Pacifick Kelt писала: Симба,что дебил,для которого обряды и церемонии дороже жизни близкого существа?
Да Симба в СП вообще странное существо....То опекает Киару на каждом шагу то в друг бросает её на произвол судьбы "Выплавит, хорош. Не выплавит, ну значит такая судьба...."
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Звери там вообще-то поклонились из-за уважения. Из-за запаха Пумбы упала парочка носорогов и все.
Ты даже полторашку не знаешь? Ну пересмотри, чтоли ещё раз.
В одном мульте от Диснея "Бемби" между Ронно и Бемби разница в возрасте год, но они выглядят одинаково.
Они там встречаются уже во вполне взрослом и (о, ужас!) половозрелом возрасте. В таком возрасте динамика роста большинства млекопитающих замедляется. Я не знаю как отличается рост оленей в годовалом возрасте, но вот разница даже в несколько месяцев между львятами в раннем возрасте более чем заметна, не говоря уже о полугоде. Хотя, конечно, в возрасте более года это уже не столь очевидно.
Кстати, а откуда информация о разнице в возрасте между ними? В первом мультфильме этого не утверждалось, специально заглянул в энциклопедию персонажей — там тоже ничего подобного не говорилось. Только не надо ссылаться на «Бэмби 2» — это такой же глупый сиквел, что и СП.
Для Диснея это нормально.
Скорее для Диснея стало нормально плевать на свои же произведения, ради сиюминутной выгоды. Обрати внимание что именно с того как разбился Frank Wells пошла мода лепить глупые чипквелы, почти все из которых были сделаны после 1994-го года. Лично мне плевать на всяких там Муланов, Тарзанов, Далматинцев и прочих, но разве правильно, что создатели СП фактически полили помоями почти всех положительных персонажей TLK? Моя позиция очень проста: я люблю TLK и не люблю то, что его опускает.
К тому же Кову если не по росту, то по виду выглядит старше Киары, ближе к подростку.
Тогда советую посмотреть документальный фильм «Tau the Lion», который можно скачать с моего FTP.
А ты думаешь антиСПшникам приятно без конца читать всякую ахинею? То что ты несёшь чушь — это очевидно, но говоря подобные вещи вы, СПшники, фактически ставите нас в положение, когда мы должны доказывать вам вашу неправоту. Ты подумай своей головой хоть раз для разнообразия: какие нафиг государственные дела, какие ещё привелегии? Перед львицами в TLK стоит единственная задача — добыча пропитания и, вероятно, выращивание потомства, ничего другого там не было и вряд ли подразумевалось.
Сколько тебе не объясняй что у аутлендеров, если они не были изгнаны из прайда Симбы, не было никаких причин не доверять Симбе, также как не было ни одной причины доверять Зире — ты всё равно будешь повторять как мантру что «Зира хороший оратор» и придумывать всякий бред вроде того, что «Симба сожрёт ваших [мифических] львят [которые от жизни в аутленде всё равно подохнут]». И сколько раз это всё повторяется, на протяжении скольких лет — уже смотреть на всё это тошно, не то что комментировать.
Я не ненавижу СП, но чем чаще сталкиваешься с такими как вы, тем больше негатива и хуже отношение к самому СП, ведь не будь его, ничего этого тоже не было бы.
Pacifick Kelt
В чем смысл отправлять молодую и неопытную львицу (в СП говорится,что она толком и охотится не умеет) на охоту в одиночку?
А это из той же категории, что и план Зиры отправить в качестве диверсанта Кову, которого запросто могли разоблачить и убить, и в случае гибели которого все её идеи рухнули бы как карточный домик.
Шторм писал: Нюка - сын самого Шрама. И поскольку в ТЛК он сам признавал наличие в себе "генетической ошибки", что делала его очень слабым физически, то боялся и / или даже видел, что она передалась по наследству сыну, и поэтому на смертном одре передал наследную власть усыновленному Кову, который, свободный от генетического наследия Шрама, заведомо становился сильнее Нюки.
Шторм, а как же это:
"She's got those assets feminine
I have to make her mine
Nobility in every gene
She has to be my queen...
Come, sweet Nala
It's written in the stars
We'll create a host of little Scars
Tell me I'm adored
Tell me I'm adored..."
Песня из мюзикла, в которой Шрам выражает желание иметь своих детей от Налы!
Так что либо версия с "пришлым" происхождением, либо вывод: СП и мюзикл - не связанные произведения, разные вариации на одну тему.
Как я уже говорил ранее, домогательства Налы вполне могли последовать и после рождения Нуки (Шрам спровадил Зиру с ним подальше на время). Тот факт, что в мюзикле ничего про это не сказано, не делает версию невозможной.
Не стал перечитывать всю тему, лучше сразу отвечу на вопрос "Откуда взялся второй прайд?". Такова моя версия:
Возможно во время засухи, вожак будущих аутсайдеров по каким-то причинам скончался, и прайд остался ни с чем. Прайду стал нужен новый вожак, для чего они, во главе с Зирой, отправились на поиски другого королевства. У Зиры уже родился Нука, и она уже была беременна Кову и Витани. Аутсайдеры забрели в Земли Прайда, и попросили принять их. Так как в прайде не хватало охотниц, Скар принял львиц в свой прайд. Скар, скорее всего, пообещал львицам, что скоро, с их же помощью, они вдоволь наедятся. Поэтому аутсайдеры слишком доверяли Скару, а Зира даже влюбилась в него. Незадолго до возвращения Симбы, Скар избрал своим наследником новорождённого Кову, чему Зира была очень рада. В мультфильме, как раз перед возвращением Симбы, Скар позвал Сараби, и спросил "Где твои охотницы?". Эти охотницы - и были аутсайдеры. Поэтому их не было во время возвращения Симбы. Позже Зира нашла Скара мёртвым, и посчитала, что Симба убил его. Лояльные Скару львицы также обозлились на Симбу. Вместе они попытались убить его, но у них ничего не получилось. Из-за этого Симба изгнал их в Чужеземье. Ну а дальше мы знаем.
Ну конечно, перечитывать тему незачем, лучше сразу написать то на что уже сто раз давался ответ. Причём у меня почему-то складывается впечатление что каждый кто пишет здесь подобные вещи не только невнимательно смотрел TLK, но и вообще имеет какое-то странное представление о показанном там мире.
Если всю тему читать неохота, можно прочитать хотя бы первое сообщение вот этой темы. Есть что ответить? Тогда, вперёд!
Тем,кто читал Хроники Земель Прайда,особенно Наследие Ахади,и те кто в Хрониках и ТЛК хорошо разбираються и знатоки этого дела,те отлично знают,что в этой книге персонаж Эланна-скрытая Зира,по многочисленным фанфикам и версиям.С кем еще водился Така-Шрам???А книга Хроники Наследие Ахади полностью предоставляет нам картину жизни Таки.Он любил Эланну,в мульте же любил Зиру.Эланна была беременна,у нее случился выкидыш,а в мульте Така взял приемыша.Кто был этим пориемышом-изгнанником?Кову,в книге Мабату.Так что за чушь,что Шрам отец Налы???А второй прайд взялся вот откуда.Наследие Ахади,опять же,рассказывает что было до битвы за трон Симбы.Гиены НЕ УСПЕЛИ убить Эланну,убежали драться.Больше Эл в книге не появлялась.Вопросов нет?Дальше.Она создала прайд,так называемый прайд Ночи,Тьмы,как угодно,туда явился приемыш Таки-Мабату,в мульте Кову.Витани как раз не его дочь,Нука тоже!!!Откуда они бы взялись?У Эланны был выкидыш,а Така больше никого не любил.И стоит ли спорить,друзья лёвы?Правильно Белтар сказал-все рассмотрено и доказано ДАВНООО!
Если вы не в силах понять что на момент написания Хроник никакого СП ещё и в помине не было (и не предполагалось), если вы не в силах выучить сценарий СП и, что самое главное: если вы не в состоянии понять TLK — сделайте доброе дело, не пишите здесь ничего, пожалуйста.
Lia-Ram, это Вы кому сказали???NewSea, да,он никак не назывался,но это распространенная версия.Я как пример сказала.А разве Така любил Кейко?СП и Хроники разное,не спорю.Хотя,может Вы и правы...Но Така любил Эл...
Львица Мэри LoA и СП вышли в разное время и искать в них какие-либо сходства просто глупо, тем более что их там просто нет. Поэтому приплетать Хроники к оправданию СПшного бреда просто неуместно. Если уж искать сходства, то между СП и TToT, например.
Львица Мэри и Antoha, вы на этом форуме новички и с сутью проблемы TLK <> SP, вероятно, не знакомы. Пожалуйста, ознакомьтесь для начала с этой статьёй и вот этой темой, чтобы не повторять то, на что уже не раз давался ответ.
Собственно, возможность существования Зиры никто и не отрицает, то что у Таки/Скара могла быть жена/любовница это и так понятно. Вопрос в том, откуда у неё самой взялась такая группа поддержки. Вариантов с появлением аутлендеров только два: либо изгнанники, либо пришлый прайд. В обоих случаях сразу возникает целый ряд принципиальных вопросов, на которые пока никто чёткого ответа дать не мог. А без этого возникает логическое противоречие, что не позволяет назвать СП продолжением TLK, отчего на форумах и появляются темы подобные этой.
Lia-Ram писал: Пожалуйста, ознакомьтесь для начала с этой статьёй и вот этой темой, чтобы не повторять то, на что уже не раз давался ответ.
темой, чтобы не повторять то, на что уже не раз давался ответ.
Уже давно и с тем, и тем ознакомился.
Так что же я неверно написал?
Возможно во время засухи, вожак будущих аутсайдеров по каким-то причинам скончался, и прайд остался ни с чем. Прайду стал нужен новый вожак, для чего они, во главе с Зирой, отправились на поиски другого королевства.
Вообще-то единственная задача вожака (кроме производства львят) — это защищать прайд от бродячих львов, стремящихся занять его место. Если он скончался, его место в скором времени будет занято другим львом или львами. С чего бы им куда-то уходить? Обычные львы, кстати, очень редко покидают свою территорию всем прайдом, даже во время засухи и голода.
И что значит во главе с Зирой? Львица просто физически не может быть вожаком. То что до недотёпам из WDP во главе с Дареллом Руни это непонятно и Зира, собирающаяся напасть на Симбу, несмотря на то что Симба тяжелее её как минимум на треть, для них в порядке вещей, здесь ничего не меняет. СП вообще полон нелепостей.
Аутсайдеры забрели в Земли Прайда, и попросили принять их. Так как в прайде не хватало охотниц, Скар принял львиц в свой прайд.
Львы живут группами с целью облегчения задачи коллективной охоты. При дефиците доступной добычи прайды часто распадаются, поскольку несколько львиц при охоте на мелкую дичь будут друг другу только мешать, а мяса на всех всё равно не хватит. В TLK в это время Прайдленд был занят гиенами и был голод. Так что никакого принятия аутлендеров быть попросту не может: против этого были бы и львицы, и гиены.
Скар, скорее всего, пообещал львицам, что скоро, с их же помощью, они вдоволь наедятся.
Да?? Прости, но ты TLK вообще смотрел?
Скар позвал Сараби, и спросил "Где твои охотницы?". Эти охотницы - и были аутсайдеры.
Сам придумал? :)
Поэтому их не было во время возвращения Симбы.
Их не было, потому что TLK вообще не задумывался как история в n частях. Те кто делали СП никакого отношения к созданию TLK не имеют.
Позже Зира нашла Скара мёртвым, и посчитала, что Симба убил его.
Боюсь, после того как падальщики пообедают, находить уже некого.
И вы ещё спрашиваете что в ваших постах не так. Простите, но вы сами-то не видите какую чушь несёте?
Lia-Ram писал: Вообще-то единственная задача вожака (кроме производства львят) — это защищать прайд от бродячих львов, стремящихся занять его место. Если он скончался, его место в скором времени будет занято другим львом или львами. С чего бы им куда-то уходить? Обычные львы, кстати, очень редко покидают свою территорию всем прайдом, даже во время засухи и голода.
Если в прайде аутсайдеров был единственный самец, то занимать его место было бы некому. И как ты сказал(а), «Обычные львы, кстати, очень редко покидают свою территорию всем прайдом, даже во время засухи и голода». Хочу сказать, что львы, о которых мы говорим - НЕобычные, а выдуманные. Как известно, в TLK всё иначе, чем в природе ))
Lia-Ram писал: И что значит во главе с Зирой? Львица просто физически не может быть вожаком.
Я и не говорю, что Зира стала вожаком прайда. Я говорю, что она их временно возглавила. Допустим, умерший вожак прайда аутсайдеров приходился Зире отцом, супругом, или же братом. Вот после его смерти, аутсайдеры и доверились Зире.
Lia-Ram писал: Львы живут группами с целью облегчения задачи коллективной охоты. При дефиците доступной добычи прайды часто распадаются, поскольку несколько львиц при охоте на мелкую дичь будут друг другу только мешать, а мяса на всех всё равно не хватит.
Как я уже сказал, это не реальные львы, а скажем так, TLKшные ))
Lia-Ram писал: В TLK в это время Прайдленд был занят гиенами и был голод. Так что никакого принятия аутлендеров быть попросту не может: против этого были бы и львицы, и гиены.
Почему это?
Lia-Ram писал: Да?? Прости, но ты TLK вообще смотрел?
Да, смотрел ))
Lia-Ram писал: Сам придумал?
Нет, это довольно распространённая версия.
Lia-Ram писал: Их не было, потому что TLK вообще не задумывался как история в n частях. Те кто делали СП никакого отношения к созданию TLK не имеют.
частях. Те кто делали СП никакого отношения к созданию TLK не имеют.
Но ведь всё-таки СП является продолжением оргинального мультфильма. И поэтому мы пытаемся связать два этих мультфильма, как только можем ))
Lia-Ram писал: Боюсь, после того как падальщики пообедают, находить уже некого.
Зира могла найти мёртвого Скара и до того, как падальщики перекусят ))
Если в прайде аутсайдеров был единственный самец, то занимать его место было бы некому.
*facepaw* А бродячие львы? Ты вообще читаешь что я пишу?
Хочу сказать, что львы, о которых мы говорим - НЕобычные, а выдуманные. Как известно, в TLK всё иначе, чем в природе ))
«Иначе» там в основном лишь система наследования власти в прайдах. Ну и разумность львов как факт, из чего вытекают остальные малопринципиальные в данном случае отличия. Законы материального мира, подозреваю, там такие же точно.
Почему это?
*facepaw again* Потому что в условиях жесточайшего дефицита продовольствия допущение на территорию прайда пятнадцати голодных львиц привело бы к голодной смерти как многих гиен, так и самих аутлендеров, не говоря уже о львицах из прайда Скара.
Но ведь всё-таки СП является продолжением оргинального мультфильма. И поэтому мы пытаемся связать два этих мультфильма, как только можем ))
Де-юре — является, де-факто нет и являться не может по целому ряду причин, начиная с наличия между ними серьёзных сюжетных противоречий и заканчивая тем, что TLK — общепризнанный шедевр мировой анимации, в то время как СП — глупый чипквел, полный сюжетных ляпов, с почти полностью отсутствующим смыслом, криво нарисованными персонажами и по независимой оценке зрителей уступающий даже полторашнику. И равнять их между собой, значит опускать TLK.
Lia-Ram писал: Вообще-то единственная задача вожака (кроме производства львят) — это защищать прайд от бродячих львов, стремящихся занять его место.
В мире животных это так. Но не в мире львов, наделенных человеческим интеллектом и обладающими человеческими чувствами. Там и львица вполне может быть главой семьи, и при желании дать отпор льву.
Lia-Ram писал: И что значит во главе с Зирой? Львица просто физически не может быть вожаком.
То, что львица в TLK и SP не может быть вожаком, это Ваше ошибочное мнение, сложившееся на основе проекции львов из мультьфильма на львов реальных. Сценаристы WDP имеют полное право определять для своего мира законы, имеющие место в мире людей. Нечего приплетать сюда физические данные настоящих хищников. Для себя можете их хоть бессмертием эльфов наделить, но не стоит думать, что Ваше мнение при этом - верное для всеx. При том, что оно расходится с мнением WDP :)
Antoha, существует официальная версия WD, откуда взялся второй прайд. Но поскольку на этом форуме предпочтительнее переливать из пустого в порожнее, с пеной у рта доказывая что TLK-шные львы = львы реальные и живут по одним и тем же законам, по которым львицы в прайде не имеют никаких прав, что "истинным TLK-шникам" доподлинно известно, как жил Симба после смерти Скара, а все, кто придумали что-то не согласующееся с мировоззрением религиозных фанатиков даже заручившись авторским правом - "несущие чушь недотёпы" - oзвучивать эту версию еще и в этой теме нет смысла, потому что ответ peлигиозных фанатиков будет беспомощно-предсказуемым, выраженным в одном из двух слов: либо "провокация", либо "троллинг". При том, что мнение этих самых религиозных фанатиков WDР справедливо побоку :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: То, что львица в TLK и SP не может быть вожаком, это Ваше ошибочное мнение, сложившееся на основе проекции львов из мультьфильма на львов реальных. Сценаристы WDP имеют полное право определять для своего мира законы
Отличная отмазка для создателей СП. Как жаль что они до неё раньше не додумались...Морально право изменять мир или вносить в него коррективы могут только создатели этого мира. Мир ТЛК создали люди которые в WD уже по моему с 1995-го не работали.
З.Ы. Про официальную версию происхождения второго прайда даже говорить не буду, про это сказано уже дофига всего.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Lia-Ram, так обсуждаемая тут тема - как раз-таки не нелепость СП. Я лишь предоставил заинтересовавшимся ссылку на изучение. При этом предсказав Ваш беспомощный аргумент на все сто процентов :) Как наверное приятно верить не только во всякую Ахеею, но и в то, что все несолгасные здесь - тролли :D
Fofik писал: Про официальную версию происхождения второго прайда даже говорить не буду, про это сказано уже дофига всего.
Не нравится - ничего не могу поделать. Но от стенаний ахеенцев и обвинений в троллинге - там, где с ними не соглашаются - официальная позиция WDP не изменится.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Не нравится - ничего не могу поделать.
Как такая версия вообще может нравиться я до сих пор не могу понять....И не я один. Как версия она вполне нормальна если бы там не было этого маразма с Симбой *фейспалм* я бы даже и слова плохого в адрес этой версии не сказал.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Как версия она вполне нормальна если бы там не было этого маразма с Симбой
*устало* Да нет там маразма, как Вы не хотите этого понять. Симба же прошел через все это, изменился, а не остался "сопляком и тряпкой" вплоть до финала СП и после него.
Fofik писал: Как такая версия вообще может нравиться я до сих пор не могу понять....
Ну я, например, тоже не мог понять, как можно всерьез верить во всякие ахееи албанские :) но вполне допускаю, что это как раз и есть настоящий троллинг.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
