Fofik писал: Сценаристы WD просто выбрали что по легче и по быстрее
СП писали другие сценаристы. Одно из того, что люблю в ТЛК - там не "люди в шкуре", которых только в штаны одеть осталось и на ноги поставить, там - именно разумные животные. Наделённые настоящим разумом и чувствами, но свой вид сохранившие. Красота природы + высокие чувства и мысли. Где-то там аллегория, как в баснях, но и там каждому виду приписываются определённые качества, подсмотренные в природе и положенные на человеческие отношения!
В СП на это внимания просто не обратили, вот и всё. Другой коллектив, другой подход, другие цели и идеи... Когда я раньше смотрела СП, даже в детстве, меня всегда смущало - как так, львица-королева?.. Сейчас понимаю, что к чему. Одна из причин моего разделения ТЛК и СП.
Да знаю я, австралийское отделение WD ответственно за СП. До этого я понимал что ТАКОЕ продолжение не могли сделать те люди которые сделали шедевр, ну а потом всё встало на свои места.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Сложно сказать, скорее всего припишут для красоты, а игра будет неким подобием Марио с переодеваниями . . Но это пока еще предположения.
Да выпустят наверняка. Куда денутся-то.
Наверное, но все равно в начале исключительно ТЛК. И повторный показ тоже исключительно ТЛК. Напрашиваеться вопрос - почему только ТЛК?
А герой обязательно должен быть идеалом во всем?
Нет, но показывать "страдания" можно по разному. Как в пример могу привести "Темного Рыцаря", который получился натуралистично-реалистичным (за что снискал славу у простого люда и ненависть у приверженцев DC). Там показаны вполне человеческие проблемы и все обставленно так, что герою действительно переживаешь, сочувствуешь надеешься на лучшее. Режиссер смог это показать так, что герой остаеться героем, но он близок к зрителю. Но есть одно но, хорошо показать такого героя могут немногие.
А Кову посути ничего толком сам не сделал, и при том вообще хотел сбежать. Возможно он ближе зрителю, но нужен ли ему такой близкий герой? А Киара, она бы и без него сделала, быть примеряющей стороной у нее в крови)
Любовь в ТЛК есть. Но она притянута куда больше, чем в СП
Любовь там есть столько, сколько надо, что бы сделать момент ярким, насыщеным и запоминающимся. В СП же повествование растянуто, а любовь нужна для того, что бы Киара всех премирила.
А настоящая любовь, понятие весьма растянутое)
И у меня по этой теме тоже есть мнение
Какое?
Весовые категории львов и львиц, а тем более социальная структура прайдов приниматься за аксиому не может никак
А что же тогда может? В ТЛК прайд практически во всем соответствовал реальному прайду, а группа львиц никуда самолично не уходила от лидера, каким бы он не был, главное что лев. В СП все напрочь перечеркиваеться, а сценаристы творят полный беспредел. И получаеться, что если смотреть на СП, законы реальности уже не применимы, в отличие от ТЛК. На лицо полное отсутствие совести и души у всего состава WDP. Вместе с тем, это дает полное право любому оправдывающему СП говорить, что вот де в СП мир не подчиняеться некоторым правилам реальности (в отличие от ТЛК), а подчиняеться он: (вставьте сюда что хотите) . По другому, оправдывать любыми средствами (аргументируя что их точка зрения совпадает с точкой зрения австралийского отделения WDP, ну или то что сценаристы от туда умнее сценаристов первой части и лучше знают повадки львов). И ведь небудь первой части, не было бы и СП, а значит критиковать надо с точки зрения оригинала.
Любовь в ТЛК есть. Но она притянута куда больше, чем в СП.
В ТЛК есть всё. В том числе и любовь. И возникает она там, где пришло время. Просто потому, что без неё нельзя было обойтись. Как уже было сказано, любовь там служит одним из элементов целостной картины "Круга Жизни".
Почему притянута? В СП она тоже притянута, если разобраться.
И что за привычка у многих в CYFTLT какую-то пошлость усматривать? Типа, "они там сразу всё сделали". Где там явное указание? Отбросьте романтичную музыку, смотрите только на видеоряд: персонажи просто-напросто играли, вспоминали детство, и вдруг почувствовали, что что-то изменилось...
[Добавлено 07.06.2011 07:46:13]:
Wolfram писал: А что же тогда может? В ТЛК прайд практически во всем соответствовал реальному прайду, а группа львиц никуда самолично не уходила от лидера, каким бы он не был, главное что лев. В СП все напрочь перечеркиваеться, а сценаристы творят полный беспредел
Вот что-то похожее я и пытаюсь доказать.
Но вот похоже, тут реальных зверей не любят. Сразу вспоминают разные такие их стороны жизни, типа инфантицида и прочего. Но мы говорим о разумных - значит, от реальных взято не всё, а то, что может сочетаться с разумностью. При этом они остаются представителями своего вида. Вон даже в трио гиен лидером сделали самку, а взаимоотношения гиен и львов и впрямь напоминают реальные, но положенные на человеческое восприятие.
Вообще в самом ТЛК собственно прайд появляется мало, внимание на нем не концентрируется. Поэтому и вопросов не возникает. Может, это и вправду что-то типа гарема, кто знает...
[Добавлено 07.06.2011 09:31:27]:
Fofik писал: Мани, просто мани (с) WD уже давно плевать на всё кроме одного, мани. Идейных людей в верхах WD уже давно нет.
Да так и есть. Сравните ТЛК и "полторашник". Или скажите, для чего сняли "Пиратов Карибского моря 4", хотя история уже давно подошла к логическому завершению (более того, она подошла к нему ещё в первом фильме!)
NewSea писала: Одно из того, что люблю в ТЛК - там не "люди в шкуре", которых только в штаны одеть осталось и на ноги поставить, там - именно разумные животные. Наделённые настоящим разумом и чувствами, но свой вид сохранившие.
И да, и нет. Из ТЛК нельзя на все сто процентов понять социальную структуру тамошних разумных животных. То, что львицы без Симбы не посмели поднять восстание против Скара лишь потому, что он - самец, об этом не говорится. Я склонен считать, что восстание бы произошло и без Симбы, когда стало бы понятно, что жрать больше нечего, а король проявляет самодурство. Это был лишь вопрос времени.
В противном случае можно спокойно приплетать и все остальное, как это делают писатели фанфиков, опуская персонажей на уровень обычных животных. В принципе, понять этих писателей можно - наверняка среди поклонников ТЛК есть те, кому он нравится в первую очередь потому, что там - львы, а будь там медведи, волки, еноты, крокодилы или вообще индейцы племени майя в том же самом сюжете - эти поклонники не стали бы поклонниками. Но неверно утверждать, что раз любителям реальных львов нравится ТЛК, то и все, кому понравился ТЛК как красивый мультфильм с очень сильным сюжетом и в большинстве своем проработанными персонажами - должны быть любителями реальных львов и восторгаться социальной структурой реальных прайдов. По мне так, чем дальше мир ТЛК от мира реального - тем лучше. И то, что сиквел сделали именно таким, а не каким-то другим, и уж тем более не стали "озверячивать" персонажей в большей мере - это правильно.
NewSea писала: В ТЛК есть всё. В том числе и любовь. И возникает она там, где пришло время. Просто потому, что без неё нельзя было обойтись. Как уже было сказано, любовь там служит одним из элементов целостной картины "Круга Жизни".
Да, в контексте ТЛК показать воссоединение героя и героини по-другому невозможно. СП же почти что целиком строится на взаимоотношениях героя и героини.
NewSea писала: Почему притянута? В СП она тоже притянута, если разобраться.
Не спорю. Более того - сам признаю, что и в ТЛК, и в СП есть притянутости, хоть и в гораздо меньшей степени, чем в других мультфильмах WD. Финалы притянуты в обоих случаях, но общий настрой обоих мультфильмов такой, что этого не замечаешь - если только нарочно не хочешь замечать.
NewSea писала: И что за привычка у многих в CYFTLT какую-то пошлость усматривать? Типа, "они там сразу всё сделали". Где там явное указание?
Тогда мгновенное решение Симбы вернуться в родные земли, о ситуации в которых он знает лишь понаслышке и где по большому счету его ждет неизвестность - тем более натянутость. Да, были еще Рафики с палкой и призрак Муфасы, но все это - ниточки, тянущиеся к стандартному хеппи-энду. И по-другому это быть не могло никак, ничего непредсказуемого или внезапно произойти не могло. Но, повторюсь, это нисколько не ухудшает впечатления и значимости от мультфильма.
NewSea писала: Вообще в самом ТЛК собственно прайд появляется мало, внимание на нем не концентрируется. Поэтому и вопросов не возникает. Может, это и вправду что-то типа гарема, кто знает...
Вот и я о том же говорю. Внимание не концентрируется. А когда идею стали развивать дальше, то и гарем с инфантицидом приплетать не стали, хотя в некоторых фанфиках все это есть, и многим нравится. По большому счету, каждый может сам решить для себя, как ему хочется воспринимать ТЛК, и это будет правильное решение, но для начала следовало бы не столько уважать позицию WD, cколько право зрителей любить то, что им нравится. Без заявлений "я так считаю, так считают писатели фанфиков, так ближе к нашей реальности, и поэтому я прав, следовательно остальные автоматом либо становятся неправыми, либо признают несостоятельность СП и начинают нести эту правду дальше".
NewSea писала: Но вот похоже, тут реальных зверей не любят.
Что значит - "не любят"? Могу о себе сказать - ТЛКшные львы мне намного симпатичнее настоящих. Но это не значит, что к настоящим я испытываю какое-то отвращение. Мне до них просто нет никакого дела, так же как и до их социальной структуры, хотя она мне известна, но восхищения или какой-нибудь зависти не вызывает. Ну есть и пусть себе будут где-нибудь в Африке, Индии и в зоопарках. Разумные очеловеченные львы из ТЛК отдельно, реальные из нашего мира - отдельно. А если хочется ТЛК-шных львов воспринимать "пореальнее" - для этого не обязательно воображать себе абсолютный патриархат.
Wolfram писал: Наверное, но все равно в начале исключительно ТЛК. И повторный показ тоже исключительно ТЛК. Напрашиваеться вопрос - почему только ТЛК?
СП вроде вообще в кинотеатрах не показывали, как и большинство сиквелов от WD. Но не суть важно - главное, что и СП, и НМ будут на BluRay.
Wolfram писал: Нет, но показывать "страдания" можно по разному. Как в пример могу привести "Темного Рыцаря", который получился натуралистично-реалистичным (за что снискал славу у простого люда и ненависть у приверженцев DC).
Teмный рыцарь хорош, согласен. Но все равно де-факто остается комиксоидом, главный герой которого жертвует собственным благополучием ради других. А ведь в жизни таких фактически нет, как и проблемы, которые мы решаем сами, менее глобальны. Сейчас от одного человека не зависит практически ничего - разве что отдельно взятая семья, в которой или все сложится, или развалится.
Wolfram писал: А Кову посути ничего толком сам не сделал, и при том вообще хотел сбежать. Возможно он ближе зрителю, но нужен ли ему такой близкий герой?
Зависит от зрителя. Лично я прекрасно понимаю Кову. Куда глупее бы выглядело, если бы после Love Will Find a Way oн бы предложил Киаре бежать на Скалу Прайда и защитить раненого Симбу от аутлендеров. Понятно, что после того, как Симба его изгнал, Кову было на него наплевать, и он бы с радостью убежал с Киарой куда подальше. Но она попросила, и Кову доказал свою любовь, не заставляя ее убежать с ним и забыть отца. А ведь мог бы встать в позу изгоя, обиженного на всех родственников Симбы. Как бы я поступил на его месте - не знаю. Возможно потому, что еще ни разу по-настоящему не влюблялся, но знаю на жизненных примерах, что такое возможно.
Wolfram писал: А Киара, она бы и без него сделала, быть примеряющей стороной у нее в крови
Ничего бы она не сделала, окажись на стороне Зиры Кову. Тем более никто бы не стал ее слушать при раскладе, в котором Симба бы убил Кову, а не изгнал.
Wolfram писал: Какое?
Сериал надо было заканчивать на 26-м эпизоде. То есть действия Лайта я поддерживаю полностью - в том виде, в котором они были показаны; мне лишь не по душе то, что по воле сценаристов он разыгрывает охоту за самим собой, из-за чего в итоге по сути и терпит поражение. Но я знаю людей, мнение которых диаметрально противоположно, и для них концовка 37-го эпизода - торжество справедливости.
(но когда спустя 2 года после Death Note я увидел Code Geass... вот к нему у меня нет никаких претензий, и главный герой там поступал в точности так же, как бы поступил и я, окажись в схожей ситуации и в схожем окружении)
Wolfram писал: В ТЛК прайд практически во всем соответствовал реальному прайду, а группа львиц никуда самолично не уходила от лидера, каким бы он не был, главное что лев.
Не вернись Симба вовремя - уверен на все сто, что львицы либо попытались бы свергнуть Скара, либо самолично отправились бы искать более пригодное для проживания место. Факторов, опровергающих эту версию, в ТЛК нет. А ведь могли бы сделать, например, в разговоре с Симбой Нала бы сказала: "Скар привел на наши земли гиен, есть нечего, а мы не можем уйти, потому что он - наш самец". Нет, Нала "пошла за помощью", а не "за каким-нибудь другим самцом, который бросит вызов Скару", а уж найти именно Симбу она точно не рассчитывала. Так что вся доказательная база - абсолютно прозрачна.
Wolfram писал: И ведь небудь первой части, не было бы и СП, а значит критиковать надо с точки зрения оригинала.
Да, СП бы в таком случае не было, потому что он - вторая часть ТЛК. Но не было в ТЛК ничего такого, что бы прямо противоречило CП. Только домыслы и попытки сопоставить мир ТЛК с реальными львами. А фактически - в ТЛК нет ничего, что бы могло опровергнуть СП, как и в СП нет ничего, что бы противоречило событиям ТЛК. Это две части одной истории, первая половина которой рассказывает о взрослении, ответственности и взаимоотношениях между родственниками, а вторая - о том, что лишь в нахождении своей половинки жизнь обретает смысл и способна привести к согласию. Но, как можно заметить из здешних обсуждений, понять смысл этого дано далеко не всем.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Не вернись Симба вовремя - уверен на все сто, что львицы либо попытались бы свергнуть Скара, либо самолично отправились бы искать более пригодное для проживания место.
Вот интересно откуда такая 100% уверенность? Погоду на завтрашний день не могут со 100% уверенностью сказать, а тут.....Это даже не смешно ей богу.
Lelouch Lamperouge писал: Факторов, опровергающих эту версию, в ТЛК нет.
Так же нет и подтверждающих эту версию факторов. С таким подходом я могу полную чушь насочинять и она не будет опровергнута.
Lelouch Lamperouge писал: А ведь могли бы сделать, например, в разговоре с Симбой Нала бы сказала: "Скар привел на наши земли гиен, есть нечего, а мы не можем уйти, потому что он - наш самец".
Забыли уже кто основная аудитория у мультфильма? Это не "Тетрадь Смерти"
Lelouch Lamperouge писал: Только домыслы и попытки сопоставить мир ТЛК с реальными львами.
Вот если реальные львы не имеют ни чего общего с миром ТЛК то за каким макаром создатели ТЛК основательно изучали реальных львов? И не просто смотрели на львов, как они двигаются и общаются но они изучали структуру прайда, зачем они это делали по вашему м? Мир ТЛК построен по принципу реального прайда. Причём построен весьма и весьма достоверно. И не признаёте вы (СПешники) это только потому, что если вы это признаете все ваши доводы в защиту СП и сам СП полетят к чертям собачьим.
Lelouch Lamperouge писал: Это две части одной истории
Блин, создатели ТЛК сделали шедевр но умудрились допустить одну ошибку, но за то какую....Забыли написать в конце "The End"
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Lelouch Lamperouge писал: Тогда мгновенное решение Симбы вернуться в родные земли, о ситуации в которых он знает лишь понаслышке и где по большому счету его ждет неизвестность - тем более натянутость. Да, были еще Рафики с палкой и призрак Муфасы, но все это - ниточки, тянущиеся к стандартному хеппи-энду.
А почему? Может, по вашему и Кову с Киарой в Love will find a way тоже "всё сделали"?
И почему для вас всё - "ниточки, тянущиеся к стандартному хэппи-энду"? Самая смысловая часть сюжета, где происходит выбор и победа ответственности над страхом перед прошлым - у вас только ради "хэппи-энда"? Понятное дело, всё произошло быстро, но это же мультфильм! Там присутствует доля символизма, обобщения. Или вам не нравится? Вы хотели бы какого-то другого сюжета? Может быть, без "хэппи-энда"? Да у вас какое-то своё, индивидуальное понимание!
Lelouch Lamperouge писал: лишь в нахождении своей половинки жизнь обретает смысл и способна привести к согласию.
Fofik писал: Вот интересно откуда такая 100% уверенность? Погоду на завтрашний день не могут со 100% уверенностью сказать, а тут.....Это даже не смешно ей богу.
Личное мнение, на которое я имею право, исходя из того, что было показано на экране. Выкидываем из событий, предшествующих пожару, Симбу - и вполне можем получить междоусобицу, вспыхнувшую вместе с пожаром и получившей по морде Сараби.
Fofik писал: Так же нет и подтверждающих эту версию факторов. С таким подходом я могу полную чушь насочинять и она не будет опровергнута.
Вперед, сочиняйте. Мало ли что ли фанфиков в Интернете! Мне даже попадался о том, что львы в ТЛК - это мутировавшие потомки вышивших в третьей мировой войне людей. Но не думаю, что он интересен кому-то, кроме его автора и может быть его друзей. А уж WD - и подавно.
Fofik писал: Забыли уже кто основная аудитория у мультфильма? Это не "Тетрадь Смерти"
Но если бы создателям это было бы принципиально, они могли бы дать понять зрителям, что Скара может свергнуть только другой лeв, и именно его отправилась искать Нала. А не какую-то другую помощь, которая в контексте мультфильма может быть воспринята зрителями как "много хороших зверей, которые победят плохого льва и его прихвостней гиен".
Fofik писал: Мир ТЛК построен по принципу реального прайда. Причём построен весьма и весьма достоверно. И не признаёте вы (СПешники) это только потому, что если вы это признаете все ваши доводы в защиту СП и сам СП полетят к чертям собачьим.
А еще можно признать, что львы не нанимают мандриллов в шаманы, что бородавочники не дружат с сурикатами и уж тем более с хищниками - всего этого создатели ТЛК точно не увидели, когда ездили в Африку! Признаем же все это, и наш любимый ТЛК полетит к чертям собачьим.
Fofik писал: Блин, создатели ТЛК сделали шедевр но умудрились допустить одну ошибку, но за то какую....Забыли написать в конце "The End"
А Вы у них справшивали? Может, это и не ошибка вовсе, а задел на будущее, который и произошел спустя четыре года :) Как там Вы сами говорили? "Мани, просто мани" вроде бы. Не было бы мани - не было бы ни ТЛК, ни СП, ни каких-либо других мультфильмов WD и вообще более-менее известных студий. И это нормально - если произведение получается хорошим, то за него хочется заплатить. За плохое платить не хочется. В данном же случае я нисколько не задумаюсь о том, какое издание покупать. Потому что для меня Король-Лев состоит не из одного мультфильма 1994 года, но как минимум из двух. А для веселья - можно и из трех :)
NewSea писала: А почему? Может, по вашему и Кову с Киарой в Love will find a way тоже "всё сделали"?
Moжет быть. Но этому предшествовало несколько дней близкого знакомства, за которые герои поняли, что не могут жить друг без друга. Поэтому тут все нормально.
NewSea писала: Самая смысловая часть сюжета, где происходит выбор и победа ответственности над страхом перед прошлым - у вас только ради "хэппи-энда"? Понятное дело, всё произошло быстро, но это же мультфильм! Там присутствует доля символизма, обобщения. Или вам не нравится? Вы хотели бы какого-то другого сюжета? Может быть, без "хэппи-энда"? Да у вас какое-то своё, индивидуальное понимание!
Очень нравится, несмотря на условность. И в СП тема любви очень нравится, несмотря на условность. Я уже писал, что считаюсь с этими условностями в обоих случаях. Потому что выбор и победа ответственности над страхом происходит так же быстро, как и примирение прайдов после одного лишь выступления Киары перед готовыми порвать друг друга львицами. Понимание здесь не индивидуальное, а самое обычное.
NewSea писала: А ещё на Марсе есть жизнь, ага.
То, что для Вас ее нет, не значит, что кто-то другой ее не заметил.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: и вполне можем получить междоусобицу, вспыхнувшую вместе с пожаром и получившей по морде Сараби.
Она при таком раскладе раньше могла начаться, но почему-то львицы сидели на местах и не помышляли об уходе или бунте.
Lelouch Lamperouge писал: Но если бы создателям это было бы принципиально, они могли бы дать понять зрителям, что Скара может свергнуть только другой лeв, и именно его отправилась искать Нала. А не какую-то другую помощь, которая в контексте мультфильма может быть воспринята зрителями как "много хороших зверей, которые победят плохого льва и его прихвостней гиен".
, и именно его отправилась искать Нала. А не какую-то другую помощь, которая в контексте мультфильма может быть воспринята зрителями как "много хороших зверей, которые победят плохого льва и его прихвостней гиен".
А кто мог реально помочь Нале и прайду? Путём логических умозаключений выходит что Нале и прайду реально мог помочь только ЛЕВ, не скажет же Нала Симбе после встречи вот такое "Я тут искала другого льва и попыталась бы его уговорить, но нашла тебя!" А если судить о том что у вас в Can You Feel The Love Tonight Нала и Симба "всё сделали" и тем самым Нала так решила "уговаривать" его, то другого льва "уговорить" она могла точно так же.
Lelouch Lamperouge писал: А Вы у них справшивали? Может, это и не ошибка вовсе, а задел на будущее
Заделом на будущие можно посчитать презентацию львёнка в конце ТЛК. Но это на самом деле логическое завершение и выход на новый виток круга жизни. История ТЛК логически окончена и не подразумевает продолжения.
Lelouch Lamperouge писал: Как там Вы сами говорили? "Мани, просто мани" вроде бы. Не было бы мани - не было бы ни ТЛК, ни СП, ни каких-либо других мультфильмов WD и вообще более-менее известных студий.
Вот ТЛК отличается от всех мультфильмов WD тем что на него ни кто "не ставил" Тогда главным собирателем бобла на который делалась ставка был Покахонтас и ТЛК даже ни кто выпускать не собирался, просто остались люди которые не прошли по каким-то причинам на создание Покахонтаса и вот они начали делать ТЛК, и они не думали о бобле во главе угла стояла ИДЕЯ и только ИДЕЯ. И ТЛК делали ради идеи, бабло было второстепенным стимулом. Потом ребята которы тогда сидели в верхах WD посчитали ТЛК перспективным проектом и выделил деньги на Ханса Циммера и Элтона Джона. Но изначально созданием ТЛК двигала идея, если созданием проекта движет бабло и только оно, а идеи нет он ни когда не станет шедевром.
[Добавлено 08.06.2011 12:51:43]:
Lelouch Lamperouge писал: Признаем же все это, и наш любимый ТЛК полетит к чертям собачьим.
В том то и дело что ни куда он не улетит, он просто будет не таким, потому что основу составляет реальный прайд, а мандрилы шаманы, ТиП это всего лишь "обвесы" которые делают ТЛК красивее и волшебнейшее, потому что это мультфильм, но мультфильм с серьёзной базой и философией.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Lelouch Lamperouge писал: Тогда мгновенное решение Симбы вернуться в родные земли, о ситуации в которых он знает лишь понаслышке и где по большому счету его ждет неизвестность - тем более натянутость. Да, были еще Рафики с палкой и призрак Муфасы, но все это - ниточки, тянущиеся к стандартному хеппи-энду.
А он должен был думать пару недель, возвращаться или нет? В реальности тоже принимаются важные решения за короткий промежуток времени. Плюс, тут показана отвага и смелость героя. Так какие натянутости?
Lelouch Lamperouge писал: СП вроде вообще в кинотеатрах не показывали, как и большинство сиквелов от WD. Но не суть важно - главное, что и СП, и НМ будут на BluRay.
Показывали, но собрал он, как собирают чпиквелы)
Только в трилогии :)
Lelouch Lamperouge писал: Зависит от зрителя. Лично я прекрасно понимаю Кову. Куда глупее бы выглядело, если бы после Love Will Find a Way oн бы предложил Киаре бежать на Скалу Прайда и защитить раненого Симбу от аутлендеров.
В том то и дело, Симба был ранен (хотя непонятно насколько тяжело) и он даже не подумал, что возможно ему нужна помощь, и Киара его тоже оставила его раненого (что не имеет особенного значения). Семью Кову тоже оставил. Собственно говоря, он и стал в позу изгоя. Ну в конце концов он прибежал обратно с Киарой, где сказал пару слов, основной монолог оставили принцессе. В итоге его цель в фильме это научить Киару охотиться :) И сделать ее послом мира.
Lelouch Lamperouge писал: Не вернись Симба вовремя - уверен на все сто, что львицы либо попытались бы свергнуть Скара, либо самолично отправились бы искать более пригодное для проживания место. Факторов, опровергающих эту версию, в ТЛК нет.
Lelouch Lamperouge писал: Из ТЛК нельзя на все сто процентов понять социальную структуру тамошних разумных животных. То, что львицы без Симбы не посмели поднять восстание против Скара лишь потому, что он - самец, об этом не говорится.
Вот именно, опровергающих и подтверждающих нет, значит версия не имеет смысла рассматриваться. Я же говорю, если смотреть именно на то, что показано в ТЛК (без каких либо домыслов и теории : не показано - значит может быть) то прайд в принципе такой же, как прайды настоящих львов. А если следовать приведенной выше теории, то можно такой бред нести и утверждать, что не показали, значит было.
Lelouch Lamperouge писал: Да, СП бы в таком случае не было, потому что он - вторая часть ТЛК. Но не было в ТЛК ничего такого, что бы прямо противоречило CП. Только домыслы и попытки сопоставить мир ТЛК с реальными львами. А фактически - в ТЛК нет ничего, что бы могло опровергнуть СП, как и в СП нет ничего, что бы противоречило событиям ТЛК.
Первая страница темы про глюки СП. И кстати каб в конце ТЛК отличаеться от того, какой был в СП)
Lelouch Lamperouge писал: Но если бы создателям это было бы принципиально, они могли бы дать понять зрителям, что Скара может свергнуть только другой лeв, и именно его отправилась искать Нала.
А кто, собственно говоря, может свергнуть другого льва? И я не особо уверен, что у Налы дипломатические способности настолько хорошо развиты, что она смогла бы привести слона или стадо антилоп :)
Fofik писал: Она при таком раскладе раньше могла начаться, но почему-то львицы сидели на местах и не помышляли об уходе или бунте.
А великая октябрьская революция могла начаться не в ноябре 1917 года, а в сентябре. Или в августе. А может, в декабре. Ничего бы при этом не изменилось.
А в TЛК, когда Скар ударил Сараби по морде, точка кипения была достигнута. И в разразившемся пожаре мог бы начаться бунт и без участия Симбы. А если не бунт, то массовый побег - кто бы посмел остановить голодных львиц? Стая таких же голодных гиен? Или единолично Скар, силой мысли или гипноза? :)
Fofik писал: История ТЛК логически окончена и не подразумевает продолжения.
Вот и не смотрите это самое продолжение, придумайте его для себя. Только вот из этого не следует, что Ваше придуманное продолжение разделят все поклонники мультфильма, и уж тем более WD :)
Fofik писал: люди которые не прошли по каким-то причинам на создание Покахонтаса и вот они начали делать ТЛК, и они не думали о бобле во главе угла стояла ИДЕЯ и только ИДЕЯ. И ТЛК делали ради идеи, бабло было второстепенным стимулом.
Поверьте, авторам ТЛК ну абсолютно все равно, кто и как продолжит историю, написанную ими. Идея, конечно, была, но прямо уж такая что бы с большой буквы, не допускающая ни продолжения, ни вообще каких бы то ни было манипуляций с получившимся мультфильмом. Если бы им не понравился сиквел или они сочли бы его "несоответствующим" - было бы хотя бы одно заявление об этом, от создателей - как неоднократно создатели видеоигр критиковали студии за экранизации, а то и вовсе отзывали права или добивались изменения сценария. Я скорее не удивлюсь, если узнаю, что создателям ТЛК СП как раз-таки понравился. Вот только и такой информации, к сожалению, нигде нет.
Fofik писал: потому что это мультфильм, но мультфильм с серьёзной базой и философией.
Taк и есть. Как и его сиквел, в серьезности и смысловой нагрузке которого не усомнится ни один зритель, кроме убежденных фанатиков и "почитателей реальных львиных прайдов". Вот они, мнения этих самых зрителей - чаще всего положительные. И почти никому там не приходит в голову хаять СП лишь за то, что показанная там социальная структура прайда не соответствует настоящим львам. Оба мультфильма любят за сюжетную и эмоциональную составляющую, а те, кто пытаются критиковать его за несоответствия - уподобляются тем, кто может критиковать ТЛК за то, что в нем звери разных видов взаимодействуют между собой. А еще и разговаривают.
Wolfram писал: Только в трилогии :)
Что-то мешает WD выпустить СП и АМ отдельно, после ТЛК? Сомневаюсь, так как это - дополнительная прибыль для компании: раз в коллекционном издании переиздают, то и по отдельности продавать будут, не печатать же СП и АМ ограниченным тиражом! Впрочем, для меня это неважно, я коллекционку буду брать.
Wolfram писал: В итоге его цель в фильме это научить Киару охотиться :) И сделать ее послом мира.
A так же стать для нее половинкой на всю жизнь. Что гораздо важнее, чем "смелость и отвага на благо всей страны, но наперекор себе". Прошли те времена, когда такими героями восхищались, потому что дети выросли и поняли, что в реальной жизни их идеалы неприемлимы.
Wolfram писал: Первая страница темы про глюки СП.
Heoднократно опровергнутое личное мнение не слишком осведомленного фанатика, имеющее значение лишь для него.
Wolfram писал: кстати каб в конце ТЛК отличаеться от того, какой был в СП
Как и палитра в целом, потому что рисовалось другим подразделением WD.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Поверьте, авторам ТЛК ну абсолютно все равно, кто и как продолжит историю, написанную ими.
А если бы не все равно, то ничего и не поменялось. Дисней держит все права на марку и может распоряжаться ей на как хочет.
Lelouch Lamperouge писал: Если бы им не понравился сиквел или они сочли бы его "несоответствующим" - было бы хотя бы одно заявление об этом, от создателей - как неоднократно создатели видеоигр критиковали студии за экранизации, а то и вовсе отзывали права или добивались изменения сценария.
Очень редко издатели критикуют свои же проекты. Игровая индустрия может что угодно говорить в сторону кино-, но не уверен, что Дисней будет критиковать свои выпускаемые мультики.
Lelouch Lamperouge писал: Вот они, мнения этих самых зрителей - чаще всего положительные.
Вот они, истинные мнения зрителей - 5,9 очень высокий бал :)
Lelouch Lamperouge писал: Что-то мешает WD выпустить СП и АМ отдельно, после ТЛК?
Просто скажи, что им мешает выпустить сразу?
Lelouch Lamperouge писал: Прошли те времена, когда такими героями восхищались, потому что дети выросли и поняли, что в реальной жизни их идеалы неприемлимы.
Вообще-то для таких героев, которые умерли, был целый отдельный жанр, который постепенно загнил со временем. И который, тем не менее, иногда возрождают.
Lelouch Lamperouge писал: Heoднократно опровергнутое личное мнение не слишком осведомленного фанатика, имеющее значение лишь для него.
А опровержения тоже опровергались.
Lelouch Lamperouge писал: Как и палитра в целом, потому что рисовалось другим подразделением WD.
Что дает мне полное право говорить, что хотя бы львенок и противоречит. Разные на внешний вид презентации, разный внешний вид каба, разная музыка. И это прямо противоречит СП.
А с чего им в начале одну и ту же музыку крутить? Меня больше интересует смысл песни "He lives in you" в контексте мультфильма.
Я как посмотрела записи мюзикла, так она у меня вообще не укладывается в СП. А вообще песня потрясная, если бы не эпизод, в котором она играет... Говорю же - никогда не прощу.
Я её люблю слушать в версии мюзикла, в исполнении "Муфасы"; представляется, что так её мог бы исполнить Симба для своих внуков.
NewSea, в принципе присутствует, как я полагаю. Муфаса имеет там роль и место,точнее его дух.и Прошу без наездов, своё мнение высказывать никто не запрещал ;)
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
NewSea, судя по 1ой части и словам Рафики "He lives in you..!" теперь знаю откуда название песни и что таки в Симбе он и живёт ;)
Меня уже честно задолбали АнтиСПшники и СПшники.Каждый пытается не дать сказать другому пытаясь даже если человек и прав ткнуть его носом и сказать что все его аргументы неправильные :3
Всё не буду перескакивать с темы в другую.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Рин писал(а): Каждый пытается не дать сказать другому пытаясь даже если человек и прав ткнуть его носом и сказать что все его аргументы неправильные :3
Тут 2 вывода:
либо просто не хотят признать поражение,
либо у каждой стороны своя правда.
Я пронаблюдала за этим и сделала вывод, что у каждого свой взгляд и свой вкус, только и всего. В СП есть смысл, но мне этот смысл не нравится, а кому-то, допустим, нравится, настолько, что он игнорирует разницу в рисовке. И вообще, имхо у Симбы должен быть сын, а кто-то считает это банальностью.
NewSea, я в принципе не считаю,меня Копа устравиает.
Я не СПшник, но и не АнтиСПшник я просто высказываю свои мысли.) Скажу прямо, в СП лишь понравились некоторые персонажи,можете кидаться тапками,чем угодно.История фигня,таких много,но в принципе как отдельное творение имеет право жить.Я всегда считала шедевром 1ю часть и не переменю мнения. ;)Фанфики тоже нормальные можно написать,даже на основе бредового сюжета,лишь бы руки у автора откуда надо росли.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Рин, никто не будет кидаться. Это же просто мнение.
Мне вот персонажи не особо, разве что Витани, за загадочность и стиль, но, думаю, она многих зацепила. Мне песни понравились, и элементы экшена.
