Dimonius писал: Ну поскольку-постольку. И не по всему форуму а по 3м темам, которые друг от друга зависят
Вообще-то как минимум по пяти, но не суть важно :) Лучше бы действительно объявили на TLK vs TLK2: SP строгий оффтопик, как это принято на других ТЛК-сайтах. Глядишь, кто-нибудь открыл бы сайт "The Lion King only" co своими правилами, и был бы счастлив не видеть там тех, кто смотрит и ТЛК, и СП, оформив сайт соответствующим образом.
Dimonius писал: Он выбивается из набора "колобков", так что нет.
Жаль. Ну, раз нет - значит нет.
Goldy-Gry писала: ВЕРХ адеквата? Ну же, серьёзно. Гиеныч и адекватность - понятия, которые я слабо представляю в одной фразе
Я не говорил про "ВЕРХ адеквата" (отсутствие толерантности считаю минусом, но пока оно меня не затрагивает - не является критическим настолько, что бы ставить диагнозы и раздавать ярлыки)- но по сравнению со здешними религиозными фанатиками он действительно адекватен.
И вообще, оффтопик. Но если тебе действительно интересно, почему он тебя забанил - могу при случае спросить его и ответить в личку.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Я с этим человеком столкнулась в главной ТЛК-группе в Контакте, где он в первую очередь отписался в темах, связанных с СП. Естественно, возник небольшой спор (начавшийся с вопроса "откуда взялась Зира?" и закончившийся выяснением "что кому больше нравится - ТЛК или СП?"). А всё из-за того, что он начал прославлять "шедевральную анимационную дилогию", местами отзываясь явно пренебрежительно о "ф0ннатах" и о (моих любимых!) 6НА (по которым я тогда ещё и пыталась написать фанфик), называя их "книжками-скороспелками, на которые Дисней справедливо положил с пробором" и т.п. В целом он рассуждал грамотно и логично, но некоторые высказывания как-то задели. После беседы с ним продолжать работу над фанфиком по 6НА совершенно отпало желание. Но зато этот разговор научил меня толерантности и помог понять природу моего не слишком положительного отношения к СП. Теперь я ни за что не буду везде орать, что СП - чушь, просто потому, что оно не отвечает моим, так сказать, духовным запросам.
Что до вопроса по теме, то я считаю, что второй прайд вполне мог образоваться так, как показано в КН2, но только потому, что игру, ТЛК и СП создавали разные люди с разными идеями. Я могу принимать их во внимание, а могу не принимать и считать, что никакого "второго прайда" и не было, у Симбы родился Копа, а сам он усердно принялся за свои обязанности. Кстати, вчера почитала про мир Marvel - сколько ж там всевозможных вариантов сюжетных линий! А мы тут из-за одного только ТЛК грызёмся...
NewSea писала: разговор научил меня толерантности и помог понять природу моего не слишком положительного отношения к СП. Теперь я ни за что не буду везде орать, что СП - чушь, просто потому, что оно не отвечает моим, так сказать, духовным запросам.
А так оно и происходит. Как мне кажется, вся интолерантность Гиеныча произошла от его продолжительного общения с теми, кто пытается навязывать другим свое мнение в агрессивно-уничижительной форме. А если люди были бы друг к другу более терпимы - то никто бы ни с кем никогда не конфликтовал. В крайнем случае - отгораживались бы от несогласных стеной из правил "любишь то, что не нравится нам - вход запрещен". Ведь можно просто сказать "Мне не нравится СП, у меня другой взгляд на то, что было дальше" - и изложить его в рассказе или рисунке - так, как оно отвечает личным духовным запросам.
NewSea писала: Что до вопроса по теме, то я считаю, что второй прайд вполне мог образоваться так, как показано в КН2, но только потому, что игру, ТЛК и СП создавали разные люди с разными идеями. Я могу принимать их во внимание, а могу не принимать и считать, что никакого "второго прайда" и не было, у Симбы родился Копа, а сам он усердно принялся за свои обязанности.
Уважаю! И почтенно снимаю перед Вами шляпу (правда, для начала придется ее купить - как раз подходящий случай). И желаю Вам успехов в написании AU-фанфика по "Шести приключениям" - с удовольствием прочитаю его!
NewSea писала: Кстати, вчера почитала про мир Marvel - сколько ж там всевозможных вариантов сюжетных линий!
Уважаю вдвойне! Мирoм Marvel я интересовался еще с техникума, но тогда не имел возможности узнавать о нем подробно - лишь смотрел мультсериал по ТВ и фильм, впоследствие ставший трилогией (точнее, уже квартологией, плюс спин-офф про Росомаху). Вот Вам ярчайший пример легитимности AU oт самих создателей.
(во избежании дальнейшего оффтопика, вопрос к администрации: есть ли на форуме тема об американских комиксах, где можно поговорить о них в совокупности? Или ее создавать нельзя?)
Эх, были бы на этом форуме все пользователи такими, как Вы!..
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
То же самое справедливо и по отношению к сериалу, в некоторых эпизодах которого Тимон и Пумба даже в космос летали.
А вот описание ТиП: en.wikipedia.org/wiki/Timon_%26_Pumbaa_(TV_series) — ну и где тут сказано, что воспринимать его следует именно как пересказ от лица главных героев? Ответ на этот вопрос дан не был, кроме твоего нафиг никому не нужного «я считаю...». Если ты считаешь нормальным появление не пойми откуда целой толпы аутлендеров (как несколько изгнанниц вдруг превратилось в пятнадцать история КН2 умалчивает?), то почему бы тогда в мире TLK не быть и полётам в космос? Ты уж определись: или всё официальное следует воспринимать как истину, или нет и значит про такую :cnsrd: как КН2 в темах про TLK и/или СП даже заикаться не следует.
Во-первых, Вы не имеете никакого морального права называть незнакомых Вам людей глупыми.
Солнце моё, за восемь лет нахождения в сообществе я вполне могу понять кто чего стоит и из каких людей это сообщество по большей части и состоит. А вот ты не много ли на себя берёшь, пытаясь судить обо всём фэндоме, хотя сам не так давно спрашивал кто такая (!) Сарафина? Я даже больше скажу: те кто рисует СПшных персонажей совсем не обязательно признают СП как равноценное продолжение TLK, ребёнок рисующий понравившегося ему персонажа может вообще не задумываться ни о каком сюжете и его целостности. Равно как и умение хорошо рисовать не подразумевает умение столь же хорошо разбираться в сюжете. То же самое относится и к КН2. Так что наличие картинок с персонажами СП/КН2 абсолютно (абсолютно!) ничего не говорит о числе их фанатов.
А если люди были бы друг к другу более терпимы - то никто бы ни с кем никогда не конфликтовал.
Не поверишь, бóльшая часть TLK'шников способна вполне нормально общаться как со мной, так и с Белтаром. Если мы такие «религиозные фанатики», может просто не стоит нас задевать и всё? Я вот сюда пришёл в этот раз только из-за Хроник, про СП я уже как-то и забывать начал. Но чем больше с СПшниками общаешься, тем больше начинаешь ненавидеть сам СП. Если бы СПшные мыши не пустились в пляс после бана Белтара, я бы дальше той темы и не полез. Сами же ерунду пишете, на святое покушаетесь, а потом мы же ещё и виноваты в том, что называем бред бредом. Помимо гнилой толерастии, искусственно насаживаемой нам Западом, существует ещё и такая штука как здравый смысл.
Итак, стараниями Лелуша тема плавно съехала на обсуждение Гиеныча, что очевидно не имеет к эхотагу ни малейшего отношения. Надеюсь, на этот раз заслуженная награда найдёт своего героя. Модераторы, ау!
Dimonius, благодарю! Действительно - пооффтопили и хватит. На этой позитивной ноте, пожалуй, подведем итог этой темы (до тех пор, пока в нее не зайдут новички, которых заинтересует вынесенный в заголовок вопрос, а не желание спорить впустую).
Итак, по одной из версий, которая на данный момент одобрена компанией Walt Disney Pictures, прайд львиц-аутлендеров, возглавляемых Зирой - это львицы, изгнанные королем Симбой из Земель Прайда за внесение смуты в период раннего правления Симбы. Сколько именно было изгнанно львиц - не уточняется, вполне возможно, что за время пребывания в изгнании Зира встретила несколько посторонних львиц, которые присоединились к ее прайду в надежде когда-нибудь захватить землю Симбы. Но несмотря на официальность этой версии, каждый из вас может придумать свою собственную, так как достоверно неизвестно, что происходило за временной промежуток между первым "Королем-Львом" и вторым. И да пребудет с вами великая сила вашей фантазии! :wink:
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Я сейчас хочу поговорить о СП. Помните в конце финальной битвы фразу Киары: "Мы одно целое. (...) Они - это мы! Чем мы отличаемся друг от друга?"
Но посмотрите на их морды, они совершенно разные. Сравните Киару и Витани, Зиру и Налу. У львиц разные уши, длина морды. Как думаете, почему их нарисовали "некрасивыми" по сравнению с прайдлендцами?
Модератор Tiger: [ ] Создание избыточной темы. Ники с именами персонажей запрещены правилами форума, меняй.
Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга.
Увидев как их «предводительница» легко получает по мордасам, выступать бы никто не стал. А с какой стати? Самец в прайде — это опора и защита, а Зира просто помешанная фанатичка, которую сами же аутлендеры и бросили при первой же возможности.
У них на этот счёт было бы другое мнение. При государственном перевороте власть обычно устанавливается силовыми методами, а всякие принцы и наследники сразу же идут в расход, чтоб под ногами не мешались и народ на восстание не подбивали. При таком раскладе мнение народа вообще никого не волнует.
Так же Шрам ударил и Симбу, который был явно его сильнее, и тот тоже в конце схватки упал. В честной схватке еще не ясно, кто бы победил.
lurkmore.ru/Взаимоисключающие_параграфы
1)Зира пообещала им процветающие земли? Да. А пришлые львы? Вряд ли - сами на них прав не имеют. Да и вряд ли бы Зира получила "по мордасам" от одного пришлого облезлого льва, если у нее самой есть куча сторонниц.
2)Хороший государственный переворот. Один облезлый лев-бродяга (максимум три льва) против большого прайда. Ну-ну.
3)И где взаимоисключение? Шрам победил Симбу сначала только потому, что неожиданно пошел в атаку. В честном бою Симба победил бы сразу. с Сараби была такая же ситуация - Шрам ударил ее внезапно. Если бы Сараби и Шрам дрались честно, один на один, то Сараби вполне могла выиграть.
Lia-Ram писал:
1. Откуда ты знаешь что львиц рядом не было?
2. Откуда он знал что их было трое? К тому времени когда он добрался бы туда, их могло быть уже не трое, а тридцать. Хотя львы-самцы и регулярно убивают гиен, сами гиены тоже не лыком шиты: с учётом их силы челюстей, одним удачным укусом гиена может сломать кость даже льву или нанести рану размером с ладонь. Когда гиен много, то, в случае нападения, вероятность этого соответственно возрастает. Но нет, король такие вопросы должен
1. Потому что львицы бы в этом случае пошли за ним
2. А Зазу рассказать не мог о количестве гиен? У него потерялся дар речи?
Lia-Ram писал:
Ты задолбала уже со своей безграмотностью. f:grr Иди уже учи матчасть! Львы-самцы как правило в охоте участия не принимают, за исключением охоты на особо крупных животных (буйволов, слонов), где важнее всего сила, а не скорость. Купи себе, чтоли, детскую энциклопедию о животных и почитай.
А ты купи энциклопедию по русскому языку. К тому же твои слова о "охоте на крупных животных" мои слова подтверждают. Шрам мог бы пойти и помочь львицам при охоте на крупную добычу. главное же в моей фразе было то, что Шрам не хотел исполнять своих обязанностей. Слова же Шрама "охота - работа львиц" вовсе не означает то, что львицы должны лишь охотится. Они прекрасно потрудились, помогая Симбе в битве.
Lia-Ram писал:
При такой логике сейчас бандитизм вообще должен быть искоренен. Только этого что-то не наблюдается. Странно.
Причём тут бандитизм? Бандитизм это незаконное формирование существующее внутри государства, а не отдельно от него.
Потому что аутлендеров можно сравнить разве что с бандитами - этакая бандитская группировка, но подстроенная под ТЛКашный мир.
Lia-Ram писал:
Не вижу смысла отвечать на очередной поток перлов и бреда, говорящий лишь о том, что ты не знаешь сценариев ни TLK, ни СП.
Ну вот и очередной уход от ответа обычной шаблонной фразой.
Скар) писал: Я сейчас хочу поговорить о СП. Помните в конце финальной битвы фразу Киары: "Мы одно целое. (...) Они - это мы! Чем мы отличаемся друг от друга?"
Но посмотрите на их морды, они совершенно разные. Сравните Киару и Витани, Зиру и Налу. У львиц разные уши, длина морды. Как думаете, почему их нарисовали "некрасивыми" по сравнению с прайдлендцами?
Шрам тоже был прадлендером, но он больше похож на Зиру и львиц ее прайда. Не думаю, что аутлендеры прям так уж сильно отличались. Темный мех вокруг глаз, серая шерсть и взлохмаченные уши были в СП и у львиц прайда Симбы. Что добавляет аутлендерам "самобытности" - неухоженная шерсть и худоба. Что обьясняется местом их жительства и не особенной чистоплотностью. Хотя проживание в прайде Симбы вполне может изменить их в лучшую сторону.
Tavrida писала: Если бы Сараби и Шрам дрались честно, один на один, то Сараби вполне могла выиграть.
У львицы есть только одна веская мотивация драться с самцом- защищать маленьких детёнышей. У Сараби львят нет, так что против Шрама она возникать при всём своём желании не будет - это львицам на генетическом уровне заложено. Хороший вождь, плохой ли - а живи. Вождя. как и родителей, не выбирают, тут на всё воля божья.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Чего она там им обещала неизвестно. Известно то, что кормление народа обещаниями в долгосрочной перспективе — задача малоперспективная, что показано даже в самом СП. Да плевать им было на Зиру, они её сами же дружно бросили после пары банальных фраз Кьяры. С какой стати им ради неё идти против потенциального и законного будущего короля?
Хороший государственный переворот. Один облезлый лев-бродяга (максимум три льва) против большого прайда. Ну-ну.
Ты не поверишь, то же самое повседневно происходит в реале. И ни большой, ни маленький прайд львиц по большому счёту не могут не то что прогнать нового лидера, но даже защитить от них собственных львят. И в человеческих обществах такое бывает, просто ты не знаешь.
Шрам победил Симбу сначала только потому, что неожиданно пошел в атаку.
И где это Скар победил Симбу? Иди уже посмотри наконец TLK.
В честном бою Симба победил бы сразу.
Симба победил путём сбрасывания Скара со скалы. Без этого неизвестно чем бы закончилась битва.
Если бы Сараби и Шрам дрались честно, один на один, то Сараби вполне могла выиграть.
И даже разница в весе, которая между самцом и самцой минимум в полтора раза не в счёт? Сколько же можно писать всякий бред?! x(
А Зазу рассказать не мог о количестве гиен? У него потерялся дар речи?
Да блин, ты читать умеешь, энциклопедия по русскому языку?? Там же чёрным по белому написано: «к тому времени когда он добрался бы туда, их могло быть уже не трое, а тридцать» — т.к. гиены обычно бродят, рассредоточившись на большой территории, но имеют склонность собираться вокруг потенциальной добычи, стягиваясь к ней довольно быстро. Ну нельзя же быть настолько безграмотной.
Шрам мог бы пойти и помочь львицам при охоте на крупную добычу. главное же в моей фразе было то, что Шрам не хотел исполнять своих обязанностей.
При наличии гиен (которые не только падальщики, но и довольно умелые охотники) такого рода просьбы теряют всякий смысл. Гиены и без львиц буйвола запросто завалят. При голоде (а первым делом изчезает крупная добыча, которой нужно больше всего растительной пищи), остаётся только мелочь и любая «помощь» при охоте на неё будет только мешать. Участие льва-самца в охоте скорее исключение, чем правило и уж тем более ни в какие его обязанности не входит.
Они прекрасно потрудились, помогая Симбе в битве.
А тебе не кажется, что союз кололя-льва и гиен для тамошнего мира явление несколько нетипичное? Нельзя судить о законах тамошнего мира по исключительным случаям.
Потому что аутлендеров можно сравнить разве что с бандитами - этакая бандитская группировка, но подстроенная под ТЛКашный мир.
Некорректная аналогия.
Не думаю, что аутлендеры прям так уж сильно отличались.
А я не думаю что создатели СП этим заморачивались.
зира была в прайде симбы, когда у симбы родился сын Кора у зиры была дочь акансия и кора полюбил акансию, шрама тогда уже не было а зира любила его ,одним днем зира переполненная местью за шрама и за дочь подкараулила кору и...
убила его ,симба заметив что коры нет отправился искать его и нашел , симба прижал к себе кровавое тело сына а внутри себя сгорал от неновисти он прогнал зиру и ее помощниц из прайда . но это их не остановило они стали возобновлять свой прайд .
Вот мне показалось, что отверженные львицы (войско Зиры) и львицы из прайда Симбы все-таки отличаются, но немного. Я так поняла, что Киара, говоря, что "все мы - одно целое", имела в виду не столько внешность, сколько сущность. Вот у кошек, например, много разных пород, и у собак тоже, но все они все равно - кошки или собаки. Хотя чихуаха эти мелкие и гигантские овчарки выглядят ну как день и ночь. А все равно они оба - собаки.
Lia-Ram писал: И ни большой, ни маленький прайд львиц по большому счёту не могут не то что прогнать нового лидера, но даже защитить от них собственных львят. И в человеческих обществах такое бывает, просто ты не знаешь.
Давно я в эту тему не заходила, только что увидела данное сообщение. Неправда. Я видела документальный фильм, в котором два огромных льва прогнали старого вожака. Так маленький прайд львиц быстро надавал им по шее и вернул своего вожака. Это уже от львиц зависит.
Lia-Ram писал:
И где это Скар победил Симбу? Иди уже посмотри наконец TLK.
Шрам бросил ему в глаза горящие угли и повалил на землю. Мог бы и убить, если бы Симба не отшвырнул его в прыжке.
Shizuka, там еще с их внешностью много ляпов. Вот когда они Симбу с Кову окружили, все прямо "скелеты, обтянутые кожей" и похожи на Шрама с Зирой по типу. А в других сценах появлялись даже такие львицы, которых отличить от симбиных можно было только по темной шерсти вокруг глаз (и то у двух симбиных львиц тоже такая была). О концовке я вообще молчу.
Последнее слово должно быть за Вами, даже когда оппонент уже давно покинул арену спора? /:)
Иль хотите позвать тень Белтара обратно? :d
Tavrida писала: Так маленький прайд львиц быстро надавал им по шее и вернул своего вожака. Это уже от львиц зависит.
Вы правы, такое возможно. Но имейте в виду, в подавляющем большинстве случаев львицы одобряют смену вожака на более сильную команду самцов. И даже ценой жизни своих львят.
Tavrida писала: если бы Симба не отшвырнул его в прыжке.
Будем точнее - пробросил дядю своими задними лапами над собою.
Второй прайд основала Зира, которая любила Шрама. Она же собрала львиц. А Кову, Нука и Витани родились после изгнания Зиры и ее львиц. Вообще, Симба тиран и угнетатель! Гиен выгнал, львиц и Зиру выгнал...
Mino писал(а): А Кову, Нука и Витани родились после изгнания Зиры и ее львиц.
Вы не правы. В фильме прямо сказано, что Кову родился перед изгнанием. Нука старше -потому родился еще раньше. О Витани ни слова, но поскольку вроде они одногодки с Кову, то вероятнее всего она родилась одновременно с ним.
Mino писал(а): Вообще, Симба тиран и угнетатель!
Тише, тише, не надо столь громких слов и резких обвинений...
Mino, гиен Симба не выгонял, Нука во второй части говорил, что те сами ушли. А насчет аутлендеров - а что бы ты сам сделал на его месте? Общественно опасную шайку оставил бы в Прайдленде при наличии семьи и в особенности маленькой дочери? Может, кому-то это покажется жестоким, но такова наша жизнь. Тогда по такой логике наши законы тиранические и угнетательные, так как по ним человека можно на 20 и более лет в тюрьму посадить. Ужас-то какой.
Tavrida писала: Тогда по такой логике наши законы тиранические и угнетательные, так как по ним человека можно на 20 и более лет в тюрьму посадить. Ужас-то какой.
Если за установленное и доказанное преступление тогда все правильно, если по подлогу или просто ни за что (за мелкое хулиганство, например или политическая месть), тогда и вправду ужас.
