Pacifick Kelt писала: .В моих детских впечатлениях просто не укладывался образ нового,другого Симбы который мне казался какимто злым и жестоким,невнимательным.
мираж,
Изгнание Кову.все зверье саванны против одного одинокого льва,которого толкают,клюют и щипают.Ну лучше бы он его просто прогнал.
А еще изгнанием Зиры,не понятно зачто?Зачто сумасшедшую львицу с тремя детьми выгонять непонятно куда?Неудивительно что она так его ненавидит.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Возможно, кода-нибудь кто-то удивится, но... в ряды ТЛКшников меня толкнуло именно моё старое разочарование в СП. Ну то есть, в значительной мере поклонником "Короля льва" я была всегда, аж с детского сада. Году эдак в 1999 впервые посмотрела "злосчастный" сиквел. Что может сказать ребёнок? По началу вроде прониклась, но очарование было разрушено фразой "Это девочка!" Как девочка? Какого,, извините, девочка?! В сознании поколения каб Симбы всю жизнь был мальчиком! И к просмотру я приступала в твёрдом намерении увидеть историю льва, а не львицы! До последнего, пока сие существо не выросло и не приобрело откровенную женственность, теплилась робкая надежда: вдруг переводчик всё-таки лоханулся?.. Ведь обращались же в мужском роде к гиене Шензи...
Ну ладно. Основная интрига меня не особенно зацепила - подумаешь, любовь-морковь. А вот элементы экшена очень понравились! И песни (хотя над саундтреком как будто поработал Макс Фадеев в его лучшие годы). Не вызвала симпатии как персонаж, но очень впечатлила Зира, а про симпатягу Витани я сначала подумала, что это Кову сменил стиль=)
Первым моим замечанием по поводу сюжета было: "Там больше человеческого, а в первом - львиного". На образ Симбы, ставший "притчей во языцех", обратила внимание чуть позже.
И цветовая гамма царапнула. Этот рыжий оттенок... На кассете он был ещё силён.
При втором просмотре уже обратила внимание на различия церемоний презентации львят и их самих. Непорядок, как говорится! Может быть, они всё же... разные?
Не удовлетворило ребёнка продолжение мультфильма. Но, как хороший поклонник ТЛК, я долго пыталась заставить себя полюбить сие творение. В итоге просто стала принимать сиквел как данность, но неудовлетворённость сохранилась.
И вот как-то угодила я в контакте в группу любителей ТЛК... И тут неожиданно обнаружилось, что у СП есть альтернатива! И сын у Симбы, оказывается, есть (правда, в малоизвестном диснеевском АУ, но всё же есть! Всегда было ощущение, что он должен где-то быть!)Потом я убедилась, что я не одна недолюбливаю сиквел. Так, собственно, я начала углубляться в фэндом. Открыла для себя много интересного, в том числе те же "Хроники".
Сейчас я к СП отношусь нормально. Даже делаю сценарии к СПшным клипам и на досуге потихоньку кропаю СПшные фики. Почему-то их проще... Может быть, потому, что сюжетные загибы дают богатую пищу для фантазии? =)
Я вот тоже не могу до сих пор понять почему девочка?! О_о! Что в офис Дисней ворвалась толпа разъярённых женщин с требованиями типо "Даешь во второй части ТЛК девочку!" или "ТЛК ущемляет наши права! Сына у Симбы не должно быть!" Такой поворот противоречит названию, всё таки мульт называется "Король лев",а не "Королева львица". Потом, с какого вдруг фига Симба занимается воспитанием Киары когда этим должна заниматься Нала? (обучить Киару охоте и т.п.) И ещё зачем королеве охотится если в прайде много здоровых львиц которые прекрасно справятся с этой задачей? Короче, лучше бы я о существовании СП продолжал не знать, ибо это ну просто маразм а не ТЛК
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Вот потому-то в фильме больше человеческого. Меня тоже смутила возня Симбы с Киарой, при этом мать ею (по крайней мере, в кадре) вообще никак не занимается, за исключением фразы "Слушайся отца, Киара!"
Отношения Муфасы и Симбы, для сравнения, были совсем другими: такой монолитный отец разумно учит своего сына жизни, чтобы он достойно пошёл по его стопам; при этом он не допускает перегибов, а безопасностью ("Только пусть Зазу пойдёт с вами!") и житейскими мелочами вроде мытья занимается Сараби.
Ну да, да. Знаем мы все объяснения, оправдания, знаем наизусть...
=)
Shabi2033 писала: Королева является главной охотницей, как Сараби в ТЛК ею была.
Сараби при этом не управляла королевством. А Киаре после того как Симба уйдёт на звёзды к великим королям придётся управлять королевством. Если она погибает на охоте и при этом не успевает оставить наследника прайд останется без руководства. Рисковать жизнью королевы и единственного главы на охоте глупо и бессмысленно.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: А Киаре после того как Симба уйдёт на звёзды к великим королям придётся управлять королевством.
Кто тебе сказал такую чушь? Управлять должен был муж Киары. Возможно, у Симбы ещё до рождения были кандидатуры (если родится мальчик - поженим его на такой-то львице, если девочка - пусть выходит замуж за того-то льва. Например, из соседнего королевства).
NewSea писала: Ну да, да. Знаем мы все объяснения, оправдания, знаем наизусть...
Тогда я ни слова больше не скажу на эту тему. Зачем говорить с людьми, которые не умеют слушать?..
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi2033 писала: Кто тебе сказал такую чушь? Управлять должен был муж Киары.
Да ладно?! Серьёзно что-ли? То есть ты утверждаешь что управлять королевством после смерти Симбы будет Кову?! О ЛОЛ! Ну Зира оказывается тупая....Зачем выдумывать какие-то планы по убийству Симбы если просто можно было дать Киаре влюбиться в Кову и спокойно дожидаться смерти Симбы. Вот только слова Симбы "Когда нибудь меня не станет. И тебе придётся ЗАНЯТЬ МОЁ МЕСТО" из самого же СП говорят об обратном, и почему это королева не может управлять сама? Вполне может, история это подтверждает.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
А вот это как раз не правда. Королей, а тем более королев, всегда окружала толпа всяких мажордомов, сенешалей, прево и прочих олигархов. Они то и управляли страной, а главной задачей монарха было подобрать на эти должности правильных людей.
Я думала,управлять прайдом может только лев,как у реальных животных.
Наверно создатели фильма просто об этом не подумали об этом.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
О, а это интересная темка! Как во втором "Шреке": внезапно заявляется некий лев и начинает утверждать, что Симба должен отдать за него Киару, и они с ним борятся, то-сё...
А на самом деле он преследует исключительно меркантильные цели...
=)
И они еще спрашивают почему должны завидовать Белтару. :D
Их-то ники нарицательными не стали.
Вполне может, история это подтверждает.
Нет, не подтверждает, в человеческих королевствах монарх администратор, но непосредственное материальное производство и защита государства осуществляются мужчинами. В львином прайде король защищает свою территорию лично, т. е. заменить самца Киара в принципе не сможет.
Ожидать понимания этого от сценаристов, которые показывают, как Зира пытается драться с Симбой, который отправит ее в нокдаун первым же ударом просто за счет разницы в весе, нелепо.
IUnknow писал(а): И они еще спрашивают почему должны завидовать Белтару. :D
Их-то ники нарицательными не стали.
Нарицательными ники стали не в особенно хорошем смысле.
Fofik писал:
Shabi2033 писала:
Кто тебе сказал такую чушь? Управлять должен был муж Киары.
Да ладно?! Серьёзно что-ли? То есть ты утверждаешь что управлять королевством после смерти Симбы будет Кову?! О ЛОЛ! Ну Зира оказывается тупая....Зачем выдумывать какие-то планы по убийству Симбы если просто можно было дать Киаре влюбиться в Кову и спокойно дожидаться смерти Симбы.
Во-первых, у Симбы после замужества Киары могли родиться львята-мальчики, и тогда Кову курит в сторонке. А во-вторых, вряд ли бы Симба позволил Кову жениться на его дочери. Но в СП Кову себя хорошо проявил, поэтому Симба и разрешил ему жениться на Киаре.
NewSea писала: Вот потому-то в фильме больше человеческого. Меня тоже смутила возня Симбы с Киарой, при этом мать ею (по крайней мере, в кадре) вообще никак не занимается, за исключением фразы "Слушайся отца, Киара!"
Налу вообще мало показывали в СП, поэтому рано что-то говорить о ее роли в воспитании дочери. А возня Симбы с Киарой меня нисколько не возмущает. Любой отец будет так возиться с дочкой, тем более единственной. Даже если раньше он был менее серьезным и строгим. Сами с такими случаями сталкивалась.
Pacifick Kelt писала: мираж,
Изгнание Кову.все зверье саванны против одного одинокого льва,которого толкают,клюют и щипают.Ну лучше бы он его просто прогнал.
Это ради того, чтобы звери знали, кого им нужно опасаться и прогонять из Прайдленда, если вдруг увидят там. Симба ведь не знал, что Кову нормальный.
Pacifick Kelt писала: мираж,
А еще изгнанием Зиры,не понятно зачто?Зачто сумасшедшую львицу с тремя детьми выгонять непонятно куда?Неудивительно что она так его ненавидит.
Я бы тоже изгнала на его месте. Львица, которая ведет себя агрессивно и открыто поддерживает Шрама, может стать опасной для всего прайда, особенно для львят.
Pacifick Kelt писала: Изгнание Кову.все зверье саванны против одного одинокого льва,которого толкают,клюют и щипают.Ну лучше бы он его просто прогнал.
По-моему, один из самых сильных моментов мультфильма. Порицаемый всеми, несправедливо обвиненный, в первую очередь из-за своего происхождения. Этот момент очень хорошо играет на чувствах зрителя, заставляет сопереживать герою.
Pacifick Kelt писала: А еще изгнанием Зиры, не понятно зачто? Зачто сумасшедшую львицу с тремя детьми выгонять непонятно куда? Неудивительно что она так его ненавидит.
По условию мультфильма - за то, что она поддерживала Скара. И я никогда не задумывался о том, как именно поддерживала, главное то, что она персонаж отрицательный: из ее поступков это видно. Теперь существует вполне официальное объяснение этому, а кто с ним несогласен - может придумать для себя своё. Если не придумывается и из-за этого мультфильм смотреть не получается - не смотрите.
Pacifick Kelt писала: Я думала,управлять прайдом может только лев,как у реальных животных.
А я не воспринимаю героев TLK как реальных животных. Они - очеловеченные животные. Но если ты так думаешь... значит, сиквел не оправдал твоих ожиданий, увы. Надеюсь, что "холиварить" не будешь :)
Fofik, твои гендерные предрассудки учтены, твой выбор - только ТЛК. Забудь про СП, его для тебя нет. Это твой выбор, оспаривать его незачем.
Единственное что замечу о воспитании - то же, что и мираж. Многим отцам действительно больше нравится воспитывать дочерей, чем сыновей. Не так давно один курьер из нашего подразделения стал папой. Сколько было радости от того, что его жена родила девочку! Всю прошлую осень и зиму он твердил - "только бы не пацан, только бы не пацан!"
NewSea писала: По началу вроде прониклась, но очарование было разрушено фразой "Это девочка!"
И я помню, как услышав эту фразу, воскликнул: "А я знал! Знал!"
Потому что посмотрел СП с разницей в пару недель после TLK. И когда досмотрел TLK, то почему-то так и подумал - "А вот было бы интересно, если у Симбы родилась дочка! Пол львенка-то в конце не указали, и так бы хотелось увидеть, что будет дальше!"
Не скажу, что вторая часть мне понравилась больше или меньше первой. Они понравились одинаково. И до прихода на этот форум я и подумать не мог, что вокруг них могут быть такие баталии :d
Поэтому по теме могу ответить - и TLK, и Гордость Симбы. Переубедить меня уже невозможно. Если мультфильм и надоест когда-нибудь, то оба одновременно.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Fofik писал: Я вот тоже не могу до сих пор понять почему девочка?! О_о! Что в офис Дисней ворвалась толпа разъярённых женщин с требованиями типо "Даешь во второй части ТЛК девочку!" или "ТЛК ущемляет наши права! Сына у Симбы не должно быть!"
Потому что если бы был сын, то сиквел был бы калькой с первого ТЛК. А так, если девочка родилась, а не мальчик, то все-таки разнообразнее.
Вообще во многих сиквелах ребенок главного героя - девочка.
Вот именно!
Но, если бы сделали пацана, могло бы быть тоже оригинально: мальчик, который не хочет быть королём, и девочка, больше похожая на мальчика=)
А вообще... Многие утверждения Белтара мне очень даже нравятся... но холиварить не позволяет здравый смысл!
По-моему, один из самых сильных моментов мультфильма.
Абсолютно нелепая и совершенно беспомощная сцена судилища с бессмысленым сбором зверья и идиотом Кову, который даже в тако ситуации не способен оправдаться.
Порицаемый всеми, несправедливо обвиненный, в первую очередь из-за своего происхождения.
Впрочем если так ставишь вопрос, то обитатели саванны про Кову никогда и не слышали, зато обвинение в заманивании Симбы в засаду у него совершенно конкретное. Раз он не способен даже отмазаться, хотя мог бы вякнуть, что мог бы просто столкнуть Симбу вместе с бревнами.
Все доказательства на лицо и истерики Киары "Он люю-ууууууубит меня!" выглядят совершенно неуместными.
Многим отцам действительно больше нравится воспитывать дочерей, чем сыновей. Не так давно один курьер из нашего подразделения стал папой. Сколько было радости от того, что его жена родила девочку! Всю прошлую осень и зиму он твердил - "только бы не пацан, только бы не пацан!"
Ты блин как мираж, точно так же не понимаешь что тебе говорят и живешь в каком-то своем далеком от реального мире. В реальном же мире есть 2 пола, один из которых ориентирован на то, чтобы рожать детей, а второй на боевые функции. У них абсолютно разные психические и физические характеристики. От того, что встречаются женщины водители грузовиков и пилоты, а так же мужчины, любящие нянчиться с детьми средняя температура по больнице не изменяется.
Кроме того, какое вообще дело Симбе до того, что кому-то там из твоих знакомых нравится дочерей воспитывать? Он в своем мире живет со своими законами, если ты их не понимаешь, то не лезь. Ему нужно себе замену подготовить, от этого зависит его старость и безопасность прайда. Самка его заменить физически не в состоянии, что делает даже саму ее презентацию бессмысленной, т. к. первый же рожденный сын автоматически станет наследником.
Собственно очередной маразм сценаристов, которые не в состоянии понять, что если они решили, что у Симбы с Налой всего один детеныш, то сами Симба с Налой скольких они еще на свет произведут, не знают, у них на момент рождения первого каба, еще целая жизнь впереди.
По условию мультфильма - за то, что она поддерживала Скара.
Господа СПшники, вы хотя бы между собой определитесь за что Зиру, и что самое главное ее львиц, у которых любить Скара минус 100 причин, выгнали. Если ты не способен понять, почему существование аутландеров ставится под вопрос, то я имею все основания сомневаться в том, что ты вообще смотрел TLK. Прежде чем с кем-то спорить сначала надо понять позицию и аргументы оппонента.
Теперь существует вполне официальное объяснение этому, а кто с ним несогласен - может придумать для себя своё. Если не придумывается и из-за этого мультфильм смотреть не получается - не смотрите.
Ага, придумай сам себе мультфильм. Это то же самое, что объявить каноном Хроники.
Если официальное объяснение не удовлетворяет значительный процент поклонников, то цена ему 0. И еще TLK'ашник не обязан играть в японские игрушки, поэтому приплетение сюда "объяснений" из KH2 просто некорректно. Не говоря уже про то, что это объяснение игнорирует имеющий место в TLK факт, что на момент возващения Симбы ситуация для прайда критическая и после разгона гиен дела у них хуже пойти не могли.
Господа СПшники, вы хотя бы между собой определитесь за что Зиру, и что самое главное ее львиц, у которых любить Скара минус 100 причин, выгнали. Если ты не способен понять, почему существование аутландеров ставится под вопрос, то я имею все основания сомневаться в том, что ты вообще смотрел TLK. Прежде чем с кем-то спорить сначала надо понять позицию и аргументы оппонента.
Львиц НЕ выгоняли. Послушай "моя колыбельная" в оригинале хотя бы.
Зиру же выгнали за то, что она поддерживала Шрама и могла быть опасной для прайдлендеров. Все в принципе ясно.
IUnknow писал(а):
Многим отцам действительно больше нравится воспитывать дочерей, чем сыновей. Не так давно один курьер из нашего подразделения стал папой. Сколько было радости от того, что его жена родила девочку! Всю прошлую осень и зиму он твердил - "только бы не пацан, только бы не пацан!"
Ты блин как мираж, точно так же не понимаешь что тебе говорят и живешь в каком-то своем далеком от реального мире. В реальном же мире есть 2 пола, один из которых ориентирован на то, чтобы рожать детей, а второй на боевые функции. У них абсолютно разные психические и физические характеристики. От того, что встречаются женщины водители грузовиков и пилоты, а так же мужчины, любящие нянчиться с детьми средняя температура по больнице не изменяется.
Да ты что, мужчины не любят нянчиться со своими детьми? Сколько угодно примеров могу привести. Любой нормальный мужик любит своего ребенка и заботится о нем, иначе нафига вообще нужны отцы?
IUnknow писал(а):
По-моему, один из самых сильных моментов мультфильма.
Абсолютно нелепая и совершенно беспомощная сцена судилища с бессмысленым сбором зверья и идиотом Кову, который даже в тако ситуации не способен оправдаться.
Кову оправдывался, только его не слушали. Потому что Зира его подставила по полной.
Зверей собрали в наказание Кову. Для того, чтобы звери знали: если он появится в прайдленде - гнать в шею.
[Добавлено 30.03.2011 12:08:40]:
IUnknow писал(а):
Ему нужно себе замену подготовить, от этого зависит его старость и безопасность прайда. Самка его заменить физически не в состоянии, что делает даже саму ее презентацию бессмысленной, т. к. первый же рожденный сын автоматически станет наследником.
1) А жениха дочери подобрать, конечно, Симба не мог.
2) Презентацию для Киары устроили как для единственной дочери. Если бы у Симбы родились еще сыновья, то устроили бы их презентацию, а Киару на второй план. Но сыновей не было.
3) Почему-то королевы (царицы) в России и Англии правили нормально и при их правлении царство (королевство) в разруху не превратилось.
мираж, с версией изгнания только одной Зиры я несогласен, но каждый имеет право любить Короля-Льва по-своему, и воспринимать этот промежуток между первой и второй частью. И так тоже могло бы быть. Так что в целом поддерживаю, молодчина! Твои посты - одни из самых правильных тут, наряду с NewSea, Штормом, Daria Morgendorpher, Lelouch Lamperouge и Шаби. Побольше бы таких, как ты.
Lelouch Lamperouge, "холиварить" я понимаю это спорить,правильно? 8|
На счет Зиры:действмя у Симбы по отношению к ней действительно странные.Ну подумайте,ведь он даже Скара убивать не собирался!зачем ему надо было выгонять старую(ну раз их так очеловечивают то возраст Зиры скорее всего значительно больше Симбиного),умственно больную львицу ,зная что он скорее всего посылает и ее нивчем не повинных детей на верную смерть.Допустим,она поддерживала Шрама,но дети ее в чем виноваты,если еще учесть что они не Шрамовы?Неужели снисходительность проявить было нельзя?
А понятия положительный и отритцательный персонаж довольно относительны,Нуку,например можно назвать положиительным персонажем. :happy:
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Pacifick Kelt писала: холиварить" я понимаю это спорить,правильно?
Holy War - Религиозная война. Холиварить - спорить на уровне убежденностей/религии/мировозрения. "Я верю в то.... и на основании этого строю логические цепочки" :)
