)
Вы хоть вспоминайте что говорили-то ;)
Wizzer писал(а): Господи, какая ахинея =)))
"Стрела" - средство для борьбы с низколетящими воздушными средствами, сбить им стратегический бомбардировщик Б-52 ну никак нельзя, хотя бы потому стратегический бомбардировщик летит на очень больших высотах =))) Человек явно пересмотрел ОРТ про подвиги советских героев =))) Исстребители с двумя "с" - это супер :) Да и с треском проиграли - это еще как посмотреть, цель войны достигнута не была (целью была защита Южного Вьетнама от вторжения коммунистического севера), опять же вьетнамцев полегло многократно больше американцев. но дело даже не в этом - вот Япония, корея, Германия были оккупированны США - они стали процветающими странами, а что стало с гордыми вьетнамцами? =)
Ладно, хоть что из ПЗРК нельзя сбить бомбардировщик сами дошли. Радует. Далее по тексту.
Сижу ржу. Опять открытие: Германия, Япония и безусловно Корея (с маленькими буквами, если цепляться к словам) были оккупированы американцами. Вы часом Тома Клэнси на досуге не перечитывали, что несете полный бред? Да, были некоторые зоны разделены на сферы влияния, но это было косвенно. Хоть ГДР и ФРГ вспомните, - долго-ли продержался подобный режим?
Опять-же полное идиотство. Вы считаете, что положительный итог войны, - это резкое улучшение положения населения? Идеалист. Вьетнамцы родину отстаивали. Да, пусть их полегло много больше, но и оружия у них как такового не было. Про столь любимых вами американцев уже молчу, сколько они запрещенных веществ использовали (одни фосфорные и зажигательные гранаты чего стоят), а пользы опять ноль.
Wizzer писал(а): А за что им быть благодарными? :)
Признаться, это меня добило. Да если бы не они, - быть вам сейчас немецким рабом, человеком третьего сорта (если вообще быть) и поклоняться сыну Гитлера, а не разводить пустую, глупую и антироссийскую демагогию на форуме.
Андрей ЮП
Андрей ЮП писал(а): Они это бизнесом считают.
Ну так чего сейчас Россия ноет из-за безчеловечного и хамского отношения к людям?! Хотели капитализм - получите, распишитесь. Платная медицина, школы, да и вообще все. Взятки, коррупция, а следовательно и отсутствие веры в гос-во, правительство и банальный патриотизм из-за которого так распинается Иванов по телевидению?
МВВ
МВВ писал(а): Как так можно говорить?! Человечество только по-этому и катится в бездну небытия из-за вот таких вот идей.
Пора бы вспомнить о нравственности и духовном развитии нации(извиняюсь если уже повторяю кого-то)! К сожалению конечно трудно быть честным, благородным ипридерживать высоких моральных устоев
среди всего этого дерьма, но другог выхода нет.
Не помню кто сказал "Гуманизм хорошо, когда брюхо полное". Ну и чего это ваше "духовное развитие" даст? Да ничего. Единство оно не принесет. Церкви обиваются золотом, в то время, как миллионы людей голодают. Это ваше развитие? Да, можно долго разглагольствовать про нравственность (почему ее нет, описал выше, ибо капитализм), только сперва взрастить все это нужно. И ниженаписанное будет этому посвящено.
---------------------
Господа, не хотел я влезать в эту тему, - месяц не заходил бы и ничего не потерял. НО. Реально обидно за то, что вы срете (да именно так) собственную историю, втаптываете в грязь все ее величие и пытаетесь откреститься от родины. Вы думаете, что так шибко нужны США и Европе? Ошибаетесь. У них своя история, а у нас своя. Знаете почему они жувут хорошо? Они ПОМНЯТ победы и славу, горести и поражения своих великих предков. А кто есть вы? Неучто это и есть те великие русские, славящиеся своим благодушием, патриотизмом и любовью к своей Родине? Измельчал народ. Забыл победы над татаро-монгольским игом, тевтонскими псами-рыцарями, Наполеоном и Гитлером. Нет, все-таки к счастью, что мы вымираем. История запомнит русских-победителей, а не предателей, оскверняющих и отталкивающих собственное прошлое, плюющих на своих отцов и дедов.
[Добавлено 12.05.2006 01:08:43]:
Wizzer
Да и последнее. Неучто вам так доставляет удовольствие осозновать, что вы - ничтожество и пушечное мясо, продающееся за бутылки водки, а? Если да, - скажу одно. По себе других не судят. Если вы готовы отдать свою жизненку (да, именно так. Идеалов-то у вас увы, нет, следовательно и жизнь ваша бессмысленна) за нефть и деньги, это еще не значит, что нет людей с благородными помыслами и чистой душой.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Когда тебе бьет в спину, без объявления войны, с которым заключен пакт о ненападении, причем в самый разгар перевооружения, можно-ли что-нибудь предпринять?!
Международные отношения - это не два школьника на перемене :) Там неожиданного не бывает ничего, тем более неожиданным нападение не было - многочисленные донесения разведки четко указывали дату и место вторжения. Да и тому же СССР ничего не стоило в одностороннем порядке денонсировать пакт о ненападении с японией и вторгнуться в Маньчжурию :)
К тому-же советую не забывать, что войска атаковавшие СССР были элитой, - ветеранами польской, чехословацкой и французской кампаний, вооруженные по последнему слову техники.
снова бред про вооружения, основа немецких войск - танки Т-3, Т-4 с короткоствольной пушкой, основа подвижности армии - та же лошадь что при СССР. Элитность немцев заключалась лишь в том что они умели воевать, а русские - умирать :)
И тем не менее первое глобальное поражение японцам нанесла мангольская армия (прошу прощения, подробностей не помню), под предводителем тов. Жукова ;)
Назвать глобальным поражением Японии сражение у озера Хасан - это сильно =))) Монгольская армия поражение никому не наносила, основой были советские войска - победа достигнута была как обычно числом, правда, на этот раз не живой силы, а танков, машин было потеряно множество, но наступление Японии временно было приостановлено (вообще, это было не творжение, а разведка боем всего лишь бтв).
Вы хоть вспоминайте что говорили-то ;)
Ну и? Я все отлично помню.
Ладно, хоть что из ПЗРК нельзя сбить бомбардировщик сами дошли.
Гыгыгыгы :))) Я-то это знал, а вот ты - нет явно, надеюсь дошло до тебя :)
Сижу ржу
смех без причины - признак дурачины (с) =)
Опять-же полное идиотство. Вы считаете, что положительный итог войны, - это резкое улучшение положения населения? Идеалист. Вьетнамцы родину отстаивали. Да, пусть их полегло много больше, но и оружия у них как такового не было.
Что полное идиотство - полностью согласен :) иначе охрактеризовать ваш тред нельзя :) Лучше жить в говне, поклоняясь великому вождю (Сталину, Мао цзедуну, Ким Чен Иру) и радоваться этому, чем жить в нормальном государстве. Боюсь жители этой самой южной кореи не оценят вашей мысли =)))
Про столь любимых вами американцев уже молчу, сколько они запрещенных веществ использовали (одни фосфорные и зажигательные гранаты чего стоят), а пользы опять ноль.
А русские ничего эдакого не использовали? А польза была - испытывались новые виды вооружений =)
Хоть ГДР и ФРГ вспомните, - долго-ли продержался подобный режим?
Опять же бессмысленная фраза: ГДР режим продержался весьма недолго - только это лишь знаменовало крах совка.
Признаться, это меня добило. Да если бы не они, - быть вам сейчас немецким рабом, человеком третьего сорта (если вообще быть) и поклоняться сыну Гитлера, а не разводить пустую, глупую и антироссийскую демагогию на форуме.
А по-моему вы уже были изначально добитые кем-то очень жестоко :) А с чего вы решили что был бы немецким рабом? С такой же вероятностью можно было бы быть рабом товарища из ЦК, или вам принципиальна разница - быть рабом русскоговорящего диктатора или немецкоговорящего? :) Вообще, есть мнение что для россии было бы лучше потерпеть поражение во второй мировой, я правда, с ним не согласен. Но если насчет людей понятно, за какие бы принципы они ни воевали, они перенесли тяготы войны - это заслуживает уважения (также как заслуживают уважения ветераны немецкой, итальянской, британской и других армий), но вот почему я должен уважать СССР? :)
Реально обидно за то, что вы срете (да именно так) собственную историю, втаптываете в грязь все ее величие и пытаетесь откреститься от родины. Вы думаете, что так шибко нужны США и Европе?
А я не люблю ура-патриотизм типа трепотни про "величие нашей родины".
Да и последнее. Неучто вам так доставляет удовольствие осозновать, что вы - ничтожество и пушечное мясо, продающееся за бутылки водки, а? Если да, - скажу одно. По себе других не судят. Если вы готовы отдать свою жизненку (да, именно так. Идеалов-то у вас увы, нет, следовательно и жизнь ваша бессмысленна) за нефть и деньги, это еще не значит, что нет людей с благородными помыслами и чистой душой.
А я не считаю себя пушечным мясом и ничтожеством, совсем наоборот :) И откуда вы знаете какие у меня идеалы? Судите по себе? :) А оттого что вы чешите языком про величие родины вы считаете себя человеком с чистой душой и благородными помыслами? :)))
P.S. Есть хороший патриотический (на этот раз без кавычек) писатель - Валентин Пикуль, так вот, он говорил что "нельзя верить человеку разглогольствующему о своей любви к родине, такие предают первыми", абсолютно согласен с этой фразой :)
Dantalian писал(а): Ну и чего это ваше "духовное развитие" даст? Да ничего. Единство оно не принесет.
Я ситаю,что вы ощибаетесь. Я не спорю, говорить легко, но если бы люди хотя бы умели логически рассуждать, то сейчас все было бы по-другому. Но ведь все мы думаем в основном только о себе и о том, что тот или другой социальный строй лучше или хуже. Под духовным развитием я не имел в виду, только, например, церковь (да, то что вы про церковь написали имеет место, но не везде же!). В томже СССР за счет идеалогии победителей добились многого, тогда эта идеалогия была почти религией.
Я просто считаю, что вообще более-менее развитый еловек(не обязательно даже в высоких духовных сферах) , рано или поздно придет к правильной, хорошей идеалогии - просто логически. Вот и все.
Dantalian писал(а): Господа, не хотел я влезать в эту тему, - месяц не заходил бы и ничего не потерял.
Не хотел, так не влезал бы. И без тебя бредятины хватает на почитать перед сном. Или может светочем себя возомнил очередным? Это ты напрасно :)
Dantalian писал(а): А кто есть вы? Неучто это и есть те великие русские, славящиеся своим благодушием, патриотизмом и любовью к своей Родине? Измельчал народ.
А кто есть ты, чтобы делать столь громогласные и разгромные заявления? И за какие такие заслуги тебе столь великие полномочия дадены? И кем, тоже хотелось бы услышать? Потому, что если это твое ИМХО, то извини, у нас тоже может быть свое ИМХО. И наше ИМХО ничуть не менее ИМХОвей твоего. А даже более :) для нас.
Wizzer писал(а): А на Украине они национальные герои и там сволочами считают вс, товарищ ЮП,
Да почти весь народ Украины считает бэндеров сволочами, потому что так оно и есть на самом деле. Это приду...к Ющенко их героями сделал. В прошлом году на День Победы ветераны отказались идти в одном строю с бэндеровцами.
Wizzer писал(а): Про службу в НКВД - бред какой-то, ни к чему совершенно :) веротяно ЮП побыв там салагой решил что теперь он знает о нквд все :)
Я все про НКВД не знаю, но по крайней мере побольше чем вы. А вы, мистер, где служили?
Wizzer писал(а): А русские за бутылку водки :)
Убивали что ли? И сколько таких случаев? Ну если по вашему все русские алкаши, значит вы видимо не в России родились.
Wizzer писал(а): Они совершенно не лоханулись, они людей берегли предоставив выполнять черную работу пушечному мясу из россии - тебе ЮП это осознать сложно...
Ага, а вам чужая армия роднее своей. Хе, а вы случайно не агент ЦРУ?!
Wizzer писал(а): Россия более агрессивное государство и вела, конечно, куда больше войн тем более и существует в три раза дольше, да и опыта должны была получить больше...
Слишком много желающих было захватить Россию, но она давала всем захватчикам хороший отпор. Так что Россию нельзя винить в войнах. А военный опыт у России куда выше, чем у США. А в советское время ни один американский шпион не ушел от наших спецслужб, еще одно доказательство хреновой подготовки американцев.
Wizzer писал(а): А как ваши свирепствовали? Еще сильнее? :)
Наши мирных так не уничтожали как они вьетнамцев, были конечно случаи, но намного меньше чем у американцев.
Wizzer писал(а): во-первых, я задал конкретный вопрос...
Вы, мистер, не вопрос задали, вы оскорбили своих предков, ветеранов, людей которые спасли страну от гибели!
Dantalian писал(а): Ну так чего сейчас Россия ноет из-за безчеловечного и хамского отношения к людям?! Хотели капитализм - получите, распишитесь. Платная медицина, школы, да и вообще все. Взятки, коррупция, а следовательно и отсутствие веры в гос-во, правительство и банальный патриотизм из-за которого так распинается Иванов по телевидению?
Подпишусь под всеми вашими словами, товарищ Dantalian.
Wizzer писал(а): ...СССР ничего не стоило в одностороннем порядке денонсировать пакт о ненападении с японией и вторгнуться в Маньчжурию :)
А может вы еще согласитесь с одним товарищем, который сказал: что если бы не Германия начала войну, то тогда бы СССР начал захватывать мир? Прямо как в той буржуйской игре под названием Red Alert.
Wizzer писал(а): =))) Монгольская армия поражение никому не нанносила, основой были советские войска...
Вообще то они вместе воевали, есть даже фильм... а ну да, вы ведь советские не смотрите, тогда толку вам что-то объяснять.
Wizzer писал(а): ...смех без причины - признак дурачины (с) =)
А вы сами то много тут "по причине" смеялись?
Wizzer писал(а): ...Лучше жить в говне, поклоняясь великому вождю (Сталину, Мао цзедуну, Ким Чен Иру) и радоваться этому, чем жить в нормальном государстве. Боюсь жители этой самой южной кореи не оценят вашей мысли =)))
Что кассается СССР после товарища Сталина, знаете, я спрашивал у людей, говорят что ни кому не поклонялись, а нормально жили, спокойно. Да и при Сталине - ни кто ему не поклонялся.
Wizzer писал(а): А русские ничего эдакого не использовали? А польза была - испытывались новые виды вооружений =)
На живых людях наши ничего такого не испытывали. А когда американцы испытали свои атомные бомбы на японском городе - это по вашему нормальное испытание? Это еще раз доказывает, что именно американцы зварили кашу под названием "Холодная война" и остались безнаказанными. В одной из кинохроник, есть такие цитаты: "США, обладавшее ядерным оружием, было уверено, что сможет диктовать свои условия СССР. Но Советский Союз был готов защищать свои интересы и начал разрабатывать свою ядерную программу...". У наших выбора не было, иначе Россия могла бы сильно пострадать.
Wizzer писал(а): ...с такой же вероятностью можно было бы быть рабом товарища из ЦК, или вам принципиальна разница - быть рабом русскоговорящего диктатора или немецкоговорящего?
Послушайте, мистер, у вас есть знакомые ветераны ВОВ? Если есть, спросите у них - кем они были: солдатами Советской Армии и гражданами СССР или рабами Генерального секретаря?
Wizzer писал(а): ...но вот почему я должен уважать СССР? :)
И вы не хотите этого понимать? Свинство с вашей стороны!
МВВ писал(а): Я просто считаю, что вообще более-менее развитый еловек(не обязательно даже в высоких духовных сферах) , рано или поздно придет к правильной, хорошей идеалогии - просто логически. Вот и все.
Ну вообщем то мы все и так духовно развиваемся, может и не так быстро, просто не замечаем. От этого нам никуда не деться, товарищ МВВ.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): Ну вообщем то мы все и так духовно развиваемся, может и не так быстро, просто не замечаем. От этого нам никуда не деться, товарищ МВВ.
Я не отрицаю, просто если бы мы хоть на пару процентов больше усердствовали в этом развитии, а не пускали все на самотек...
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да почти весь народ Украины считает бэндеров сволочами, потому что так оно и есть на самом деле. Это приду...к Ющенко их героями сделал
Народ Украины считает Петлюру и бендеровцев явно не сволочами раз голосует за Ющенко, Тимошнеко и т.п., а не уголовника-Януковича :))) Демократия-с... Власть народа :)
Я все про НКВД не знаю, но по крайней мере побольше чем вы. А вы, мистер, где служили?
На каком основании ты решил что знаешь об НКВД больше меня? На то что чистил унитазы в казарме МВД зубной щеткой? Неубедительно :) А где я служил - отношения не имеет никакого.
Убивали что ли? И сколько таких случаев? Ну если по вашему все русские алкаши, значит вы видимо не в России родились.
Убивали, убивают и по видимому будут убивать :) См. дорожный патруль, читай хроники происшествий и т.д. :) Увы, но я родился именно в россии :(
Ага, а вам чужая армия роднее своей. Хе, а вы случайно не агент ЦРУ?!
Конечно, роднее - смотришь на американцев: чистенькие, образованные, развитые люди, офицеры - говорят на нескольких языках, знают толк в поэзии. Смотришь на русскую армию - сборище грязных рабов, управляемых баранами почему-то нацепившими на себя офицерские погоны :) Есть, конечно, отдельные исключения, но их очень и очень немного :( Насчет сотрудничества с ЦРУ - с удовольствием, предложите вакансию? :)
А может вы еще согласитесь с одним товарищем, который сказал: что если бы не Германия начала войну, то тогда бы СССР начал захватывать мир? Прямо как в той буржуйской игре под названием Red Alert.
Полностью согласен ибо это очевидно: сильный перекос в советских войсках наступательной части над оборонительной, опыт прошлых лет когда совок захватил прибалтику и другие страны, попытка захвата финляндии (с тресеком провалившаяся, к счастью финнов). Два диктаторы не ужились бы на одном континенте, да и особенность тоталитарных режимов в том что они должны постоянно вести войны.
А вы сами то много тут "по причине" смеялись?
Да, ведь причины как были так и остались и продолжают забавлять - я про вас, товарищ ЮП =)
Что кассается СССР после товарища Сталина, знаете, я спрашивал у людей, говорят что ни кому не поклонялись, а нормально жили, спокойно. Да и при Сталине - ни кто ему не поклонялся.
Ага-ага, и дефицита не было и свобода слова и автомобиль в каждой семье... :) бтв было бы странно если бы они признались в этом, например, как-то слотрудники телеканала "Дискавери" разыскали бывшего ССовца, так он отрицал свое прошлое даже под давлением прямых улик :)
На живых людях наши ничего такого не испытывали. А когда американцы испытали свои атомные бомбы на японском городе - это по вашему нормальное испытание?
С чего ты решил что совок ничего такого не испытывал на живых людях? :) Могу привести примеры обратного :) Ядерная бомбардировка абсолютно оправданна была - Япония отказывалась капитулировать - вторжение на острова стоило бы жизней многим американским граждана потому было решено взорвать атомные бомбы. Совок поступил бы точно также просто у него не было ядерного оружия во второй мировой (и слава Богу), разумеется не из-за того что людей жалко своих :)
И вы не хотите этого понимать? Свинство с вашей стороны!
Нет, всего лишь признак наличия мозга :)
А в советское время ни один американский шпион не ушел от наших спецслужб, еще одно доказательство хреновой подготовки американцев.
Из серии ляпнуть лишь бы ляпнуть. У тебя есть список всех агентов работавших в СССР? Должности, фамилии и т.п. Можно не сомневаться что нет :)При Сталине вообще всех неугодных режиму сажали за "шпионаж", шпионами от этого они естессно не становились :)
У меня представление о войне в сознании не по историческим учебникам осталась, а по рассказам бабушек-дедушек-прадедушек... "Как ловили наши немца - привязывали ему одну ногу к одному танку, другую к другому - и танки разъезжались..."
Dantalian писал(а): Высскажу свою точку зрения. Господа, а чего вы спорите-то? Сравнили что лучше, - микроволновая печь или холодильник.
Нет, мы сравнивали не микроволновые печи и холодильники, которые мало чем и на Западе отличались - мы сравнивали людей, личность в различные эпохи их цели и идеалы. Думаю, что тот, кто следил за темой всё это и так понял.
Dantalian писал(а):
На это друг грамотно возразил, посмотрев уже глазами личности: А вот если бы к тебе домой пришли два мужика и начали убивать твоего ребенка, лишь по тому, что он инволид, - ты бы это допустил?
Так вот это же и есть идея - в этом мире надо жить!
Harukka писал(а): Потому что это весело :) Потому что фури жгут в лучших традициях :) Эта тема, пожалуй, самая интересная на всем форуме - видишь, сколько фурей пришли по запаху зожига на этот форум тока ради нее :))
Да ну! Вы серьёзно? Неуж толь надо мной и бригадой Патриотов посмеяться?
Lord Of The Last Day писал(а): Вы, Фюррер и ещё такие как вы полуатесты\полу-патриоты\полу-националисты полу-коммунисты\полу-демократы мечетесь в пене от красного террора к коричневому
Нет. Ищем лучший симбиоз.
Lord Of The Last Day писал(а): вы безбожник
Ну и что? Это означает атеизм или что?
Lord Of The Last Day писал(а): Для вас есть верховный самец,
Вот именно, что нет! В нашей стране, кроме Сталина его ещё не было и долгое время не будет.
Lord Of The Last Day писал(а): своё место возле КОРЫТА! Сама пред собой. Пред своим положением, пред страхом оторваться от кормушки. Вот перед чем.
ПОлностью правы!
Lord Of The Last Day писал(а): и действительно, тов. ЮП может вы мне ответите в какой стране я живу? С одной стороны царский орёл, с другой - красные звёзды??
Может просто вы бредите и оцениваете такое ошибочное положение своим воспалённым сознанием немного неверно? У вас свой бог - материальный, а у меня свой, его история исчисляется не 70 годами вавилонского ига.
Конечно! Мы от этого никуда не денемся: это противоречит просто нажей крови! НЕ капиталистическая мы страна! - Поймите это! Ну и что ч того, что Бог материальный? А какой он ещё должен быть? И что с того, что Вавилонское иго? Оно же именно Вавилонское!
Lord Of The Last Day писал(а): Да, и какие аргументы вы найдёте против? Это всё басни красных комиссаров\полу-"жидов", что Николай второй развалил Россию.
Тогда скажате пожалуйста: почему народ поддерживал большевиков и почему власть сама сбросила с себя эти полномочия?
Wizzer писал(а): А кто дал им на это право?
Ну, если народ попал по пропоганду бригады Геббельса...
Wizzer писал(а): А миллион советских граждан воевавших на стороне Германии во второй мировой войне?
Ха! Я бы тоже в СС ушёл! Это бывает только раз в жизни! Но не пойду т.к. этого уже не повторится.
Dantalian писал(а): Тем не менее, они умирали "За Родину! За Сталина!" А почему? Да потому что любили то гос-во, в котором жили и родились. Они знали, что если что-нибудь случиться, об их детях позаботятся, как позаботились о моем деде, который остался без отца и матери. И вырос он не слюнтяем и половой тряпкой, а настоящим мужчиной, который вел за собой полк солдат, верящих в него.
И не только это! В них было нечто другое, что некоторые граждане вследствии своей барахольно-обывательской жизни до сих пор понять не могут!
Wizzer писал(а): Dantalian, А что русские с немцами лучше обращались? Наивное существо ты :) НКВД и СМЕРШ много над чем работали, в частности врагов народа и предателей уничтожали коих почему-то в СССР оказались миллионы (бандидтское государство блин :)) При чем здесь Паулюс? Ну сдался он, и что? До и после этого советские войска сдавались немцам куда чаще и в куда больших количествах (от избытка патриотизма наверное :)).
Да бандитское государство! Да пятая колонна! Вы даже себе представить не можете сколько этой мрази было на всех властных постах и не только. Это было переходное, предвоенное время, граждансткая война - куда от этого деться.
А вот немцы и сидели в плену т.к. наш плен по сравнению с их - просто пансионат: и еда, и одежда, и нормальное отношение, даже деньги платили, хотяя немцы тоже.
Wizzer писал(а): во-первых, американцы в отличие от русских своих людей берегут и сами они воюют редко, обычно предоставляя возможность воевать за их интересы другим :) В-вторых, опять же в отличие от русских они именно воюют, а не умирают :)
Не паонимаю что плохого воевать за доллар? Лучше умирать за великого вождя, что ли? :)
no comment
Dantalian писал(а): К тому-же вспомните, сколько раз наши заключенные устраивали бунты в лагерях и с оружием в руках выходили на встречу освободителям. Это тоже от русского малодушия, а?
Ведь это были заключенные! Что они ещё могли делать?
Dantalian писал(а): Вот он взгляд нового человека! Плевать на своих товарищей, родителей, землю предков, главное - деньги.
Партия любителей барахла! Или вы этого ещё не поняли?
Wizzer писал(а): Меньше читайте советские книжки :) Есть такая вещь - статистика: так вот там подсчитано кол-во погибших военнопленных в советском плену, есть воспоминания военнопленных о жизни в россии - восторгов что-то немного :) А обещаниями сыт не будешь :)
Ну конечно: статистика бригады Геббельса, которая подделывает документы, сжигает архивы... - Я от вас ничего другого не ожидал...
Wizzer писал(а): "Лусше сгубить миллион человек, но найти одного предателя".
Без комментариев, только полный идиот может ставить сталину в заслугу такие деяния.
Во первых: не надо преувеличивать, а во вторых: Частично он, конечно, прав.
Wizzer писал(а): Распространенный миф совка: у русских был колоссальный перевес в оружии над немцами, причем как количественный так и качественный. одних только танков насчитывалось до 23 тысяч :)
Ну, не такой уж сильный перевес, но да - куда же без этого. Это факт, который конечно нельзя ставить в основы всего, но явный и неоспоримый.
Wizzer писал(а): Опять же есть статистика: посмотри соотношение потерь - на одного американца полегло по две-три сотни арабов если не больше :) при чем так везде - во Вьетнаме, во второй мировой войне... Японцы вообще теряли по сорок человек на одного американца - переплюнув даже русских заваливавших трупами немецкие окопы :) А теперь посмотри статистику потерь войн где участвовала россия :)
Неоспоримый факт! Да у них есть такие технологии, но что делать тем, у кого их нет? - Над этим вы похоже не подумали, что и неудевительно. А японнцы вообще молодцы: сдаться их вынудила, наверное, только ядерная бомбёжка. Русские войска к концу войны тоже стали более опытнами и обстрелянными - всё приходит со временем.
Wizzer писал(а): 5+ фраза =))))
Воевать за осязаемое и конкретное плохо, то есть за то чтобы экономика страны улучшилась сейчас, а воевать за "светлые идеи коммунизма" чтобы "завтра наступил рай" (который почему-то не наступил) - хорошо =)))
Ага, ну щас прям, конечно... Слушайте вы или пишите что-нибудь делньое или не пишите вообще ничего. Ваша ахинея и глупые по**бки в мой адрес уже остачертели!
Dantalian писал(а): Да, я читал учебник по истории нескольких американских профессоров, по которому войну выиграли союзные войска. Сталину просто нужно было как-то выпендриться, поэтому он пошел на Берлин. Было конечно интересно, но я не люблю фантастику.
А как было победить в той войне по-другому, без человеческих жертв?
Граждане, ну если мозг отрафировался и ничего кроме бреда бригады Геббельса не воспринимает, а уровень-то её детсадовский, то и, ясное дело, становится ясно с кем мы разговариваем...
Dantalian писал(а): Они воевали и за настоящее и за будущее, если вы еще до сих пор не догадались ;)
З.Ы
Ну вы хоть посты внимательнее читайте.
Читай выше.
Lord Of The Last Day писал(а): Вы помните 90-й год? Путч? Августовские события? Когда сам народ расхотел жить "как прежде"
Читай выше.
Lord Of The Last Day писал(а): И сейчас запад, "помогает" "патриотичным" россиянам возвратиться в советское будущее. "Патриотичные" россияне хавают всю эту стахановскую лабуду про долг, отечество, любовь к родителям. Только не может догнать, что их возвышенные чуства цинично эксплуатировали, ИМЕЛИ. Имели-имели-имели через советские учебники истории, прессу, ТАССом, ежедневно на планёрках, слётах, демонстрациях!
И во второй мировой победил Русский Дух, русский Ваня дурачок, а не товарищ Сталин. Пусть подобный товарищу Сталину попробует покомандовать в свободолюбивой Ичкерии, где он будет профессионально освежован не дожидаяь куйрам-байрама.
Да, это наша национальная черта! И я от этого не уйду - вот и хочу найти нового командира - Нового Фюрера! Имели... - это в киком смысле? Или вы опять про барахло: пластинки АВВА?
Dimonius писал(а): Кстати по поводу "За Родину, за Сталина" - тут под 9 мая показывали и исторические фильмы и прочее... И во многих говорили, что "За Родину" кричали от души, а "за Сталина" - чтобы потом не расстреляли как изменников.
Пропаганда бригады Геббельса и фальсификация истории.
Dantalian писал(а): Уважаемый, вам что, по 100 раз каждое слово повторять нужно?
Поймите, что это бесполезно, но думаю, что он дурачком только прикидывается.
Dantalian писал(а): А темеперь подумайте. Американцы проиграли с треском военную компанию во Вьетнаме и эти дни вошли в их историю, как самые черные. Сколько исстребителей и остального вооружения была уничтожено, хотя бы благодаря российским инструкторам? Забыли, что бомбардировщики Б-52 стали просто бояться летать над той территорией, т.к их мгновенно сшибали наши модернизированные ПЗРК и "Стрелы"?
Разбились о Въетнамский дух - вот и всё - вот их хвалёные технологии...
Wizzer писал(а): А за что им быть благодарными? :)
Ругаться не хочу...
Андрей ЮП писал(а): х, и зачем я создал эту тему именно здесь? Моя ошибка!
Нет - это ваш подвиг! Смотрите как мы стали знамениты! А я в очередной раз убедился, что кончилась Россия и на свою страну всем плевать. Ну, что же делать: живут по еврейским принципам - где хорошо, там и родина!
Андрей ЮП писал(а): Значит при царях было круто?
Только крестьяне почему-то бостовали?
Wizzer писал(а): А американские бизнесмены за доллары готовы глотки друг другу грызть!
А русские за бутылку водки :)
А что доллар-то он уже 27 рублей стоит - занего уже и грызться не хочется, а водка - это наше, национальное, родное.
Wizzer писал(а): Народ Украины считает Петлюру и бендеровцев явно не сволочами раз голосует за Ющенко, Тимошнеко и т.п., а не уголовника-Януковича :))) Демократия-с... Власть народа :)
Жидо-пклонничество.
Wizzer писал(а): Конечно, роднее - смотришь на американцев: чистенькие, образованные, развитые люди, офицеры - говорят на нескольких языках, знают толк в поэзии. Смотришь на русскую армию - сборище грязных рабов, управляемых баранами почему-то нацепившими на себя офицерские погоны :) Есть, конечно, отдельные исключения, но их очень и очень немного :( Насчет сотрудничества с ЦРУ - с удовольствием, предложите вакансию? :)
Так у них сколько бабла в армию вливают или вы думать и анилизировать не умеете?
Wizzer писал(а): Ага-ага, и дефицита не было и свобода слова и автомобиль в каждой семье... :) бтв было бы странно если бы они признались в этом, например, как-то слотрудники телеканала "Дискавери" разыскали бывшего ССовца, так он отрицал свое прошлое даже под давлением прямых улик :)
ЧТО за дифицит-то опять? Какая сводоба? Какого слова? Свобода ваших гадостей и культпаскудства - нет, списибо.
Wizzer писал(а): Нет, всего лишь признак наличия мозга :)
**Набирает на телефоне 03....**
Соболь писал(а): У меня представление о войне в сознании не по историческим учебникам осталась, а по рассказам бабушек-дедушек-прадедушек... "Как ловили наши немца - привязывали ему одну ногу к одному танку, другую к другому - и танки разъезжались..."
Ну, не надо. Такого уж точно небыло - Русский человек никогда не отличался зверством и рабовладением.
*******************
ФФуу, граждане ну и оживление, нужно было чаще заглядывать. Извините за орфографию. Но рад тому, что количество людей, которые умеют и любят думать всё-таки увеличивается - похвыльно: за нами Россия! На что-то я не ответил по случаю перегрева мозгов, но не суть важно.
Wizzer писал(а): Международные отношения - это не два школьника на перемене :) Там неожиданного не бывает ничего, тем более неожиданным нападение не было - многочисленные донесения разведки четко указывали дату и место вторжения. Да и тому же СССР ничего не стоило в одностороннем порядке денонсировать пакт о ненападении с японией и вторгнуться в Маньчжурию :)
Скажу одно. Сейчас рассуждать очень легко. Да, Сталин ступил и не отдал приказ о подготовке к обороне. НО. Перевооружение тем не менее шло полным ходом, а вот приказ не был отдан из-за того что банально не хотелось (да и нельзя было) правоцировать войну. Все смертны и все делаем ошибки, но тем не менее, победу мы одержали. Да и опять новый вопрос. Какими темпами отстроилась Моска знаете? А что с преступностью разобрались за пару лет, вникаете? А теперь сравним с вашей хваленой дермократией. Думаете сейчас, если бы случилась война, гос-во выстояло под напором собственной преступности, предателей (с нынешним уровнем коррупции-то) и остальным? Я вот лично сомневаюсь. В СССР было одно такое слово, которое все и определяло "единство", пусть и достигаось оно с помощью насилия.
Wizzer писал(а): снова бред про вооружения, основа немецких войск - танки Т-3, Т-4 с короткоствольной пушкой, основа подвижности армии - та же лошадь что при СССР. Элитность немцев заключалась лишь в том что они умели воевать, а русские - умирать :)
Возьмите и просто почитайте учебник истории. Против неподготовленных советских войск, воевали профессионалы, - ветераны войнны с Францией, ПОльшие и Чехословакией, а также люди, прошедшие Африканские кампании. Да и снова про технику. Вы РЕГУЛЯРНО забываете, что танковые базы были уничтожены В ЗАДНИЦУ. Ну и чего, что наши Т-34 были лучше? Численный перевес в них был достигнут только к середине войны. А мы говорим про начало.
З.Ы
Между прочим, опять-же явный плюс штаба Сталина, что по вооружениям мы перегнали немцев.
Wizzer писал(а): Назвать глобальным поражением Японии сражение у озера Хасан - это сильно =))) Монгольская армия поражение никому не наносила, основой были советские войска - победа достигнута была как обычно числом, правда, на этот раз не живой силы, а танков, машин было потеряно множество, но наступление Японии временно было приостановлено (вообще, это было не творжение, а разведка боем всего лишь бтв).
Хасан, озеро на Ю.-В. Приморского края РСФСР, у залива Посьета на границе с Корейской Народно-Демократической Республикой. Площадь 2,23 км2. Сток из озера в р. Танбогатый. 29 июля — 11 августа 1938 в районе Х. произошёл советско-японский вооруженный конфликт, развязанный японскими милитаристами.
В июле 1938 японское командование сосредоточило вблизи советской границы у озера Х. 3 пехотные дивизии, механизированную бригаду, кавалерийский полк, 3 пулемётных батальона и около 70 самолётов. 29 июля японские войска внезапно вторглись на территорию СССР у высоты Безымянной, но были отброшены. 31 июля японцы, используя численное превосходство, захватили важные в тактическом отношении высоты Заозёрная и Безымянная. Для разгрома вторгшихся на территорию СССР японских войск был выделен усиленный 39-й корпус в составе 32-й и 40-й стрелковой дивизий и 2-й механизированной бригады. Боевыми действиями руководил начальник штаба Дальневосточного фронта комкор Г. М. Штерн, общее руководство возлагалось на командующего фронтом Маршала Советского Союза В. К. Блюхера. 2 и 3 августа попытки выбить противника с сопок силами лишь 40-й дивизии успеха не имели. В течение двух суток в район боевых действий удалось сосредоточить свыше 15 тыс. чел., 1014 пулемётов, 237 орудий, 285 танков. 6 августа части 32-й и 40-й дивизий при поддержке танков перешли в наступление, их действия поддерживали 250 самолетов. 9 августа советская территория была полностью очищена от японских захватчиков. 10 августа было отбито несколько атак японцев. 11 августа по просьбе японского правительства боевые действия прекратились. У озера Х. Советская Армия впервые после Гражданской войны вступила в бой с опытной кадровой армией империалистов. Советские войска получили известный опыт применения авиации и танков организации артиллерийского обеспечения наступления. За героизм и мужество 40-я стрелковая дивизия была награждена орденом Ленина 32-я стрелковая дивизия и Посьетский пограничный отряд — орденами Красного Знамени, 26 чел. присвоено звание Героя Советского Союза, 6,5 тыс. чел. награждены орденами и медалями.
----------
Опять-же мы победили исключительно тупостью, числом и неумением воевать :)))))) Учите историю ;)
Wizzer писал(а): Ну и? Я все отлично помню.
Внизу подпишу "Склероз в черепной коробке, поселился еще в раннем детстве" ;) Да не похоже. Сами себе противоречите (выше доказано).
Wizzer писал(а): Что полное идиотство - полностью согласен :) иначе охрактеризовать ваш тред нельзя :) Лучше жить в говне, поклоняясь великому вождю (Сталину, Мао цзедуну, Ким Чен Иру) и радоваться этому, чем жить в нормальном государстве. Боюсь жители этой самой южной кореи не оценят вашей мысли =)))
Вы правы, как никогда ;)) Лучше жить, лебезя перед другим народом, обсирая собственное достоинство и наступаю на гордость, чтобы когда-нибудь получить экономической развитие. А вы уверены, что Корея и Япония развились из-за американцев? Я вот искренне сомневаюсь. Неучто Хирасима такой пинок под задницу экономике дала? Или может быть бомбы-осеменители, пренесли великую благодетель? Югославия что-то не очень шибко сейчас процветает, да и Ирак тоже ;) А чегож там, все войны за независимость, - это так, от перепития, не иначе))
Wizzer писал(а): смех без причины - признак дурачины (с) =)
Острить вы явно не умеете ;) как впрочем и знать историю.
Wizzer писал(а): А русские ничего эдакого не использовали? А польза была - испытывались новые виды вооружений =)
Официально, - нет. А американцы и не скрывали. Ибо пофиг на мировую общественность.
Wizzer писал(а): Опять же бессмысленная фраза: ГДР режим продержался весьма недолго - только это лишь знаменовало крах совка.
ФРГ также. Неучто крах американценв?;)
Wizzer писал(а): А по-моему вы уже были изначально добитые кем-то очень жестоко :) А с чего вы решили что был бы немецким рабом? С такой же вероятностью можно было бы быть рабом товарища из ЦК, или вам принципиальна разница - быть рабом русскоговорящего диктатора или немецкоговорящего? :) Вообще, есть мнение что для россии было бы лучше потерпеть поражение во второй мировой, я правда, с ним не согласен. Но если насчет людей понятно, за какие бы принципы они ни воевали, они перенесли тяготы войны - это заслуживает уважения (также как заслуживают уважения ветераны немецкой, итальянской, британской и других армий), но вот почему я должен уважать СССР? :)
"Славянская раса должна быть полностью стерта с лица земли. Советская Россия должна либо превратиться в огромное озеро, либо быть заселена великой немецкой нацией" Гитлер (с)
Может быть все-таки почитаете, для разнообразия?)
Естественно ветераны немецких лагерей смерти должны быть в почете. Уже представляю надпись "Доблестным работникам крематория Бухенвальда посвещается"
За что уважать? Вам незачто. Жизнь вы ценить не умеете.
Wizzer писал(а): А я не люблю ура-патриотизм типа трепотни про "величие нашей родины".
Естественно. У вас и родины-то нет ;) Напомню, что таких людей фашисты охотно расстреливали, ибо люди без постоянного места обитания и перебезчики, жизни не достойны.
Wizzer писал(а): А я не считаю себя пушечным мясом и ничтожеством, совсем наоборот :) И откуда вы знаете какие у меня идеалы? Судите по себе? :) А оттого что вы чешите языком про величие родины вы считаете себя человеком с чистой душой и благородными помыслами? :)))
А я писал, кем себя считаю?)) Опять ваши домыслы. То, что вы пушечное мясо и ничтожество, я обосновал вашими-же словами. Вы-же русский ;)))
Wizzer писал(а): P.S. Есть хороший патриотический (на этот раз без кавычек) писатель - Валентин Пикуль, так вот, он говорил что "нельзя верить человеку разглогольствующему о своей любви к родине, такие предают первыми", абсолютно согласен с этой фразой :)
Меня откровенно говоря задолбало, что толпы "русских" считают своим долгом, дорваться до интернета и строчить гневные писульки, осуждая то, что сделано не ими, засирая память не только своих предков, но и чужих. Вы сейчас живете? Живете. А если бы не ваш дед, то на 99% не жили бы. Это-ли не повод для благодарности?
МВВ,
МВВ писал(а): Я ситаю,что вы ощибаетесь. Я не спорю, говорить легко, но если бы люди хотя бы умели логически рассуждать, то сейчас все было бы по-другому. Но ведь все мы думаем в основном только о себе и о том, что тот или другой социальный строй лучше или хуже. Под духовным развитием я не имел в виду, только, например, церковь (да, то что вы про церковь написали имеет место, но не везде же!). В томже СССР за счет идеалогии победителей добились многого, тогда эта идеалогия была почти религией.
Я просто считаю, что вообще более-менее развитый еловек(не обязательно даже в высоких духовных сферах) , рано или поздно придет к правильной, хорошей идеалогии - просто логически. Вот и все.
Спорить не буду. В чем правы, в том правы. НО, Доказано, что люди делятся на вожаков и стадо, как и заложено в природе. На одном свое мировоззрении далеко не уедешь, поэтому народ к власти допускать нельзя.
Shushik
Shushik писал(а): Не хотел, так не влезал бы. И без тебя бредятины хватает на почитать перед сном. Или может светочем себя возомнил очередным? Это ты напрасно :)
"Хорошо говорить о чужом мировоззрении, не рассказывая свое" (с)
Или тебе кроме осуждения чужой точки зрения нечего сказать? Как говориться, - не хотите, не читайте)
Shushik писал(а): А кто есть ты, чтобы делать столь громогласные и разгромные заявления? И за какие такие заслуги тебе столь великие полномочия дадены? И кем, тоже хотелось бы услышать? Потому, что если это твое ИМХО, то извини, у нас тоже может быть свое ИМХО. И наше ИМХО ничуть не менее ИМХОвей твоего. А даже более :) для нас.
Для вас? Что-то не вижу бурной твоей поддержки со стороны других ;) Говори за себя уж)
За что мне даны такие полномочия? Я сын своего отца и внук своего деда, не гадящий историю своей страны, как черную, так и светлую.
Ваше ИМХО, я уважал до тех пор, пока не начали сыпаться пустые оскорбления. Когда человеку нечего сказать, - нгужно переходить на личности.
Вот от того и все проблемы, что в России умеют работать ТОЛЬКО руками. Головой еще видать не научились, - скилл не прокачан ;) Именно поэтому и нужен дяденька с мозолистой рукой, чтобы вовремя взять народ за вымя и сделать так, чтобы работал он считаясь не только со своими нуждами.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Против неподготовленных советских войск, воевали профессионалы, - ветераны войнны с Францией, ПОльшие и Чехословакией, а также люди, прошедшие Африканские кампании
Ох, ну этим-то не смеши хоть :)) Эти "ветераны войны" практически в любую страну, если брать вторую мировую, входили абсолютно свободно и располагались в той же Франции, в Париже, на правах хозяев (а им еще и "хлебушек" подносили). А уж что говорить об Африке - это и вовсе ералаш, что эти "ветераны" там пробыли пару недель и просто не смогли воевать от климата (так что Африка так и не осталась завоеванной). Да и подготовку, как я и говорила, эти самые ветераны получали у нас.
Что-то не вижу бурной твоей поддержки со стороны других
Я поддерживаю. Просто, как и всегда, невозмутимо и молча.
сделать так, чтобы работал он считаясь не только со своими нуждами.
Лол Ж) Ты мне скажи, разве ты идешь на работу с мыслью "Я иду работать на блага своей дорогой родины!" и утираешь слезу от приступа патриотизма? Ж)
Могу поспорить, идя туда, ты думаешь приблизительно о том, чтобы "эта гребаная неделя быстрее кончилась, быстрее бы выдали зарплату, накопить на то-то, уехать туда-то".
И такие чувства испытывают приблизительно 99,9 % человеков в стране. И что самое интересное - они абсолютно правы. Потому что рождаются, чтобы жить, а не ради того, чтобы гнуть спину на кого-то еще.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Неоспоримый факт! Да у них есть такие технологии, но что делать тем, у кого их нет? - Над этим вы похоже не подумали, что и неудевительно.
Фюрер ставит в вину США то что они в отличие от русских воюют мозгами, а не числом? =) Конечно, у США передовые технолоигии - они всегда этого добивались и добиваются, абсолютно правильно.
се смертны и все делаем ошибки, но тем не менее, победу мы одержали.
Ошибка стоимость в 27 миллионов (это по официальным данным, по неофициальным - до сорока) человек и сотен уничтоженных городов и деревень, по твоим меркам наверное сущий пустяк, ну подумаешь вождь ошибся - все мы смерты... =) Победа - это то что у русских оказалось больше людей, чем у немцев патронов? Сомнительная победа.
Опять-же мы победили исключительно тупостью, числом и неумением воевать :)))))) Учите историю ;)
А не проще урлу было выложить, дерево ты эдакое? :) Конечно, числом о че мя уже писал (а еще что-то говоришь о склерозе:-)), многократное превосходство в танковых силах, вообще японские сухопутные войска для масштабных боев на суше не сильно годились, их стихия - море. "Учите историю" - так я и учу, в отличие от тебя потому и не несу ахинею про сбитые американские Б-52 из ПЗРК =)
Лучше жить, лебезя перед другим народом, обсирая собственное достоинство и наступаю на гордость, чтобы когда-нибудь получить экономической развитие.
А вам принципиально перед кем лебезить? :) Перед вождем живя в говне навернео лучше =) Корейцы, немцы, итальянцы, японцы не перед кем не лебезничают - они нормально живут в демократических странах.
вы уверены, что Корея и Япония развились из-за американцев? Я вот искренне сомневаюсь. Неучто Хирасима такой пинок под задницу экономике дала? Или может быть бомбы-осеменители, пренесли великую благодетель? Югославия что-то не очень шибко сейчас процветает, да и Ирак тоже ;)
Абсолютно уверен, напрасно сомневаешься. США принесли туда демократические институты, оказали всесторонню экономическую помощь типа "плана Маршалла" для Германии. Югославия толкь онедавно избавилась от своего Милошевича, за несколько лет полностью перестроить государственное устройство нельзя, н оуже видны подвижки - скоро их примут в ЕС как минимум. иракская кампания вообще началась недавно, там до сих пор идет гражданская война. Все было бы ок, если бы арабы взялись за ум и вместо беготни с автоматами начали строить нормальное государство как японцы, но они ж азияты... =)
Естественно ветераны немецких лагерей смерти должны быть в почете. Уже представляю надпись "Доблестным работникам крематория Бухенвальда посвещается"
За что уважать? Вам незачто. Жизнь вы ценить не умеете.
А чем работники Бухневальда хуже работников ГУЛАГа? :) А вы жизнь ценить умеете? :) Что-то непохоже раз так отозываетесь о гибели 27 миллионов соплеменников :)
Внизу подпишу "Склероз в черепной коробке, поселился еще в раннем детстве" ;) Да не похоже. Сами себе противоречите (выше доказано).
Во-первых, ты не обладаешь уровнем компетенции чтоыб ставить диагноз, (в отличие от Арториуса, который уже поставил вам диагноз - "дебилы" =)), во-вторых, нигде противоречия нет так что боюсь это всего лишь бред вашего воспаленного воображения :)
А я писал, кем себя считаю?)) Опять ваши домыслы. То, что вы пушечное мясо и ничтожество, я обосновал вашими-же словами. Вы-же русский
А я где-то писал что ВСЕ русские пушечное мясо и ничтожества? :) Лог - в студию! :)
ФРГ также. Неучто крах американценв?;)
Ты что совсем больной или живешь в параллельном мире? ФРГ существует до сих пор, это официальное название Германии. ПЗРК VS Б-52 номер два =)
Официально, - нет. А американцы и не скрывали. Ибо пофиг на мировую общественность.
Не скрывали не значит официально :) Русские тоже не скрывали раз всем известно :)
.Против неподготовленных советских войск, воевали профессионалы, - ветераны войнны с Францией, ПОльшие и Чехословакией, а также люди, прошедшие Африканские кампании. Да и снова про технику. Вы РЕГУЛЯРНО забываете, что танковые базы были уничтожены В ЗАДНИЦУ. Ну и чего, что наши Т-34 были лучше? Численный перевес в них был достигнут только к середине войны. А мы говорим про начало.
Мальчик, танковые базы находились не только у границы, а также под Москвой, в Сибири, на Дальнем востоке... Даже те что были у границы не были уничтожены вот так за одну секунду - это затянулось на недели, да и уничтожено было далеко не все - многие машины были элементарно захвачены. В данном случае интересен тот факт что немцы захватили такое кол-во пушек, что пустили в серию самоходные противотанковые орудия вооруженных исключительно советскими пушками =) Насчет Чехословакии - это вообще бред ибо она была оккупирована без единого боя. К тому же СССР ко времени операции "Барбаросса" имел за спиной опыт Испании, Финляндии, вооруженных столкновений с Японией. Численный перевес был всегда на всех этапах войны.
Естественно. У вас и родины-то нет ;) Напомню, что таких людей фашисты охотно расстреливали, ибо люди без постоянного места обитания и перебезчики, жизни не достойны.
Во-первых, фашистов в россии почти не было так что никого они не расстреливали :) Во-вторых, что ты считаешь родиной? :) понимаешь какая специфика нашей родины - ты можешь ее не любить, но вот твоей она увы остается как ни крутись - прямо как из анекдота про червячков живущих в кучке говна :)
Вы сейчас живете? Живете. А если бы не ваш дед, то на 99% не жили бы. Это-ли не повод для благодарности?
Живу. Причем хорошо живу :) бтв откуда цифра в 99%? Дай-ка мне ее обоснование :) Но может я хочу чтоыб жил как,скажем, во Франции - нормальной стране? :) Что-то - да, было полезное ими совершено, но было и многое другое за что уважать мало желания.
Для вас? Что-то не вижу бурной твоей поддержки со стороны других ;)
Я тебя уверяю - Шушика только со стороны фуррей поддержат как минимум раз в 50 (если не в сто - без преувеличений)больше народу чем тебя :)
И такие чувства испытывают приблизительно 99,9 % человеков в стране. И что самое интересное - они абсолютно правы. Потому что рождаются, чтобы жить, а не ради того, чтобы гнуть спину на кого-то еще.
"Патриоты" не понимают главного: государство создано людьми и ради людей,а не наоборот.
