Wolfram писал: Вот и спрашивается, за что ты ненавидишь Симбу, ведь ты признаешь, что он слаб характером, морально неустойчив, не имеет лидерских качеств и т.д. Это уже было написано ранее, но ответа как такового не дано.
Oтвет был дан, только SP-ненавистники предпочли его не замечать. Некоторые зрители видят в Симбе не сказочного персонажа, лишенного недостатков, но живого человека, изображенного в виде льва. Живого человека, который, как и каждый из нас, не всегда принимает только верные решения, не всегда выруливует ситуацию, но и сам так же может ошибиться, а после - осознать свои ошибки и извиниться за них. Да, я вижу его именно таким, но я отнюдь не ненавижу его за это, но как раз наоборот - эти недостатки позволяют мне еще лучше воспринимать его и даже сопереживать ему, несмотря на то, что он - всего лишь герой американского мультфильма, где наличие хеппи-энда подразумевается с первых же кадров.
Но если признание недостатков при симпатии к персонажу есть "ненависть" по вашей логике - то ок, я его ненавижу.
Wolfram писал: Иначе зачем же ему идти со слабым характером?
А вспомни, при какой ситуации он пошел. Терзался мыслями о том, что виноват в смерти отца, а потом в один прекрасный день на него как снежный ком свалилась сначала Нала (с пробуждением всех естественных потребностей), потом Рафики, и в довершении всего - разговор с призраком отца. Решение о возвращении было принято меньше чем за ночь! По законам хеппи-энда и при поддержке львиц Симбе удалось одержать победу - но вот что было потом, до презентации Киары - уж позвольте зрителям решить для себя самим. Как я уже писал, даже без КН2 можно представить именно такой поворот событий.
Beltar писал: Во-первых, советовать администрации в лице Димониуса нос не дорос
Я думаю, Димониус сам скажет мне, могу ли я ему что-либо посоветовать, или нет?
во-вторых, я в твоем собщении прочитал только то, что глаза успели выхватить, ибо ничего нового не предвидится
Конечно не предвидится, ведь я и не собирался в этом сообщении с Вами спорить - лишь объяснил причину, по которой в Вашу тему в очередной раз влезли "больные на голову SP-шники".
в третьих нетерпимости в тебе по отношению к тем, кто критически относится к японским игрушкам, как источнику фактов, в тебе не меньше, а может и больше
Ээээ... что?
Пожалуйста, ссылку хотя бы на одно мое сообщение, в котором бы я говорил о всех, кто не воспринимают японские игрушки как источники фактов, в таком же тоне, в каком Вы говорите о SP-шниках.
Поверьте - мне ровным счетом плевать на то, как кто-либо относится к игрушкам, мультяшкам или к водному поло. У меня есть своя голова, которая думает так, как ей угодно. Если мои мысли совпадают с мыслями кого-либо - это хорошо. Нет - так и не надо, навязывать их я не собираюсь, и уж тем более исходиться на подростковую "нетерпимость". Хоть и помоложе Вас буду.
тебе предлагали показать пример и выйти из боя.
Так я уже давно вышел, признав несколько страниц назад, что неправ, потому что с Вами несогласен. А претензии у меня к Вам такие, что свои SP-ненавистнические взгляды Вы можете распространять в этой теме сколько угодно, но не там, где Ваше мнение не согласуется с существующими фактами, и в контексте обсуждаемого смотрится по меньшей мере смешно и глупо, а на самом деле - провокационно, открыто заявив, что занимаетесь троллингом. Пример ссылки я привел, разжевав так же на примере научного конгресса. One who knows nothing, can understand nothing! :d
Кетцелькоатль писал: просто не кормите троллей типа белтара
Так он сам за кормом в другие темы ходит, в результате чего ответы ему перебрасываются в эту тему, и она вновь появляется на первой странице форума :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Странные у СПшников представления о реальности... Что уж пытатся объяснить Мираж нелепость ее утверждений, если и более взрослые люди несут ту же ахинею.
[Добавлено 12.10.2010 11:11:13]:
В СП нет живых персонажей, есть марионетки. Кову тому самый яркий пример, у него вообще нет никаких убеждений, мать сказала убей Симбу, он пошел убивать, Симба сказал, что Скар был козел, и Кову тут же верит. Потому что Скар плохой, Зира плохая, а Симба хороший и про это постоянно напоминают. Ну а куда деваться, когда на сам TLK наплевали и положительность Симбы вызывает большие сомнения. У самого Симбы тоже нет никакой линии поведения, бросаясь на Кову при встрече, он в угоду сценаристам ничего не предпринимает, когда тот крутит шашни с его дочкой.
Решение о возвращении было принято меньше чем за ночь!
Решение принимается менее чем за секунду, но порой оно полностью меняет жизнь. Посмотри хоть "Крестного отца" что ли. Майкл Карлеоне в отличие от Симбы и не стремился изначально стать боссом, однако пришлось, когда его отец оказался в реанимации. Сначала пристрелить Солоццо и МакКласки на что у остальных оказалась кишка тонка, после чего бежать на Сицилию, а затем самому стать доном. Потому что надо защищать семью, а больше некому. И у него, бывшего примерного студента и гражданина хватило решимости сначал избавиться от конкурентов, а в конце второй части убить своего брата за предательство.
Для Симбы возвращение рисковано, однако оно основано на понимании, что дальше так нельзя и от проблем не убежать. Если вы отказываете ему в этом понимании, то вы не признаете TLK, а значит вообще не TLK'ашник.
Исходить же на истерики из-за мелких житейских проблем, это знаете ли инфантилизм. Каждому в жизни приходится сталкиваться с чем-то поначалу непонятным, даже суп сварить, если ты этого никогда не делал, та еще задача. И ниче, живут же люди. Бывают, конечно, те, кто совсем не может зад поднять по причине офигенно богатого внутреннего мира, но такие, окажись они на месте Симбы, просто убежали бы еще дальше в джунгли.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Если вы отказываете ему в этом понимании, то вы не признаете TLK, а значит вообще не TLK'ашник.
Нет. ТЛКашник - это человек, которому очень нравится ТЛК. Все. - дословное утверждение создателя и администратора этого форума. Не верите - задайте ему этот вопрос сами, попутно поинтересовавшись, являются ли ТЛКашниками те, которым очень нравится и TLK, и SP, и KH2, и Семнадцать мгновений весны, и еще много всего другого. Хотя это бесполезно - Вы сами для себя решили, кто, что и как признает и воспринимает, и, стало быть, не имеет права проецировать персонажей на себя. У Вас либо светлое, либо темное. Либо человек однажды спасовал - то значит, будет пасовать до конца жизни, либо однажды совершил геройский поступок - и стал воплощением добра и справедливости, не допускающим впредь простых житейских слабостей. История знает тысячи обратных примеров, а уж сколько их показывали в фильмах (безотносительно аниме, которое Вы так не любите) - вообще не сосчитать.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Это всё равно, что мама уходя, скажет ребёнку: "Пожалуйста, не бери спицы и не суй их в розетку". Как только закроется дверь у негго сразу же возникнет желание сделать... угадайте что. Я своё отношение к СП уже высказывала - он мне нравится сам по себе. Но с ТЛК его хоть клеем склеивай - ничего путного не выйдет. Одни страдания.
Beltar писал: посмотрел этот ваш знаменитый "Евангелион
Поверь мне, он не ахти каким высоким спросом пользуется даже у самых заядлых фанатов аниме. Знаю по себе. Нормальные вещи смотреть надо, а не полубредовые сказки в стиле аватара. Во, кстати, прекрасная пародия на весь японский бред.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Хреновина весьма распиаренная и рассматривать ее в качестве эталона анимешного подхода вполне правомерно. Нет, на сам по себе "Евангелион" мне плевать, как и на аниме в целом, но к сожалению, сколько мне не приходилось общаться с анимешниками вся их позиция сводится к тому что "в аниме нет чисто положительных и отрицательных персонажей, и там в отличие от детских диснеевских мультиков с их очевидной моралью, показываются более сложные вещи, потому оно круто". Хоть какая-то правдоподобность же уходит на второй план. Самое поразительное, что подобные критерии начинают применяться и к аниме подобной хренью не отягощенному, например, вполне смотрибельному и доставляющему Death Note, а то и к чему-то другому. И вот это уже знаешь ли не очень приятно, когда припирается такой вот анимешник и начинает толкать тут свое восприятие даже не предполагающее, что Скара никто в детстве не обижал, он просто эгоистичная свинья по жизни, как и почти все реальные преступники, а показанный в TLK Симба не будет биться в истериках, как Синдзи Икари. Конечно, таковых не много, но мой запас толерантности к таким, закончился еще на Гиеныче.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
А распиаренность ещё не критерий, опять же знаю по себе. Не с теми анимешниками, значит, общался.
Beltar писал: подобной хренью
Правдоподобность, милый человек, не заключается в пресловутых "раз-два-три-налево!" Если у тебя мозги на серьёзные вещи не догоняют, и безделушечный "Лило и Стич" тебе даёт больше, чем "Мононоке Химе", то это уже твои проблемы
Beltar писал: вполне смотрибельному и доставляющему Death Note
Чего тебе там доставило, я не знаю. Обычная лагерная страшилка из серии "меня пугают, а мне не страшно". Но это опять же, твой выбор и твои проблемы. Кто-то может два бифштекса проглотить, а кто-то вообще мяса не ест.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Beltar писал: Странные у СПшников представления о реальности... Что уж пытатся объяснить Мираж нелепость ее утверждений, если и более взрослые люди несут ту же ахинею.
А ты не признаешь нелепость своих утверждений? Определись сперва, много или мало львиц в аутленде :-) а то у тебя мнение постоянно меняется. кстати, все мои утверждения вполне нормальные у них много подтверждений.
Самое интересное, что Белтар, выдумывая глюки в СП, не заметил настоящего глюка в нем же. (выдумывая не только глюки, но и несуществующие сцены в СП - арест киары и т.п.)
В общем, после того, как я прочитала мнение Белтара, что все кроме тЛК хлам - я понимаю. почему он ненавидит СП.
Научись что-ли читать, уже более 9000 раз сказано, что численность их примерно равна численности прайдландеров, если верить скринам во время боя, то даже чуть больше. Если вы СПшники не знаете даже сценарий своего любимого СП, то это исключительно ваши проблемы. И вас не любят в первую очередь именно за это.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
[ирония]Вот это точно прокол. Никто ее не арестовывал, ей всего лишь запретили выходить за пределы обозначенной территории. Разница так очевидна. [/ирония]
Sir Beltar the Paladin писал: Научись что-ли читать, уже более 9000 раз сказано, что численность их примерно равна численности прайдландеров, если верить скринам во время боя, то даже чуть больше. Если вы СПшники не знаете даже сценарий своего любимого СП, то это исключительно ваши проблемы. И вас не любят в первую очередь именно за это.
Численность львиц в разных скриншотах постоянно. меняется. поэтому трудно что-ибо сказать. Судя по кадрам начала битвы прайдлендеров было больше.
Тамита, Симба сказал "ты никуда не уйдешь. Я пытаюсь идти по стопам моего отца" Киара: "ты никгда не тсанешь таким, как Муфаса". Убегает в пещеру и плачет, потом выбегает через пролом в стене. (чтобы никто не смог ее остановить)
И где здесь арест?
Если прайдландеров хотя бы на 2 больше, то у Зиры не было даже теоретических шансов выстоять в бою, даже при условии, что были бы и Нюка и КовА, численный перевес, он, знаешь ли, при сопоставимых прочих параметрах имеет решающее значение. Так что мне все равно какой глюк тебе больше нравится, то ли тот, что выгнать, половину семьи Симба просто не мог, то ли тот, что может выгнал он и меньше половины, но это никак не помешало Зире, с ее вечно голодным сбродом, напасть.
Пора бы уже ввести в местный УК статью "Написание бреда, обусловленное незнанием сценария".
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Sir Beltar the Paladin писал: Так что мне все равно какой глюк тебе больше нравится, то ли тот, что выгнать, половину семьи Симба просто не мог, то ли тот, что может выгнал он и меньше половины, но это никак не помешало Зире, с ее вечно голодным сбродом, напасть.
Это с каких пор аутлендеры стали семьей Симбы?
Численный перевес может и не иметь значения. Сколько было случаев в истории, когда не имея численного превеса одерживали победу? Плюс главной целью было убить не прайдлендеров, а Симбу, который был довольно слаб из-за полученых ран.
Sir Beltar the Paladin, сам сценарий не знаешь, а еще пишешь :-)
В истории нет ни одного случая, когда не имея численного перевеса, одерживали победу над равным по вооружению и подготовке врагом. Все военные катастрофы обусловлены или неразвитостью военного дела у проигравшей стороны в рассматриваемую эпоху, или переходным периодом, вызванным техническим прогрессом, например, поражение Франции от Германии в 1940-ом году. Тактическая сложность сражения в том, что в каждый момент времени в бою участвуют не все силы, и оно состоит из серии локальных боев. Задача командующего обеспечить численный перевес в нужное время в нужном месте. Однако довольно странно было бы ожидать в драке пары десятков львов какой-либо тактики.
Это с каких пор аутлендеры стали семьей Симбы?
А с таких, что их выгнали, выдумывать же им другие источники происхождения означет просто-напросто признание моей правоты.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Никто не будет никуда ходить и ничего читать, если размер этого чтива превышает 10-15 строк. Что неясно? Если для фильма нужно снять вдвое более длинный фильм с толкованиями, то нафиг такой фильм нужен.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Некоторые зрители видят в Симбе не сказочного персонажа, лишенного недостатков, но живого человека, изображенного в виде льва. Живого человека, который, как и каждый из нас, не всегда принимает только верные решения, не всегда выруливует ситуацию, но и сам так же может ошибиться, а после - осознать свои ошибки и извиниться за них. Да, я вижу его именно таким, но я отнюдь не ненавижу его за это, но как раз наоборот - эти недостатки позволяют мне еще лучше воспринимать его и даже сопереживать ему, несмотря на то, что он - всего лишь герой американского мультфильма, где наличие хеппи-энда подразумевается с первых же кадров.
Тебе больше нравится сопереживать тому, кто показан в СП и игре? Слабохарактерному герою? Забыл видимо, что люди вообще-то разные бывают, но относишь Симбу под определение только каких-то совсем слабых типов, оправдывая тем, что это помогает тебе его понять. Только такие видение противоречит как первой части, так и самой сути лидерства. Лидер падает, находят другого. Хотя, теперь понятно чего ты так любишь СП и КН.
Как я уже писал, даже без КН2 можно представить именно такой поворот событий.
А если еще и логику включить, то такой поворот даже и представить невозможно. Почему? Все описано ранее. Зачем мусолить одно и тоже, оправдывая своим каким-то видением, вместо того что бы увидеть что показано создателями первой части, я не право знаю.
Wolfram писал: Тебе больше нравится сопереживать тому, кто показан в СП и игре? Слабохарактерному герою?
Я смотрел первую и вторую часть с разницей в месяц. И отнюдь не посчитал ошибки Симбы во второй части проявлением настолько слабого характера, что бы персонаж вызвал у меня отвращение.
Wolfram писал: Забыл видимо, что люди вообще-то разные бывают
Я-то не забыл, а вот некоторые участники этой темы об этом забывают, навязывая лишь свое непоколебимое мнение в том, что все другие мнения являются противоречием их упертости.
Вот веришь - до КН2 я вообще не задумывался о том, что во второй части Короля-Льва что-то "не так". И после белтаровских разборов не изменил к ней отношения. Я люблю и первую часть, и вторую - как и многие на этом форуме. И оттого, что не имею желания доказывать то, что недоказуемо в принципе - ни одной из сторон, если, конечно, не принимать во внимание официальность - отнюдь не считаю, что согласен с мнением Белтара. Интересные темы с упоминанием персонажей SP и SP как продолжения TLK я буду обсуждать и впредь, а глупые выпады SP-ненавистников в них расценивать как троллинг.
Wolfram писал: Зачем мусолить одно и тоже, оправдывая своим каким-то видением, вместо того что бы увидеть что показано создателями первой части, я не право знаю.
Вот именно - незачем. Но и видеть тут тоже нечего. Правильно написал Кетцелькоатль:
Почему бы самостоятельно чуть не додумать? Просто потому что так хочется
...
Все эти споры ведутся с самого выхода СП - неужели всех этих лет недостаточно чтобы понять, что спор тупиковый?
Потому что это - спор о вкусах и восприятии того или иного произведения. И очень хорошо, что каждый видит в нем что-то свое - хорошее или плохое, а не прописную истину шаблонной сказки, хоть Король-Лев и по-своему шаблонен. Но я думаю, что это уже для другой темы, которую я собираюсь создать.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Знаешь что, мне и в голову не приходило обсуждать, например, Кову в специально созданной про него теме, но если в названии темы TLK, то извини, но я имею полное право соориентировать на местности любого, кто начинает обосновывать TLK чипквелами, японскими игрушками, Хрониками, TLKSNA, которые ничуть не менее официальны, чем SP или "Т и П" и любым другим бредом, или фанатской продукцией. Или называть каба в конце TLK Киарой.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Sir Beltar the Paladin писал: но если в названии темы TLK, то извини, но я имею полное право соориентировать на местности любого
Если Вас не устраивает факт того, что с выходом SP, KH2 и всяких книг они автоматически стали частью Вселенной TLK, дав повод для продолжений и альтернатив - в том числе и фанатских - это целиком и полностью Ваши проблемы. Нет никакого запрета на то, что бы не называть львенка Симбы и Налы - Киарой (для тех, кто смотрел SP) или Копой (для тех, кто читал книжки) и уж тем более нет запрета на придумывание своих персонажей для продолжение истории, основанной на окончании SP / промежутке между TLK и SP - как с упоминанием KH2, так и без. Уверен, будь для Walt Disney Pictures это настолько важно (например, визуальное отличие львенка в конце TLK и в начале SP) - они вполне могли бы снять мидквел, в котором показать Копу и убить его. Но всю эту важность накручивают на себя лишь некоторые фанаты, неспособные признать того факта, что создатели с ними считаться не будут, а Walt Disney Pictures никогда не создаст более "взрослого" мультфильма - настолько, что бы убивать в нем львят или разгрывать масштабные драмы.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Это с какой стати они стали автоматически, если они даже между собой конфликтуют?
а Walt Disney Pictures никогда не создаст более "взрослого" мультфильма - настолько, что бы убивать в нем львят или разгрывать масштабные драмы.
А сам TLK не масштабная драма?
А мидквела охотно жду. После этого СП станет бессмысленым даже не в кубе, каковым он является, а в 4-ой степени, т. к. вам придется прямо отвечать на вопрос, как после ТАКОГО кто-то даже в теории поддержит Зиру, и все эти нелепые попытки выстроить объединение, основанные лишь на том, что не показали из-за чего конфликт, потеряют почву для применения СПГС, т. к. за столь тяжкое преступление никакой пощады или прощения уже быть не может.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
