NightGepard писала: Как то их задофига получается, даже если предположить что это потомки Скара. Тем более в первой части то их не было ни видно, ни слышно. Нет, это не могут быть потомки Скара.
Не знаю почему, но эта версия мне нравится. Ведь в СП все замеченые мной аутсайдеры выглядят подростками. Одна Зира среди них выделяется. А то, что аутсайдеры не были замечены, когда Симба вернулся, так это вполне можно обосновать тем, что они скорее всего были на охоте (возможно на первой). Вот здесь уже прослеживаются связи с реальной жизнью - как известно, когда лев становится вожаком, он убивает детей предыдущего вожака. Но так как Симба положительный персонаж, он никого не убил, а изгнал потомков и последователей Скара в Чужие Земли.
Antoha 1) А как же мюзикл? Это что ни на есть официальная вещь (кстати, с ТЛК не конфликтующая) и там русским (то бишь английским) языком сказано, что у Шрама нет отпрысков.
2) Родить больше 20 детенышей за короткий промежуток времени нереально. Тем более что в ТЛК аутлендеры отсутствуют, Зира сама говорила, что с ней взрослых львов не изгоняли. А аутлендеры в начале СП уже здоровые львицы (не знаю как кому, но я не видела в песне "колыбельная" ни одного львенка-подростка. Вот в конце уже появляется несколько молодых львиц, но они как минимум ровесники Витани и Кову).
Tavrida 1. Возможно в мюзикле Скар имел в виду, что у него нет наследника, т.е. отпрыска мужского пола.
2. Так от Скара рожали разные львицы. И совсем не котороткий промежуток, около 2-3 лет. Кстати, как ты определяешь возраст львицы? У самца ещё можно определить по гриве.
Antoha, а ты эту песню хоть знаешь? =)
Он там говорил типа "Скажите мне, что я любим" или вроде того.
А потом до Налы докопался: "Мы произведём множество маленьких Скарчиков" =)
Antoha писал: Так от Скара рожали разные львицы. И совсем не котороткий промежуток, около 2-3 лет. Кстати, как ты определяешь возраст львицы? У самца ещё можно определить по гриве.
По определению не могли разные львицы родить, так как никто его и не любил. А на вид аутлендеры в начале фильма совсем не маленькие. Одного роста с Зирой. Подростки были бы меньше, да и Зира одна бы не прокормила кучу подростков.
Lia-Ram Знакомо, правда? Особенно постоянное умничание.
lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C Троллей здесь больше не кормят. Еда кончилась.
Tavrida А ты думаешь мне делать больше нечего, кроме как сидеть здесь и бодаться с троллями и школотой?
Кстати, львята растут быстро, в полтора года от взрослых по размеру их почти не отличишь. Так что пытаться определить их возраст по размерам в мультфильме абсолютно бесполезно.
Lia-Ram писал: львята растут быстро, в полтора года от взрослых по размеру их почти не отличишь
Не поняла, вы же всего месяц назад с белтаром на пару утверждали, что это полнейшая баламуть, и что такого не бывает, чтобы львята разных возрастов были одного рамера друг с другом и другими львами?
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
В возрасте до года разница даже в несколько недель очевидна, не то что месяцев. А вот после года-полтора динамика роста замедляется и эту разницу уже на глаз не определишь. Неужели не понятно?
Кстати, львята растут быстро, в полтора года от взрослых по размеру их почти не отличишь. Так что пытаться определить их возраст по размерам в мультфильме абсолютно бесполезно.
В полтора года львенок сильно отличается от взрослых. Так, лев считается молодым взрослым в три года как минимум. Полуторагодовалый моложе раза в два и он по определению не может быть одного возраста. К тому же годовалого львенка человек легко может поднять на руки, даже женщина. Кстати, в ТЛК показан Симба-подросток (про полторашку не говорю, хотя там тоже был подросток-Симба), ему где-то года два (в это время у львов появляются похожие на гриву ростки шерсти), и сразу после него - взрослый Симба. Так вот, взрослый был куда больше даже двухгодовалого. Не говоря уж о годовалом.
А теперь вопрос: откуда Зира взяла двадцать штук львят? Прайд львиц она могла найти (см. выше), а львят из деддмомов понабрала?
Так, лев считается молодым взрослым в три года как минимум.
Не путай половую зрелость и просто размеры. Вот годовалые львята и взрослый лев. Они тут конечно мельче, но даже в годовалом возрасте они уже сопоставимы со взрослыми, а добавь сюда ещё полгода относительно активного роста с учётом того что на фото лев-самец, который процентов на двадцать пять-тридцать крупнее взрослой львицы (о которых и идёт речь).
К тому же годовалого львенка человек легко может поднять на руки, даже женщина.
Ха-ха. Хорошая шутка.
Так вот, взрослый был куда больше даже двухгодовалого. Не говоря уж о годовалом.
1. С чего ты взяла что ему там два года? У львёнка и в годовалом возрасте грива может быть уже видна (см. фото выше). К тому же не факт что даже в TLK все эти пропорции соблюдены строго и научно корректно.
2. У Ковы в СП тоже грива есть, хотя он совсем мелкий и никакой гривы у него быть не может. Вывод?
3. Речь вообще-то не о львах, а о львицах. У них гривы нету.
А теперь вопрос: откуда Зира взяла двадцать штук львят?
Есть вопрос получше: когда Tavrida убьёт себя об стену вы, СПшники, перестанете нести вскякую чушь? Отрекитесь от своих сообщений и покайтесь. Покайтесь пока не поздно! :|
Так, лев считается молодым взрослым в три года как минимум.
Не путай половую зрелость и просто размеры. Вот годовалые львята и взрослый лев. Они тут конечно мельче, но даже в годовалом возрасте они уже сопоставимы со взрослыми, а добавь сюда ещё полгода относительно активного роста с учётом того что на фото лев-самец, который процентов на двадцать пять-тридцать крупнее взрослой львицы (о которых и идёт речь).
Где написано, что это именно годовалые львята? источник?
А вот здесь львенок реально годовалый. Даже подписано. И он выглядит куда моложе, чем на приведенной тобой фотографии. Прежде всего об этом говорят размер морды и ушей.
kuban.kp.ru/online/news/519446
2. У Ковы в СП тоже грива есть, хотя он совсем мелкий и никакой гривы у него быть не может. Вывод?
Это не грива, это челка. Которая была и у Симбы, правда другого строения.
Lia-Ram писал:
Есть вопрос получше: когда Tavrida убьёт себя об стену вы, СПшники, перестанете нести вскякую чушь? Отрекитесь от своих сообщений и покайтесь. Покайтесь пока не поздно! :|
Мы еще с ума не сошли. И кому каяться? ахеям вашим? Или снарядить паломничество к прайдроку? В психушку попадать не хочется никому.
А вот здесь львенок реально годовалый. Даже подписано. И он выглядит куда моложе, чем на приведенной тобой фотографии. Прежде всего об этом говорят размер морды и ушей.
Ты хоть прочитай сначала на что ссылаешься. Там же чёрным по белому написано: «К тому времени Арчи сильно исхудал и начал болеть - сказались недостаток питания и неправильный уход». Насколько он там большой по кусочку кадра не видно. Собственно я о том и говорю, что пытаться определить возраст льва по его размерам (после года-полтора) занятие не более умное, чем пытаться определить возраст совершеннолетнего человека по его росту. Поэтому для определения возраста специалисты используют другие методы, в частности по цвету носа: с возрастом он начинает чернеть начиная с краёв. Естественно, в СП таких подробностей нету.
Кадры из ТЛК. Здесь Симбе даже больше двух лет, судя по размеру гривы и пробивающимся на животе росткам гривы.
Попытка #2: с чего ты взяла что ему там два года [и даже больше двух]?
А это взрослый Симба. Разница видна или очки нужны? Если что, на первом скрине Симба одного размера с Пумбой.
Попытка #2: к тому же не факт что даже в TLK все эти пропорции соблюдены строго и научно корректно. Впрочем, до тебя наверное и с третьего раза ничего не дойдёт.
Это не грива, это челка. Которая была и у Симбы, правда другого строения.
Чёлка Симбы нормальна, поскольку наличие немного более длинной шерсти на макушке физиологии львят не противоречит, тем более это допустимо для художественного произведения где остро стоит потребность наделить персонажей узнаваемыми индивидуальными чертами. А вот копна волос на голове Ковы, вкупе с оттопыренными ушами, выглядит не только не реалистично, но и довольно нелепо. Веснушки у Витани, кстати, из той же оперы.
Мы еще с ума не сошли. И кому каяться? ахеям вашим? Или снарядить паломничество к прайдроку?
Пожалуй, достаточно будет просто перестать нести чушь.
Lia-Ram писал: Чёлка Симбы нормальна, поскольку наличие немного более длинной шерсти на макушке физиологии львят не противоречит
А оно так важно для зрителей, которым приятно посмотреть на симпатичных персонажей, а не искать сходства с реальными львами?
Lia-Ram писал: А вот копна волос на голове Кову, вкупе с оттопыренными ушами, выглядит не только не реалистично, но и довольно нелепо. Веснушки у Витани, кстати, из той же оперы.
И вот эти индивидуальные черты у этих персонажей делают их не менее симпатичными и оригинальными, чем львят из первого мультфильма. А если так хочется на настоящих львов посмотреть - прекращайте смотреть мультфильмы и подключайтесь к каналу Дискавери.
Lia-Ram писал: Пожалуй, достаточно будет просто перестать нести чушь.
Вот и начните с себя, уважаемый. Ахея Вас заждалась oколо ближайшей стенки.
Tavrida, ты ведь вроде собиралась его более не кормить? Оно же все равно не накушается, и назовет нас своими сородичами.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Попытка #2: с чего ты взяла что ему там два года [и даже больше двух]?
Потому что это подростковый возраст. Следовательно, голос подростковый. У Симбы в полторашке голос явно 15-летнего пацана, а грива у него развита там куда меньше, чем у Симбы-подростка в ТЛК. Ну и, во-вторых, Нука в начале СП такого же возраста, судя по гриве, а по размеру меньше аутлендерш (к тому же львы обычно больше львиц). Да и нечего равнять ТЛКшных и реальных львов под одну гребенку.
Lelouch Lamperouge писал:
И вот эти индивидуальные черты у этих персонажей делают их не менее симпатичными и оригинальными, чем львят из первого мультфильма. А если так хочется на настоящих львов посмотреть - прекращайте смотреть мультфильмы и подключайтесь к каналу Дискавери.
Полностью согласна. Кстати, львов со внешностью Шрама и с ярко-золотой шкурой в природе тоже не существует:-)
Львов которые бы 100% были похожи на персонажей ТЛК не найдешь, это да. Но вот похожих на 15-25% вполне можно найти, по крайней мере я при поиске картинок видел похожих на Симбу и Шрама реальных львов.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Ты уже готова на полторашку ссылаться, лишь бы СПшный бред оправдать...
Стоп-стоп-стоп. Я ничего не оправдывала. Просто это один из аргументов, почему зирин прайд не мог состоять из одних львят. Сначала думаем и читаем, а потом пишем, хорошо?
Lia-Ram писал:
А я и не равняю, это ты тут городишь огород.
Значит, это были мои слова, что "Чёлка Симбы нормальна, поскольку наличие немного более длинной шерсти на макушке физиологии львят не противоречит, тем более это допустимо для художественного произведения где остро стоит потребность наделить персонажей узнаваемыми индивидуальными чертами. А вот копна волос на голове Ковы, вкупе с оттопыренными ушами, выглядит не реалистично"? Это я требовала сходства с реализмом? Смешно.
Lia-Ram писал:
С внешностью в каком смысле?
А в том, что такой морды у львов не бывает в принципе. Черная грива - да, зеленые глаза - не помню, вроде бывает, но не вытянутая морда, не длинная лохматая шерсть на подбородке и не аутлендерский нос (кстати говоря, у настоящих львов носу не похожи ни на ТЛКашные прайдлендовские, ни на ТЛКашные аутлендовские). Хотя то, что Шрам очень мало похож на реального льва, не делает ТЛК глючным, а добавляет ему оригинальности.
Да, и еще львята до года пятнистые, а Симба с Налой одноцветные. Это тоже глюк?
Просто это один из аргументов, почему зирин прайд не мог состоять из одних львят.
Во-первых, это и так понятно. Во-вторых, это не имеет никакого значения. Вопрос в том, откуда взялась свора аутлендеров. Просто пойми одну простую вещь: принцип «зачем воевать, если можно жить дружно» с чужаками, имеющими свои шкурные интересы, не работает и работать не может. Такой конфликт возникает когда ресурсов не хватает на всех и перемирием эту проблему не решить. Любой, кто последует этому принципу рискует оказаться убитым чужаками сразу же, как только ослабит бдительность. Поэтому перемирие между чужими враждующими прайдами с последующим принятием аутлендеров на Скалу Прайда неизбежно приведёт к нехватке еды, взаимным подозрениям, росту недовольства с обоих сторон и, как следствие, очередному расколу. Не говоря уже об отличиях между членами прайдов, что при первом же случае будет удобным поводом для дискриминации по этим признакам.
Поэтому, если в СП есть хотя бы малейший намёк на реализм, то, если аутлендеры действительно пришлый прайд, вся эта катавасия с примерением теряет всякий смысл. Смысл остаётся в единственном случае: если все аутлендеры просто изгнанники из прайда Симбы, как и задумывали его создатели. Но и тут принципиальных вопросов возникает не меньше.
Значит, это были мои слова, что... Это я требовала сходства с реализмом? Смешно.
А кто писал «В полтора года львенок сильно отличается от взрослых»? Так что не надо мне тут...
А в том, что такой морды у львов не бывает в принципе. Черная грива - да, зеленые глаза - не помню, вроде бывает, но не вытянутая морда, не длинная лохматая шерсть на подбородке и не аутлендерский нос...
Чёрная грива (но не однотонная) есть у большинства львов, морда у них и так достаточно вытянутая. Такой бородки, конечно, нету, но наличия длинной шерсти на подбородке это не отменяет. Нос, да, не совсем такой как у Скара, но похожий.
кстати говоря, у настоящих львов носу не похожи ни на ТЛКашные прайдлендовские, ни на ТЛКашные аутлендовские
Чего-чего? o.O
Хотя то, что Шрам очень мало похож на реального льва, не делает ТЛК глючным, а добавляет ему оригинальности.
Я тебе ещё раз говорю что наличие мелких расхождений с реальностью допустимо. Тут важно то, что каждая из них в той или иной мере является отражением существующих деталей. А вот когда в мультфильме, претендующим на звание продолжения величайшего из мультфильмов, героям подрисовывают то, чего у них в принципе быть не может, то это уже полнейший нонсенс. Хотя после всего что ты тут написала я уже вообще сомневаюсь что ты знаешь как выглядят обычные львы.
Да, и еще львята до года пятнистые, а Симба с Налой одноцветные. Это тоже глюк?
В 2D-мультфильмах не такая детализированность прорисовки. Ты бы ещё спросила почему там каждая шерстинка по отдельности не прорисована.
У них достаточно своеобразные носы. Что и на фотографиях видно.
Морда у львов не бывает не так сильно вытянута, как у Шрама (фото не показывает). Про черную гриву выше писалось. Впрочем, ладно.
Lia-Ram писал: то это уже полнейший нонсенс.
А что, надо было делать Кову клоном Симбы? Надо же было добавить оригинальности.
И насчет пятен - у леопардов почему-то прорисовали, и у новорожденного Симбы. Это говорит не о глюке, а о том, что животные ТЛК отличаются от реальных.
Lia-Ram писал:
Во-первых, это и так понятно. Во-вторых, это не имеет никакого значения. Вопрос в том, откуда взялась свора аутлендеров. Просто пойми одну простую вещь: принцип «зачем воевать, если можно жить дружно» с чужаками, имеющими свои шкурные интересы, не работает и работать не может. Такой конфликт возникает когда ресурсов не хватает на всех и перемирием эту проблему не решить. Любой, кто последует этому принципу рискует оказаться убитым чужаками сразу же, как только ослабит бдительность. Поэтому перемирие между чужими враждующими прайдами с последующим принятием аутлендеров на Скалу Прайда неизбежно приведёт к нехватке еды, взаимным подозрениям, росту недовольства с обоих сторон и, как следствие, очередному расколу. Не говоря уже об отличиях между членами прайдов, что при первом же случае будет удобным поводом для дискриминации по этим признакам.
Писалось уже выше. На странице 9. И с каких это пор львы - расисты? Шрама вроде никто не гонял из-за его отличий. Да и если аутлендеров подкормить, вообще никаких отличий от прайда Симбы не будет.
А что, надо было делать Кову клоном Симбы? Надо же было добавить оригинальности.
Почему бы тогда не сделать его зелёным или в клеточку? Почему не подрисовать рога и копыта? ЦА всё равно ничего не заметит, зато оригинально.
И насчет пятен - у леопардов почему-то прорисовали, и у новорожденного Симбы.
Потому что несколько кадров в начале и половина мультфильма — это разные вещи в плане трудоёмкости. А пятна и у маленьких львят могут быть малозаметны. Зачем усложнять работу безо всякого практического смысла, если можно не уложнять?
Это говорит не о глюке, а о том, что животные ТЛК отличаются от реальных.
Кто бы сомневался. Любое художественное произведение это упрощённое в той или иной степени отображение реальных проблем. Дело лишь в том, что создателям TLK на реальность было не наплевать.
Писалось уже выше. На странице 9.
Мало ли что там писалось. Там много всякого бреда писалось. Что ещё там могло быть написано?
И с каких это пор львы - расисты? Шрама вроде никто не гонял из-за его отличий.
При первом же конфликте даже самые малозначительные различия могут стать хорошим поводом чтобы заручиться поддержкой своих собратьев: «все вы такие, вся ваша порода. А вот мы!..». Если даже в толерантной и демократичной Европе такое бывает, то в Африке такое происходит повседневно и повсеместно.
Да и если аутлендеров подкормить, вообще никаких отличий от прайда Симбы не будет.
Конечно, конечно. Их только покормить и все физические отличия, как и разница в психологии, характере и менталитете, обсусловленная различиями в воспитании, влиянии социальной среды и образа жизни (при условии, конечно, если они не изгнанники) тут же волшебным образом исчезнет, прямо в момент чудесного превращения аутлендеров в прайдлендеров, как это было в конце СП. Надо только подкормить и всего-то... Однако, как показывает практика, многие народы при предоставлении им хороших условий жизни людьми от этого не становятся, хотя нищета для них, конечно, удобное оправдание. Собственно, принцип «We Are One», как видишь, не работает даже на этом форуме, не говоря уже чём то большем.
Почему бы тогда не сделать его зелёным или в клеточку? Почему не подрисовать рога и копыта? ЦА всё равно ничего не заметит, зато оригинально.
Ответ также на предыдущее: другая челка или пятнышки-"веснушки" - это совсем другое, нежели рога или копыта. Это не так сильно режет глаза (а многим вообще не режет). В некоторых мультфильмах, где персонажи тоже похожи на реальных животных, их даже синими рисуют, но они выглядят вполне нормально (пример - ярко-голубой пес из Балто, первая часть или красная лайка оттуда же). К тому же это ведь мультфильм.
Lia-Ram писал:
Мало ли что там писалось. Там много всякого бреда писалось. Что ещё там могло быть написано?
Как мне нравится эта логика. Писалось теми, кому нравится СП=бред, даже если не читали.
Lia-Ram писал:
Конечно, конечно. Их только покормить и все физические отличия, как и разница в психологии, характере и менталитете, обсусловленная различиями в воспитании, влиянии социальной среды и образа жизни (при условии, конечно, если они не изгнанники) тут же волшебным образом исчезнет, прямо в момент чудесного превращения аутлендеров в прайдлендеров, как это было в конце СП. Надо только подкормить и всего-то... Однако, как показывает практика, многие народы при предоставлении им хороших условий жизни людьми от этого не становятся, хотя нищета для них, конечно, удобное оправдание. Собственно, принцип «We Are One», как видишь, не работает даже на этом форуме, не говоря уже чём то большем.
Ну это же мультфильм. Надо было сделать конец добрым. Поэтому и примирили аутлендеров с прайдом Симбы. Если бы этого не было, что было бы? Продолжение битвы и перегрызанные глотки? Это уже в рамки мультфильма не вписывается. А так сделали аутленедров не совсем глупыми - они поняли, что постоянные драки ни к чему не приведут, к тому же в Зире разочаровались.
Ответ также на предыдущее: другая челка или пятнышки-"веснушки" - это совсем другое, нежели рога или копыта.
Кусок гривы у маленького львёнка это из той же категории что и рога с копытами.
В некоторых мультфильмах...
С «некоторых мультфильмов» спросу поменьше будет.
Как мне нравится эта логика. Писалось теми, кому нравится СП=бред, даже если не читали.
Ну а что я должен думать, если за последние восемь лет я видел только одного СПшника, который приводил в его защиту нормальные аргументы? В то время как 99% СПшников писали нечто такое, что вызывало лишь посылание их вслух и желание предложить им перед тем как что-то написать хоть иногда включать моск.
К тому же это ведь мультфильм.
Ну это же мультфильм.
Это уже в рамки мультфильма не вписывается.
Универсальная отмазка на все случаи жизни. Проблема в том что в таком случае существование всех TLK'шных форумов попросту теряет смысл: зачем что-то обсуждать, если на любой вопрос можно ответить «а что вы хотите? это-же-мультфильм!». Я думаю для TLK'шника сам TLK это всё же нечто большее, чем просто мультфильм. А если для кого-то нет, ну и зачем тогда лезть в обсуждение? Я же не лезу, например, в тему про этих несуразных пони.
А так сделали аутленедров не совсем глупыми - они поняли, что постоянные драки ни к чему не приведут, к тому же в Зире разочаровались.
Эти «совсем не глупые» сначала пошли в лобовую атаку с вероятностью погибнуть близкой к 100%, для чего должна быть очень серьёзная причина. А потом вдруг оказалось что причины и не было. Странно, да?
Lia-Ram писал: Эти «совсем не глупые» сначала пошли в лобовую атаку с вероятностью погибнуть близкой к 100%, для чего должна быть очень серьёзная причина. А потом вдруг оказалось что причины и не было. Странно, да?
Простите уж, но с чего вы это взяли?
Вариант объяснения: аутлендеры пошли в атаку в лоб (как и прайд Симбы, замечу), воодушевленные словами Зиры о возможности победы (вспомним её слова "Слушайте меня... Симба ранен и слаб. Самое время время для атаки!"). Кто будет перед битвой считать свои шансы на выживание? Немногие. И тогда они обычно становятся дезертирами. Тут никто вроде не стал этого делать. Глупо? Может быть. Но верили в победу. А когда увидели, что желаемого можно достичь миром (Симба наконец решил прекратить войну и принять всех обратно), то оставили Зиру и благоразумно перешли на сторону Симбы. Дезертирство? Непостоянство? Глупое поведение? Да, возможно. Но такими уж уродились. Версия противоречит чему-то показанному? Нет. И объясняет поведение аутлендеров.
