Fofik писал: Уважение за то что он ДОЛЖЕН БЫЛ вернутся как порядочный "человек"?
Да. Потому что если бы не вернулся, то был бы непорядочным. Кстати, сама Нала помогла ему в этом. То, что она психологически сильнее и разумнее Симбы, видно еще и из TLK.
Fofik писал: Ну тогда пусть Симба и львят маленьких на завтрак ест
Если хочешь, напиши об этом фанфик. Но лично я не вижу в самокопании ничего такого, что можно было бы представить как смертный грех. В том случае, если герой находит из него выход.
Fofik писал: А что он копается в себе...ему надо решиться, собраться и 5 львиц ему приведите ещё, пусть расслабиться, процесс самокопания очень труден....
Вот в этом и разница восприятия TLK. У каждого зрителя она своя, о чем и говорил Шторм. И не только он.
На этом предлагаю завернуть разговор и остаться каждый при своем мнении.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Если хочешь, напиши об этом фанфик. Но лично я не вижу в самокопании ничего такого, что можно было бы представить как смертный грех. В том случае, если герой находит из него выход.
Мои писульки на эту тему будут выглядеть жалко, да и я хоть симпатизирую Шраму в ТЛК про Симбу писать подобного не буду....Хватит, уже и без меня по Симбе хорошо прошлись "горе-сценаристы" которые даже ТЛК и такого персонажа в глаза не видели и нафигачели всё от балды. Если я что-то по ТЛК и соберусь писать то это будет логичное и не противоречащее ТЛК и Симбе как герою ТЛК как он выводил прайд из этого кризиса.
Процесс самокопания это конечно не преступление, НО когда этот процесс проходит на фоне полной опустошенности земель и катастрофической не хватке воды и еды и уже серьёзно встаёт вопрос о том что стоит ли пытаться исправить ситуацию или уже пройдена точка не возврата и придётся уходить со скалы предков...Чем в это время занимается тот кто должен это решать? Он с распушенными нюнями скулит о том что "какой я бедный, какой я несчастный " и т.п. в месте где жуками можно до отвала наесться. При этом где-то далеко далеко родные этого слюнтяя в это время голодают и ПЕРЕЖИВАЮТ за него, куда он делся что с ним...Это что? Как это вообще назвать? И имя этому слюнтяю Симба....Так не мог поступить Симба из ТЛК. Так мог поступить только законченный моральный урод и эгоист которому на всех кроме себя плевать. Я это всё с потолка не беру, в стиле "вот мне хочется что бы Симба был таким, я так и буду утверждать и плевать я хотел что он в ТЛК по другому совсем показан". Я опираюсь на то что было показано в ТЛК, в том ТЛК который выпущен в 1994 году и где Симба такой какой он есть на самом деле, а не на какой-то свой ТЛК который видел только я и который находиться в единственном экземпляре и где Симба показан сволочью и эгоистом.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Причинно-следственные связи устанавливает зритель на основе собственной интерпретации увиденных фактов.
В данном случае это фактически равносильно отрицанию сюжета вообще. Ведь тогда можно прикрутить к TLK какой угодно бред и никто не сможет доказать, что этого не было (пример с инопланетямнами). Всё гораздо проще: есть TLK и в нём есть сюжет в котором присутствует чёткая причинно-следственная связь между событиями, не допускающая никакой вольной интерпретации показанного, если это противоречит показанному.
Сюжет таков: Скар заручился поддержкой гиен => Скар убил Муфасу и пытался убить Симбу => захватил власть в прайде и привёл гиен => голод и рост недовольства в прайде и среди гиен => Скар признался в убийстве Муфасы => был свержен Симбой => все довольны => PROFIT! Всё. Ничего выдумывать не нужно, всё ясно и прямо следует из показанного. Никаких аутлендеров здесь не было и быть не могло, на что в самом TLK указывает целый ряд моментов, из которых ясно следует что при Скаре всем или почти всем жилось плохо, а также то, что сами львицы сражались на стороне Симбы, а Скара убили его же гиены.
Доказывать тебе, что есть причины (фаворитизм, родовые связи), которые и в африканских племенах сработают, не стану.
Родственные связи однако не помешали Скару убить Муфасу и отдать приказ убить Симбу. Обрати внимание на то, что львицы бросились в бой именно после того, как Скар признался в убийстве. В свете этого факта думать что среди львиц были сторонники Скара нелепо вдвойне. Чтоже они тогда бросились защищать Симбу от гиен, а «любимого» Скара спасать и не подумали? Фаворитизм здесь тоже не катит, это всего лишь передача части полномочий третьему лицу. Возможно среди львиц и было несколько своих «СПшников», готовых любить Скара несмотря ни на что, но для того, чтобы значительная часть прайда (>40%) была на его стороне, должна быть серьёзная причина. И таких причин, которые можно применить к показанному там миру вообще и обществу в частности просто нет.
А религиозный спор с фанатиком - вещь столь же продуктивная как и вылавливание фарфорового чайника с орбиты позади Марса.
Вот и отлично. Потому что читать и комментировать всю ту ересь что ты пишешь уже порядком надоело и, я полагаю, не только мне.
Лелюш
Но если так хочется - есть КН2, легитимность которой равна нулю лишь для религиозных фанатиков.
Ну так - это самый лучший аргумент, когда аргументов нет. Говоря Вашим тролльским языком, слив защитан. Вам обоим.
Счастливого боя с тенью.
Fofik, a c тобой разговор был по крайней мере интересным. Еще было бы интересно почитать твое мнение о Скаре, чем тебе понравился этот персонаж, раз уж ты об этом упомянул. Вот тут, кажется, есть подходящая тема.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, твое видение Симбы, как более "реалистичного" героя по сути обычная попытка связать KH и TLK, ну и СП.
Который в начале мультфильма был львенком, потом стал взрослым львом, незнакомым с реалиями жизни и столкнувшийся с ответственностью, справившийся со своей неуверенностью с помощью друзей, ставший чересчур заботливым отцом и научившимся признавать собственные ошибки.
Сорри, это не герой - это неудачник) Неуверенностью страдать лидер не может в принципе, так как на его место тогда прийдет другой лидер. Слабый лидер конечно идеален для концепции СП и т.д., но в таком случае, теория полностью исключает: прийдя Симба не стал впадать в депрессию, а был хорошим правителем, благо наличие советниц под боком, Зазу и чувства собственной ответственности этому способствуют. Однако, сюда уже не припишешь японского мальчика для получения коммерческой выгоды. В случае приписывания КН уже нельзя отрицать, что впав один раз в депрессию, пациент не впадет в нее еще раз.
ТиП конечно не вырастили хорошего правителя, но чтоб неуверенную в себе личность... При том, что реалий жизни у львов, конкретно у самца не очень много в прайде, что б впадать в депрессию)
А в ТЛК6НА, к слову, Симба совсем другой. Была пара случаев, когда он не смог уделить внимание сыну из-за того, что должен был уладить очередную проблему. А опекает детеныша Нала. Вот лично мне такое развитие личности нравится больше: с головой ударился в обязанности. Так тоже в жизни бывает: поставили на новую ответственную должность, он, естественно, старается везде успеть, всех построить... Да и тем более он - животное, хоть и разумное - у него должен быть инстинкт лидера, плюс отцовская наследственность.
Благо для желающих есть альтернатива. Ну, а в целом против СП ничего не имею, если воспринимать его как: "а вот могло быть так, а могло и иначе..." Это же творчество. Каждый выбирает по себе. А компания Дисней такая большая, что её сотрудники на разных концах в глаза-то друг друга не видели, пишут на одну тему каждый своё и издают под одной маркой.
Эээ...Незнаю ,сюда мне надо было писать.
Почитав малую часть этой гигантской темы(похоже всю я не осилю)) и последние сообщения темы,посвещенной Хроникам и т.д.,возник такой вопрос:а почему больше половины фэндома так люто ненавидят "антиСПшников"?Мы что пропагандируем контрТЛКшную политику?Почему нельзя не признавать СП?Ведь оно не создателями ТЛК сделано.Если кто нибудь напишет,что у Скара детей не было,львицы его не поддерживали или что то в этом роде,так ему начинают говорить что ты не "ТЛКшник"?
Читая сообщения тех людей,которых окрестили антиСПшниками у меня сложилось впечатление,что они то как раз самые ярые фанаты The Lion King.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Не любят из-за агрессивного отстаивания точки зрения. А в целом - кому какая разница, что ты думаешь об СП.
Я тоже в раннем школьном возрасте была разочарована этим фильмом. Но какая была радость, когда обнаружилась некоторая официальная диснеевская худ.литература, где никакого СП не было и в помине, Симба ответственный король, у него растёт сын, которого опекает Нала, пока он занят делами (правда, эти "дела" порой смехотворные, но ничего противоречащего ТЛК и изменяющего что-то в его сюжете я не вижу). Можете найти в библиотеке, если интересно. Это говорит о том, что СП не обязательно воспринимать как единственное возможное продолжение, истину в последней инстанции. Если хотите, воспринимайте как другую интерпретацию. (Легендам свойственно обрастать интерпретациями=))
NewSea, деснеевские книжки не плохие,мне больше нравятся ,правда есть что то немножко от детских сказок и Копа там такой милашка 8|
И не буду тыкать пальцем,но "проСПшники" и агрессивными бывают(это к вам не относится))
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Pacifick Kelt писала: Почему нельзя не признавать СП?
Можно. Нельзя заставлять других делать это, или в противном случае прогонять их с форума, т.к. признание СП некоторые антиСПшники считают нелюбовью TLK.
Pacifick Kelt писала: Если кто нибудь напишет,что у Скара детей не было,львицы его не поддерживали или что то в этом роде,так ему начинают говорить что ты не "ТЛКшник"?
B этой теме все произошло наоборот. Причем два раза.
Делай выводы.
P.S. Кстати, диснеевские книжки мне тоже понравились. Детские, конечно, но вполне милые и отлично воспринимаются как другая интерпретация. Да и помилуйте, какая тут вообще должна быть одна-единственная истина? Единственная, которой тут рьяно добиваются некоторые - см.выше.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Можно. Нельзя заставлять других делать это, или в противном случае прогонять их с форума, т.к. признание СП некоторые антиСПшники считают нелюбовью TLK.
Никто и не выгонял, было лишь предложение разделить форум на TLK и СП, чтобы избежать никому не нужных конфликтов. Это ты всюду лезешь и указываешь всем что делать. Твои жалкие попытки настроить читателей форума против нас просто смешны.
Shabi2033,часть а белых и пушистых проСПшникиков часто обижаются,если кто то оскорбляет их СП (а не самих СПшников),злятся на антиСПшников,говорят,что писать про СП плохо и не правильно ибо надо молчать,раз ты антиСПшник и не говорить о своих наблюдениях и выводах .
Я на вас не обижаюсь,надеюсь вы на меня тоже.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Lia-Ram, с тем же успехом могу сказать это и вам. При этом пост типа "какого хрена я вижу Кьяру?!" мнением не считается.
Pacifick Kelt писала: часть а белых и пушистых проСПшникиков часто обижаются,если кто то оскорбляет их СП
А ТЛКашник не обиделся бы, если б оскорбили ТЛК? Тем более претензии должны быть как минимум грамотно сформулированы, а не что-то по типу "FUUUU НЕНАВИЖУ СП". Я прекрасно понимаю эти споры, вполне умные люди здесь отстаивают свои точки зрения или право на их существование, но когда я вижу (например) тему вроде "Кто ваш любимый персонаж ТЛК" и пост с перечислением любимых персонажей, в том числе из СП, а под ним пост вроде "какого чёрта тут перечисляют унылых персов из ПС??", такое заставляет задуматься, а не провокация ли это.
Shell Prisoner, стараемся (с)
Все эти войны заставляют задуматься, но это уже будет оффтопиком, так что пойду и выражусь в соответствующей теме.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi2033, а кто писал :"FUUUU НЕНАВИЖУ СП"? а если уж пишут то писали в других темах и вполне таки обосновано.А что ТЛКшник не СПшник,или как Лелуш писал что якобы СПшники=ТЛК ненавистник?
[Добавлено 10.04.2011 01:13:20]:
Вернее приводил пример
[Добавлено 10.04.2011 01:14:19]:
о мнении антиСПшиков
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Lia-Ram, с тем же успехом могу сказать это и вам. При этом пост типа "какого хрена я вижу Кьяру?!" мнением не считается.
Вот поэтому и было предложено отделить мух от котлет. А что ты хочешь, это форум по TLK, а не СП и признавать его никто не обязан.
А ТЛКашник не обиделся бы, если б оскорбили ТЛК?
По идее должен бы, однако же это почему-то не мешает многим TLK'шникам и «TLK'шникам» восхищаться СП и КН2, где TLK полили грязью более чем достаточно.
Тем более претензии должны быть как минимум грамотно сформулированы, а не что-то по типу "FUUUU НЕНАВИЖУ СП".
Это было так давно, что все уже успели скатиться до банального "ненавижу СП". Тема здесь - яркий тому пример. А так же выпады различных личностей "на твоё мнение всем плевать". На моё может и плевать, но есть люди, которые дельные вещи говорят.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi2033 А нет смысла повторять всё сказанное в начале этой темы. Все претензии к СП достаточно внятно сформулированы на первой странице этой темы. Как говорится, sapienti sat.
Lia-Ram писал: было лишь предложение разделить форум на TLK и СП
Ни на одном форуме по TLK такого нет. С чего это должно быть здесь?
Lia-Ram писал: Это ты всюду лезешь и указываешь всем что делать.
Ну а ты всюду лезешь и "ненавязчиво так" делаешь выводы, что якобы вам тут "указывают что делать", и точно так же "ненавязчиво" говоришь про то, что претензии к СП внятно сформулированны на первой странице темы - дескать, все так и есть и никак иначе.
Lia-Ram писал: влезать в темы и высказывать своё мнение не возбраняется, особенно если мнения обоснованны.
А когда обоснованное мнение прямо противоречит "святой вере", обосновавший становится "трололо". Слив защитан во второй раз.
Lia-Ram писал: Твои жалкие попытки настроить читателей форума против нас просто смешны.
Да вы сами хорошо так настраиваете против себя читателей. Мы лишь развлекаем их :)
Pacifick Kelt, ссылку не посмотрела? Или считаешь, что там правильно наехали на человека, который воспринимает СП как продолжение TLK, при том что он никого не провоцировал?
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Трололо такое трололо. К счастью, умные люди прочитав всё написанное способны самостоятельно сделать выводы о том, кто прав, а кто нет. Несмотря на все твои старания нас дискредитировать. Так что можешь развлекать публику дальше.
Lia-Ram, математика - точная наука. Предлагаешь признать сею тему точной наукой? ;)
Мы тут, может, вообще все не правы (или наоборот - не отрицаю такого), а всё спорим о чём-то...
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
