Fofik писал: А сказать ребёнку что убегать от взрослых это плохо уже нельзя?
А разве такой ребёнок, как Киара, будет слушать?
Вот Симбе сказали (двое сказали!) что нельзя ходить на Кладбище, а он не только сам убежал, да ещё и Налу за собой потащил.
Fofik писал: А если он узнает что за ним следили он возьмёт и на зло убежит.
А вот если бы не узнал, тогда бы и не убежал.
Fofik писал: Как говорится молоко на губах ещё не обсохло что бы характер показывать.
Ну это если смотреть с позиции взрослых. А если ребёнка? У каждого из нас в детстве было "куда хочу, туда и пойду, что хочу, то и делаю". Помните OIJCWTBK? ;)
Takeryukali писала: Нала в СП вообще как декорация. Только и делает, что стоит и улыбается. Реплик по минимуму.
Да потому что у неё роль там небольшая. Там всё вокруг нового поколения крутится. Ну и вокруг войны прайдов, конечно же.
Это всё равно, что Сараби в ТЛК. Много у неё реплик там было? Не думаю, что многим больше.
Не думаю, что кто-нибудь здесь кому-то что-то докажет. Это вон как в соседней теме вегетарианцы с мясоедами борются х)
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi писала: Ну и вокруг войны прайдов, конечно же.
Войны которая высосана из пальца и которой быть не может в принципе.
Shabi писала: Там всё вокруг нового поколения крутится.
Отличное я скажу новое поколение там показано поколение пофегистов раздолбаев которым ни кто из взрослых даже не пытается объяснить что такое ответственность и вечно играть ты не сможешь и т.п.
Shabi писала: Это всё равно, что Сараби в ТЛК.
Нала в СП и Сараби в ТЛК это совершенно разное. В ТЛК всё логично Отец занимается воспитанием сына мать лишь стоит и умиляться такой чудесной картине как отец рассказывает сыну про круг жизни. В СП же хотели изобрести велосипед и предоставили воспитание Киары лже-Симбе почему при живой матери лже-Симба должен заниматься воспитанием дочери которой ему не чего рассказать? Был бы сын он бы действовал по примеру своего отца Муфасы.
Shabi писала: У каждого из нас в детстве было "куда хочу, туда и пойду, что хочу, то и делаю".
У меня инстинкт самосохранения в детстве видимо был завышен если взрослые говорили что бы я не ходил в то или иное место значит там была для меня какая-то опасность и я туда не то что не ходил даже близко не подходил к тому месту.
Shabi писала: Вот Симбе сказали (двое сказали!)
Это кто второй-то Шрам что-ли? Да ну брось....его можно и не считать....
[Добавлено 08.10.2010 15:10:22]:
Shabi писала: Это вон как в соседней теме вегетарианцы с мясоедами борются х)
Ну и как жарко бьются? Жертвы есть ни кого на салат ещё не покрошили или в отбивную не превратили?
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
А задаться вопросом потащился бы Симба на слоновое кладбище во второй раз слабо? Если ты не понимаешь извращенности самого факта, что за КАЙрой посылается слежка, то я вообще не знаю, как можно тебе что-то объяснить. Нет таких людей, которых бы в детстве не пороли за непослушание, уж извини меня, но если ты убежал, тебя чуть не съели, но до тебя не дошло (Симба, кстати, ничего не знал про гиен и то, что для них наследник престола всего-лишь закуска, иначе бы вряд ли стал куда не надо соваться), то ты потенциальный лауреат премии Дарвина. И не за кем не ходит, прячущаяся нянька. А Т и П следящие за КАЙрой на охоте это финиш, Симбе тут уже явно надо лечиться от тяжелой формы паранойи.
Причем каким образом Т и П помогут в случае серьезной опасности, я вообще не представляю. При угрозе нападения никаких одиночных охот вообще не должно устраиваться.
Просто признай уже, что неудачники сценаристы решили выместить на Симбе все свои проблемы в жизни, сделав его таким же, как они, параноидальным подкаблучником. Как и многие другие лузеры по жизни, они ненавидят TLK, т. к. понимают, что до показанного там идеала им никогда не дотянуться.
Иди, почитай уже A Safe Place, и не трать наше время.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Fofik, Beltar, господи.Не нравится не смотрите СП и всё. Решите что он не существует.Зачем войну то устраивать самим и всех пытаться втянуть в многолетний бессмысленный спор?Вы словами ничего не делаете, а только настраиваете людей против вас.Я про Белтара в основном.
Всё кончаю оффтопик и ближе к делу.Да сюжет плохой, Симба не идеален, ляпов много.Но если делать это целью всей жизни свихнуться можно))
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Я же говорила, при открытом наблюдении ребёнок всегда может убежать.
А сказать ребёнку что убегать от взрослых это плохо уже нельзя?
Как будто маленькие дети всегда слушаются. Да и не только маленькие. Если скажешь ребенку "не приходи домой поздно" и больше ничего не делать, чтобы он домой поздно не приходил, станет он тебя слушать?
Fofik писал:
(Второй раз она чуть не погибла как раз из-за лже-Симбы
При чем там был Симба???
нормальный там Симба, обычный.
Beltar писал: А Т и П следящие за КАЙрой на охоте это финиш, Симбе тут уже явно надо лечиться от тяжелой формы паранойи.
Они следили насчет того, что если ее собьет копытом антилопа (а на охоте это не редкость), то она будет не одна, ей помогут дойти домой. Во всех других сценах со взрослой Киарой Т и П за ней не следили.
И откуда вы знаете, что Нала ее не учила? Прекрасно она охотилась а предложение к Кову "поучить ее" было сделано просто ради прикола.
[Добавлено 08.10.2010 16:13:38]:
Fofik писал:
Симба не идеален,
Не идеален это мягко сказано. Симба в СП это...блин у меня закончились цензурные слова что бы описать в кого в СП Симбу превратили.
Rinalika aka Rinaki писала:
Да сюжет плохой,
Можно сказать что его там вообще нет.
Не понимаю я вашу логику. Симба в СП ничем не отличается от Муфасы в ТЛК.
И чем сюжет плохой? Интересный очень сюжет а с Ромео и Джульеттой только одно сходство - война двух семей и влюбленные друг в друга дети из враждующих семей, остальное кардинально отличается.
Сцена охоты Киара просит лже-Симбу дать ей сделать всё самой после чего лже-Симба соглашается и тут же нарушает свое обещание посылает ТиП проследить за ней (жаль рядом не было Рафики а то бы он зарядил ему палкой по башке) Так вот ТиП с треском и криками рассекречены и Киара в обиде на отца (ну естественно) Решает охотится вне земель Прайда! Чем очень сильно облегчает выполнение плана Зиры. Вывод из-за паранойи лже-Симба облегчил работу Зире.
Fofik писал: нормальный там Симба, обычный.
Обычный и нормальный Симба показан в ТЛК в СП же показали льва похожего на Симбу с острой формой паранойи и слабоумия.
[Добавлено 08.10.2010 16:19:44]:
мираж писала: Симба в СП ничем не отличается от Муфасы в ТЛК.
Мда....Бедный Муфаса...
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Сцена охоты Киара просит лже-Симбу дать ей сделать всё самой после чего лже-Симба соглашается и тут же нарушает свое обещание посылает ТиП проследить за ней (жаль рядом не было Рафики а то бы он зарядил ему палкой по башке) Так вот ТиП с треском и криками рассекречены и Киара в обиде на отца (ну естественно) Решает охотится вне земель Прайда! Чем очень сильно облегчает выполнение плана Зиры. Вывод из-за паранойи лже-Симба облегчил работу Зире.
Тимон и Пумба по глупости попались на глаза Киаре. А не из-за Симбы. То же самое, что утверждать, будто из-за Муфасы Симбу чуть гиены не сожрали.
Ему пришлось нарушить обещание, потому что дочь бы обиделась, что он опять послал Т и П, на самом деле это была необходимость поскольку Симба не хотел, чтобы с дочкой что-то случилось. Она по молодости не понимала, как отец ей дорожит (как и Симба в детстве не понимал).
мне гораздо больше нравится сцена первой охоты в СП, чем в хрониках. В хрониках Миша толком ничего не делала, все за нее львицы сделали, как она показывала свои умения - непонятно, а в СП львица показывает, что она сможет сама завалить добычу (Т и П ей не помогали, это просто подстраховка).
И не надо про Хроники, там-то как раз все правильно, от Миши, как начинающей чудес никто и не ждет, любой начальник должен искать место применения для новичка, чтобы и он опыта набрался, и не пришлось потом расхлебывать. Вот придешь в первый раз на работу, сама все увидишь. Очевидно, что конкретно в день выхода Миши прайд может себе позволить не гоняться за сложной дичью и позволить Мише попытать счастье. Я уж не говорю про то, что в Хрониках львицы по одиночке вообще охотятся редко.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
мираж писала: Тимон и Пумба по глупости попались на глаза Киаре.
Ну и это подтверждает что для такого отевественного дела ТиП не подходят потому-что они раздолбаи. И настоящий Симба это знал прекрасно потому-что прожил с ними очень долгий отрезок своей жизни.
мираж писала: Ему пришлось нарушить обещание
Ему элементарно можно было это обещание не давать,а ответить чем-то вроде "Удачи тебе,иди" и всё.
мираж писала: что он опять послал Т и П, на самом деле это была необходимость поскольку Симба не хотел, чтобы с дочкой что-то случилось.
Если бы он действительно не хотел что бы с Киарой что-нибудь случилось он не посылал ТиП а послал одну из львиц та бы без шума и пыли выполнила поставленную задачу.
мираж писала: То же самое, что утверждать, будто из-за Муфасы Симбу чуть гиены не сожрали.
Говорю уже в двадцатый раз. Муфаса не посылал Зазу скрытно следить за Симбой.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Rinalika aka Rinaki писала: Fofik, Beltar, господи.Не нравится не смотрите СП и всё. Решите что он не существует.Зачем войну то устраивать самим и всех пытаться втянуть в многолетний бессмысленный спор?
Вот как всегда, нужно прийти вразумителю в отдельно выведенную тему и сказать всем, как на самом деле надо. Как Голди медом помазано в теме новой жизни порицать беременность, так и СПешникам надо в этой теме, не сказав по существу вопроса, брякнуть что-то в духе "Борис, ты не прав".
Да, за Белтаром водится грешок поминать глупость и бездарность СП и в других темах, но затыкать антиспешников в его собственной теме, начатой достаточно академично и аналитически, а потом слитой во флуд, флейм и личные оскорбления антиспешниками, как-то нелогично и глупо.
Кстати, никто так описанных вначале глюков логично и непротиворечиво (без штормовой логики) не опроверг/объяснил.
Tiger, объясняли, и не раз. Но все эти объяснения сводились противниками SP к "штормовой логике" - которая на самом деле является самым обычным личным мнением, имеющим право на существование, так как именно что не поддается опровержению показанным в обоих мультфильмах. В ответ мы слышали лишь "идиотам положено заткнуться и перестать быть идиотами". Но этот безапелляционный ответ Белтара нисколько не повлиял на мое отношение ни к TLK, ни к SP, ни к KH2, на данный момент являющимся хорошим oфициальным переходом от TLK к SP, объясняющим многие заданные Белтаром "глюки" - но он его не приемлит, так как, видимо, лично брал интервью у Симбы, в котором последний заявил: "Да вы что, меня там не было, это все ложь и клевета!" :d
мираж, добро пожаловать в царство троллей :) Продолжай в том же духе, и Белтар увидит в тебе одного своего "друга", которого ему так и не удалось переспорить :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, ну конечно же, глюки СП без привлечения анимешных детишек и других героев японской аркады разрешить невозможно :-l
Тлетворное влияние гиеныча детектед.
Tiger, при чем тут Гиеныч? Tема о KH2 была открыта не им; более того, ему до этого форума вообще нет дела. Да и в авторах сценария KH2 он вроде бы тоже не значится :)
Я говорю о том, что объяснение есть, и оно вполне могло бы иметь место в сюжете. Не нравится, что его преподали в виде американо-японской игрушки с персами из других миров, оказавшихся в Прайдленде - попробуйте представить себе то же самое, но без них. Киара родилась и все вновь зазеленело не на следующее утро после свержения Скара - это факт. Должно было пройти время, не меньше трех месяцев. Возьмем сюжет KH2 c молодым Симбой, на которого внезапно свалилась ответственность за королевство, и который не знает, что и как ему делать, уберем персов из других миров (вполне хватит Налы, Рафики и Сараби, пытающихся помочь новому королю) - и раскол в прайде точно так же может быть возможен, покуда король ничего не делает, а только занимается самокопанием, а вдова Скара доказывает этим, что новый король абсолютно бесполезен. Возможный сюжет? Возможный. Естественно, для ярых противников "отличного-от-чего-либо-привычного" это будет ересь и "штормова логика". Но которую все равно невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. А раз так, то и "глюки SP" невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Тут просто дело в том, что некоторые - например, Белтар - настолько убедили себя в том, что гипотетическое продолжение или предыстория TLK должны быть такими, каким они их себе представили, равно как и поведение персонажей, что не приемлят никаких возможных альтернатив. А в случае с Белтаром - семь лет строчат опровержения, убеждая в первую очередь себя в том, что они правы :d
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
А какое нам вообще дело до KH2, который бедные японские сценаристы просто тупо пытались как-то подогнать под СП?
Я не так давно посмотрел этот ваш знаменитый "Евангелион", после этого моя относительная терпимость к анимешникам исчезла окончательно. Для них блин, похоже, самое главное, чтобы из серию в серию персонажи психовали, размышляли о свой ничтожности в общем мусолили одно и то же в течение всего сезона. Я, конечно, понимаю, что ОнимЫ снимается слишком много, всем режиссерам\сценаристам\аниматорам хочется иметь на обед свою порцию риса, а на экспорт продукция почти не идет, т. к. никому в мире такой бред нафиг не нужен, вот и приходится раздувать ниочемные сюжеты на стандартные 26 серий, раз за разом повторяя в них одно и то же.
Но вот не надо такой же подход применять к TLK. Там вообще-то есть развитие личностей персонажей, и если Симбе что-то объяснили один раз и он понял, то никаким самокопанием он заниматься уже не будет. Это давно пройденный этап. Сейчас вы опускаете не только Симбу на свой жалкий уровень, а он у вас действительно жалкий, если не видите разницу между подвигом и каждодневной работой. Вы опускаете весь TLK.
Утверждать обратное - логика Шторма. Если вы так и не поняли, что такое логика Шторма, то вот вам пример не из TLK. "Гитлер на самом деле был инопланетянином, желавшим ослабить Землю перед инопланетным вторжением". И попробуй опровергнуть, что это не так. При таком подходе мы можем весь TLK выбросить на помойку, т. к. получается, что написанное в сценарии может быть сколь угодно далеко от правды.
И не надо рассуждать обо мне, особенно, если сами только что приперлись сюда. Я ненавижу СП, потому что в нем облили помоями Симбу и переврали TLK. Если вы этого не видите, то вас можно только пожалеть.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: А какое нам вообще дело до KH2, который бедные японские сценаристы просто тупо пытались как-то подогнать под СП?
Haм = "Мы, Николай II" :d
Beltar писал: Я не так давно посмотрел этот ваш знаменитый "Евангелион"
Нашли что смотреть. Мне хватило пяти серий, что бы не досматривать дальше. Мир, понимаешь, на грани гибели, а те единственные, кто могут его спасти, мажут сопли по щекам, катаются в метро и выясняют отношения друг с другом. И никакой ощутимой поддержки со стороны. Посчитал это аниме тратой своего времени, и дальше скачивать не стал.
Beltar писал: а на экспорт продукция почти не идет
:d Насмешили - впрочем, как всегда.
Beltar писал: Но вот не надо такой же подход применять к TLK.
Почему это не надо? Потому что Вы воспринимаете персонажей такими, какими их воспринимаете конкретно Вы? Потому что видите развитие личности Симбы лишь таким образом, а никаким другим возможным? Я не имею ничего против Вашего взгляда (как и большинство т.н. "SP-шников", которым, на самом деле, просто нравятся обе части мультфильма, и которые начинают флеймить лишь когда кое-кто намекает на отсутствие у них интеллекта), но лишь до тех пор, пока это Ваш взгляд. Который, безусловно, поддержат те, кто думают так же, как и Вы. На этом и следует остановиться, а не поливать помоями всех, кто не хочет думать так же, как Вы. И уж тем более не вылезать в другие темы, где упоминаются персонажи SP с троллингом "Никакой КАЙры нет, а Скар вообще к секс-меньшинствам относится". Только к этому у здешних обитателей и претензии, а не к тому, нравится Вам SP или нет.
Beltar писал: Если вы так и не поняли, что такое логика Шторма, то вот вам пример не из TLK. "Гитлер на самом деле был инопланетянином, желавшим ослабить Землю перед инопланетным вторжением".
В Вашем любимом C&C примерно так и было :) только там Сталину помогали пришельцы из будущего.
Есть такое понятие как "научная фантастика", "альтернативная история". И я пока еще не встречал ни одного человека, который предлагал бы сжечь на костре всех, кто пишет книги/снимает фильмы в этом жанре.
Beltar писал: И не надо рассуждать обо мне, особенно, если сами только что приперлись сюда.
Учитывая нашу переписку в привате - вполне имею на это право. А возвращаться в приват для переливания из пустого в порожнее мне и неинтересно, и времени свободного на это нет.
Beltar писал: Я ненавижу СП, потому что в нем облили помоями Симбу и переврали TLK.
Ок, пусть для Вас так и будет. Ненавидьте дальше. Но при этом учтите, что Ваши "глюки" Вам никто не объяснит не потому, что они необъяснимы, а потому, что никакие объяснения Вас не удовлетворят в принципе.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
В Вашем любимом C&C примерно так и было только там Сталину помогали пришельцы из будущего.
Почувствуй разницу между сюжетом фантастической игры и реальностью.
Потому что Вы воспринимаете персонажей такими, какими их воспринимаете конкретно Вы?
Я воспринимаю персонажей такими, какими их создали. Разночтений тут быть не может. Если, конечно, не смотреть на все с позиции Гиеныча, который в "Колобке" увидит то же самое, что и в TLK.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Почувствуй разницу между сюжетом фантастической игры и реальностью.
Ну если для Вас TLK - реальность, то необходимо предоставить документально подтвержденные факты событий непосредственно от участников событий или их потомков. Как в случае со Второй Мировой - что бы знать наверняка, что считать документальной хроникой, а что - художественным вымыслом.
Beltar писал: Я воспринимаю персонажей такими, какими их создали. Разночтений тут быть не может. Если, конечно, не смотреть на все с позиции Гиеныча, который в "Колобке" увидит то же самое, что и в TLK.
Гиеныч Вам прямо как мозоль на пятой точке :) Много Вы мне про него рассказали, на что в реале он искренне посмеялся. То он, то Шторм. На форуме достаточно других людей, которые воспринимают персонажей такими, какими они были показаны сначала в TLK, потом в SP. Кто-то и с KH2 знаком, и судя по сообщениям в соответствующей теме, далеко не все считают игрушку "ересью". Видимо, парочка Ваших "заклятых друзей" удостоилась чести стать эдакими "козлами отпущения" в несогласии всех других с Вашими взглядами - при том, что одному из них уже давно нет дела до форума, хоть он до сих пор спокойно смотрит и TLK, и SP, а другой написал очень хороший фанфик и нисколько не обиделся на то, что Вы назвали его бредом. А вот чем эти двое хуже, чем Вы - настолько, что их позиции бредовы и не имеют права на оглашение - Вы попробовали объяснить в привате исключительно личной неприязнью.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Ой млин! Опять что бы хоть как-то склеить друг с другом ТЛК и СП применяют универсальный японский клей под названием KH2. Неужели к ТЛК и Симбе в частности уважения совсем не осталось?
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik, почитай внимательнее то, что я написал немного выше. Выброси из сюжета KH2 всех "инопрайдлендных персонажей", оставив лишь концепцию, к которой есть все предпосылки. За одну ночь природа не возрождается, королями не становятся после нескольких лет акуна-мататы и в общем-то вынужденного перелома. Даже если Сора и компания не помогали Симбе победить в себе неуверенность в виде призрака Скара - это могли сделать Нала, Рафики, Сараби и некоторые львицы. В то время как некоторые другие львицы - точно так же встать на сторону Зиры, а не ждать, когда король окончательно повзрослеет.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
