Beltar писал: Когда речь шла о чеченах и прочих нежелающих жить по нашим законам нациях, так это их выселяли ни за что. А лично я редиска и националист. Но как только вспомнили об азиатах, которые успешно развиваются под руководством компартий, то восточный человек тут же стал быдлом.
Я сказал о характерных чертах отсталого восточного человека. Но я не сказал, что все восточные люди отсталы и быдло. Для меня нет плохих народов - это Ваша стезя, Белтар.
Kalendes писал: Непонятно что крикуны своми воплями типа "Россия для русских!" хотят: толи предоставить автоматически независимость всем национальным республикам (Татарстану, Чечне, Дагестану, ингушетии и т.п.), толи уничтожить ненавистных аборигенов :)))
Ну вот Белтар хочет всех сделать русскими. Я спрашивал, как он думает это сделать, но ответа не последовало)))
Kalendes писал: P.S. клавдий, спроси Белтара плз, когда он выполнит свое обещание покинуть форум, а то от меня этот вопрос он почему-то упорно игнорирует :)
Вспомнился анекдот:
— Чем англичанин отличается от еврея?
— Англичанин уходит и не прощается, а еврей прощается и не уходит.
)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Для меня нет плохих народов - это Ваша стезя, Белтар.
А кто-то спорит, что можно взять чеченского мальчика и вырастить из него честного русского? Только перевоспитание, целой нации - процесс очень долгий.
Редьярд Киплинг весьма критично относящийся к колониальным властям писал о "бремени белого человека", прожив столько лет в Индии он хорошо знал, что такое средневековая дикость. Русские придя к Кавказу столкнулись даже не со средневековьем, а с первобытным строем.
Вон езжай в Африку, тамошняя межплеменная резня настолько обычна, что никому кроме непосредственных участников неинтересна. Им настолько же бесполезно что-то втолковывать про гуманность и т. п. насколько бесполезно то, что я перед тобой тут распинаюсь.
Ну вот Белтар хочет всех сделать русскими.
Сидя в Москве хорошо рассуждать о сохранении национальных культур и прочей туфте. Вот только на практике чуть что, эти самые национальные меньшинства, которые электрическую лампочку-то увидели только после Войны, оказываются пятой колонной и демонстрируют желание выгнать всех русских и отделиться. Так что я за прекращение какой-либо поддержки сохранения национального многообразия России, тогда через сотню лет, если не меньше, все языки нац. меньшинств просто исчезнут.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: при Сталине отстроили с нуля разореренную страну
при Сталине разорение и опустошение шло в немалых масштабах :-) И плоды этого мы сегодня пожинаем в не меньшей степени.
А касаемо страны, так ее построили, да - но только по тупиковой ветви развития. И в конечном счете страну пришлось снова строить нельзя. Как неандертальцы, желающие стать кроманьонцами погибли, так как не смогли эволюционировать.
Мда, что-то народ уже не желает вести нормальные дискуссии, начинает ругаться, пререходить на личности, задавать вопросы, которые к теме отношения не имеют...
Ну ладно, я продолжу то, на чем остановился.
Сначало я выложу один материал специально для тех, кто проклинает Советскую власть за депортации народов. В 13-й главе книги С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"(т.1) есть подглава "Депортации народов". Читаем здесь:
www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a117.htm#hdr_170 Для тех, кому лень ходить по ссылкам и читать, процитирую несколько отрывков:
"Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась."
"Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки."
"Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г."
"В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом."
"Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию. Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать."
"После 1945 г. на спецпоселения поступило 148 тыс. «власовцев». По случаю победы их освободили от уголовной ответственности за измену Родине, ограничившись ссылкой. В 1951-52 гг. из их числа было освобождено 93,5 тыс. человек. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г."
Что скажет теперь господин Клавдий? Одно из двух. Он либо хоршенько задумается, либо поступит легкомысленно: объявит историка, политолога и философа Сергея Кара-Мурзу лжецом... Впрочем, загадывать не буду, пусь сам ответит.
Клавдий писал: Без союзников, достопочтенный господин Белтар, СССР в жизни бы не выиграл войну с гитлеровской Германией. К 1941 году армия была обезглавленной, голодной и безнадёжно отсталой в техническом отношении...
В той-же книге Кара-Мурзы, главе 13:"Глава 13. Советское государство и право в период Великой Отечественной войны" по пунктам расписано:
"Что же показала большая и длительная война?
- Силу, эффективность и гибкость всего государственного аппарата СССР.
В краткие сроки и в условиях шока от тяжелого внезапного удара госаппарат выполнил небывалые по масштабам программы. Примерами служат: перемещение из европейской части за 4-5 тыс. км на восток половины промышленности страны почти без перерыва в ее работе; эвакуация 12 миллионов жителей, их размещение и трудоустройство; перемещение огромного количества скота и машин из колхозов и совхозов оставляемых районов. Это было возможно лишь при условии, что все звенья аппарата помимо точного выполнения команд проявляли большую инициативу и ответственность.
- Огромные возможности плановой системы производства и распределения.
Переналадка промышленности на военные цели с быстрым наращиванием общего объема производства по темпам и эффективности превзошла все ожидания западных экспертов. Объем валовой продукции промышленности с июня по декабрь 1941 г. уменьшился в 1,9 раза. Но уже в 1943 г. уровень промышленного производства достиг 90% от уровня 1940 г., а продукции машиностроения - 142% от уровня 1940 г.
В оборонной промышленности довоенный уровень был превзойден уже в 1942 г. В 1942 г. СССР превзошел Германию по выпуску танков в 3,9 раза, боевых самолетов в 1,9 раза, орудий всех видов в 3,1 раза. При этом быстро совершенствовалась организация и технология производства: в 1944 г. себестоимость всех видов военной продукции сократилась по сравнению с 1940 г. в два раза.
Система заготовок и снабжения населения продовольствием («карточки») обеспечили армию и тыл приемлемым питанием. Система распределения не была столь тупой, как в 80-е годы. Наряду с карточной системой имелась сеть т.н. «коммерческих» магазинов, где в особом случае (приезд с фронта на побывку или по ранению и т.п.) можно было по рыночным ценам купить почти любые продукты.
Планирование быстро осваивало новые методы: снабжение, подготовка и проведение Сталинградской битвы планировались по программно-целевому методу с линейным программированием (за разработку метода впоследствии Л.В.Канторович получил Нобелевскую премию). Устойчивость плановой системы проявилась и в том, что уже с августа 1943 г. Госплан начал разработку пятилетнего плана восстановления народного хозяйства СССР, что помогло возродить экономику в невиданно короткий срок. С начала 1943 г. готовилась и денежная реформа, и СССР смог провести ее с отменой карточек уже в 1947 г., намного раньше других стран. Эффективная работа Госбанка, Наркомфина и Госплана позволила сохранить в условиях войны финансовую систему и не допустить гиперинфляции. Снабжение армии и боевые действия надежно финансировались, но дефицит госбюджета был очень небольшим, а в 1944 г. доходы уже значительно превысили расходы. Рубль сохранился как платежное средство и на оккупированных территориях, причем немцы организовали скупку рублей и вывоз их в Германию. После войны они были изъяты из Рейхсбанка и возвращены в СССР.
- Устойчивость социального и национального жизнеустройства.
Доктрина войны против СССР исходила из наличия глубокого и массового подспудного возмущения экспроприациями, коллективизацией, национальным угнетением и репрессиями. Рационально было предположить, что внешняя стабильность советского строя держится на страхе и силе, и в условиях тяжелой войны этот строй будет взорван внутренними противоречиями. На деле все социальные группы (включая сосланных кулаков) и все народы, за исключением части националистов в Крыму, на Кавказе и на Украине, выступили на защиту СССР. Это подвело итог, баланс обид и приобретений, дефектов и достоинств. После войны начался новый исторический счет.
- Силу и благородство советской системы образования и воспитания.
Немецкие специалисты отметили важное отличие советского солдата: общую для всех готовность при гибели командира быстро и без колебаний брать на себя командование. Советская школа воспитала уверенных в себе, духовно свободных людей с широким кругозором и внутренним достоинством. В боевой обстановке выявилась суть единой общеобразовательной школы, не делящей людей на массу и элиту. Вторая особенность - общая для советского солдата способность быстро преодолевать ненависть, так что при ведении войны на территории Германии произошло небывало малое число эксцессов.
- Эффективность системы здравоохранения.
В условиях, когда основная масса врачей была мобилизована на фронт, страна прошла войну без крупных эпидемий и большого повышения смертности от болезней. В СССР был достигнут самый высокий уровень возврата раненых и больных в строй (за время войны 72,3% раненых и 90,6% больных воинов). Лишь в Красной Армии устав предписывал выносить раненых с поля боя под огнем. В целом, высокая эффективность здравоохранения определялась бесплатным характером медицинской помощи и большими усилиями в профилактике - тем, что здоровье каждого человека было и национальным достоянием.
Война была проверкой прочности Советского государства исходя из абсолютных критериев. Она показала не умозрительно, а через самые критические события, что в СССР уже состоялось национальное примирение после столкновений гражданской войны, коллективизации и репрессий. СССР вошел в войну с единым народом и как единое государство.
- Силу и гибкость советской системы науки и техники.
Государственная система организации науки позволила с очень скромными средствами выполнить множество проектов с высоким уровнем творчества и новаторства, соединяя чисто практические технические разработки с самым передовым фундаментальным знанием. Примерами служат не только лучшие и оригинальные виды военной техники (танк Т-34, система реактивного залпового огня «Катюша» и ракеты «воздух-воздух», создание кумулятивного снаряда, а потом и кумулятивных гранат, мин, бомб, резко повысивших уязвимость немецких танков, автомат Калашникова и т.д.), но и крупные научно-технические программы типа создания атомного оружия.
Победы СССР в войне нельзя понять, если не учесть необычно интенсивного и эффективного участия ученых. То, что рассказывают о реальности этого процесса его видные участники, сегодня с трудом укладывается в голове (мне посчастливилось иметь об этом личные беседы с великим советским ученым и изобретателем И.В.Петряновым-Соколовым). Наука тогда буквально «пропитала» все, что делалось для войны. Президент АН СССР С.И.Вавилов писал: «Почти каждая деталь военного оборудования, обмундирования, военные материалы, медикаменты - все это несло на себе отпечаток предварительной научно-технической мысли и обработки».
Все участники этого процесса, от академиков до рабочих, находились в состоянии высокого душевного подъема, вдохновения. То, что им удалось сделать, поражает и масштабом, и качеством. Создали первую в мире автоматизированную линию агрегатных станков для обработки танковой брони - производительность труда сразу возросла в 5 раз. Сварщики под руководством Е.О.Патона в 1942 г. создали линию автоматической сварки танковой брони под флюсом, что позволило организовать поточное производство танков. Немцы за всю войну не смогли наладить автоматической сварки брони.
Важно подчеркнуть, что военные разработки делались на самом высоком уровне фундаментальной теории - от сложных математических расчетов кривизны каски или траектории полета ракеты «Катюши», до применения М.А.Лаврентьевым новой теории струй для создания кумулятивного снаряда. Замечательные успехи были и в разработке и приложении теории горения и взрывов (Н.Н.Семенов, Ю.Б.Харитон, Я.Б.Зельдович).
Мобильность и эффективность советской научно-технической системы не укладывалась в западные стандарты. В 1939-40 гг., показывая свою верность Пакту о ненападении, Германия продала СССР ряд образцов новейшей военной техники и новейших технологий. Гитлер разрешил это, получив от немецких экспертов заверения, что СССР ни в коем случае не успеет освоить их в производстве. Это было ошибкой."
www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a114.htm#par2484
Клавдий писал: Долг по ленд-лизу к 1990 году оставался в размере 674 млн долларов. СССР так и не выплатил его, оставив России в наследство...
По этому поводу в книге Кара-Мурзы есть один момент:
"Поставки снаряжения и материалов во время войны из США по «ленд-лизу» составили около 4% использованных СССР в войне объемов. Они, однако были большой подмогой в самые критические моменты - и не столько в форме готовой техники, как особо важными материалами и компонентами (по некоторым из них доля поставок из США достигала 20-30% расхода, а это очень много). К сожалению, американцы удивили после войны, когда по договору им возвращали технику в отремонтированном и заново окрашенном виде, а они после торжественной приемки здесь же на причале пускали автомобили под пресс, а буксиры топили на виду у провожавших. Культура такая [135]."
Интересно, правда? Так откуда все-таки образовался долг?
Клавдий писал: ...Кроме того не забывайте, что Вторая Мировая война началась в 1939 году, и вела её с Германией прежде всего Великобритания. СССР же вступил в войну с Третьим Рейхом лишь в 1941 году, когда нацисты вероломно напали на Совсоюз. До этого Сталин считал Гитлера своим союзником и под его прикрытием оккупировал территории Польши, Прибалтики и Финляндии...
Что вы знаете о международной обстановке, которая складывалась в 30-е и 40-е годы? Читайте здесь:
www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a89.htm#hdr_125 А я кое-что из этого процитирую, но выложу не здесь, а в прикрепленный ниже текстовый файл. Если будет лень читать по ссылке, то хотя бы прочитайте то, что в этом файле...
На этом я пока остановлюсь.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа.
Ы. Вам не смешно еще?
В СССР был достигнут самый высокий уровень возврата раненых и больных в строй (за время войны 72,3% раненых и 90,6% больных воинов).
Дело скорее не в этом. США могли позволить себе выделять огромные суммы на содержание и лечение каждого солдата, а также многих комиссовать, что было непозволительной роскошью для СССР и Германии. Последняя людские ресурсы полностью исчерпала к весне 45-го года, и на фронт гнали всех. Также у очень многих американских солдат довольно быстро появлялись нервные расстройства от боев, в результате чего они опять-таки оказывались в госпиталях.
Вторая особенность - общая для советского солдата способность быстро преодолевать ненависть, так что при ведении войны на территории Германии произошло небывало малое число эксцессов.
Потому что к стенке ставили.
Что вы знаете о международной обстановке, которая складывалась в 30-е и 40-е годы?
Да что перед идиотами распинаться, они все равно не в состоянии понять таких простых вещей, что Европа спит и видит Россию расколотую на кучку мелких государств, СССР после окончания Гражданской практически перманентно д/б с кем-то воевать, сражения с японцами по масштабам превосходят Польскую кампанию Вермахта, а Польша, Румыния и Финляндия отхватили куски от советской территории.
Аналогичные соглашения Германия подписала с Польшей в 1934 г., с Англией и Францией - в 1938 г., с Литвой, Латвией и Эстонией - в 1939 г.
Это слишком сложно для понимания антисоветчиков.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Учитывая, что обида на Димониуса успешно забыта, уходить отсюда, я точно не намерен. :P
Ну парямо как миро - тот тоже "уходил", театрально хлопал дверью, а потом овзвращался сноваи снова :) Прямо как в фильмах ужасов про зомби, оживающих после того как их убивают по тсо раз :) Димониус, обидь белтара еще разок - помоги сдержать ему свое слово :))))
Только перевоспитание, целой нации - процесс очень долгий.
Ну вот поэтому чеченцы вот уже триста лет перманентно воюют против россии, потому что не хотят ""перевопитываться" :)
а бывшие советские республики бегут в НАТО, спасаясь от великорусского "перевопитания" :)
Русские придя к Кавказу столкнулись даже не со средневековьем, а с первобытным строем.
вот так Грузия - современник Римской империи, одна из первых страх принявших христианство, когда никакой Руси не существовало даже в проекте, благодаря новоявленным "историкам" а-ля белтар стала территорией с дикими племенами, живущими в первобытно-общинным строем :)))
Про Грузию никто и не говорил. А вот какая была государственность у чеченцев, ингушей и прочих еще вопрос.
Походу такое презрение к собственной стране только на постсоветском пространстве возможно. После такого бреда все твои жалобы, что тебя оскорбляют выглядят просто смешно.
PS Многие бывшие советские республики (Прибалтика, Таджикистан, Грузия, Украина, могу еще поинтересоваться, как там дело в очередном "незалежном" стане) сейчас в такой <Censored>, что неблагоприятные регионы России по сравнению с ними раем покажутся.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
А я предъявляю какие-то претензии к Грузии 18 века, которая, как известно, сама вошла в состав христианской России? Кавказ с одной стороны очень хорошее для жизни и становления государственности место, с другой, изоляция и аулы, население которых смотрит на соседа исключительно, как на источник добычи. А учитывая, что ислам религия агрессивная, тем более.
Так что фэйл за номером пять тысяч четыресто бла-бла-бла тебе засчитан.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП писал: Мда, что-то народ уже не желает вести нормальные дискуссии, начинает ругаться, пререходить на личности
И начал это всё представитель красных на данном форуме... На остальное отвечу позже - устал после работы.
Beltar писал: они все равно не в состоянии понять таких простых вещей, что Европа спит и видит Россию расколотую на кучку мелких государств
Паранойя...
Beltar писал: Походу такое презрение к собственной стране только на постсоветском пространстве возможно.
Где Вы у господина Календеса презрение увидали? В его критике? А что, любить Родину - значит хвалить её за всё? За любую фигню?
Истинный патриотизм в стремлении сделать свою страну лучше. А это невозможно, если всё всегда в ней хвалить. Тем паче что уж нас ЕСТЬ за что ругать: от политики до быта...
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Клавдий, для "патриота" критика правительства = ненависть к стране. Такая уж программа заложенна в зомбаторе путин-тв. Ничто не ново под звездами и "Великие Вожди" были не только в России и далеко не только в России они равняли государство (по сути, обычную бюрократическую структуру) со страной. Создана это для элементарной гарантии сохранения собственной власти. "Не нравится политика государства (читай, "Великих Вождей")? - Значит ты Враго народа и ненавидишь свою Родину (а также работаешь на ЦРУ и т.п.)". Так у нацистов антифашисты были объявлены агентами коминтерна и западных декморатий. У коммунистов врагами народа (т.е. партии) были объявлены все, кто не только противился власти большевиков (октябристы, кадеты и т.п.), но и теже эсэры - "Обвиняют советскую Республику в лживости и кровожданости? Они ненавидят родину и работают на ЦРУ!". Даже в развитых демократических странах иногда происходило подобное (хотя и в несоизмеримо меньших масштабах и с куда менее пеачльными последствиями для "врагов родины") - достаточно вспомнить маккартизм в США.
они все равно не в состоянии понять таких простых вещей, что Европа спит и видит Россию расколотую на кучку мелких государств
Если бы у Европы была такая цель - Росси уже давно не существовал бы: достаточно было бы поддержать мятежи на Кавказе, бывшие советских республики, в их конфликте с Россией (на деле, а не на словах), ввести торговое эмбарго с димпломатической блокадой - и все, не было бы России :)
Собственно благодаря США и ЕС Россия до сих пор существует - развитым странам нужен сырьевой придаток с некоторой оплитической стабильностью, чтобы была гарантия поставок сырья. Также они не заинтересованы чтобы огромные запасы вооружений начали расползаться по миру, в результате развала России и особенно - ядерное вооружение, которое бы в таком случае неизбежно бы попало бы в руки исламистов, локальных "Великих Вождей" вроде ким Чен Ира и им подобных. Европе и США не нужен огромный поток беженцев, хлынувших бы к ним. Много причин.
Разумеется, белтару это объяснять бессмысленно - просто не поймет, это ж идет вразрез с программой, заложенной путин-тв :)
Если бы у Европы была такая цель - Росси уже давно не существовал бы: достаточно было бы поддержать мятежи на Кавказе, бывшие советских республики, в их конфликте с Россией (на деле, а не на словах), ввести торговое эмбарго с димпломатической блокадой - и все, не было бы России
Собственно благодаря США и ЕС Россия до сих пор существует - развитым странам нужен сырьевой придаток с некоторой оплитической стабильностью, чтобы была гарантия поставок сырья. Также они не заинтересованы чтобы огромные запасы вооружений начали расползаться по миру, в результате развала России и особенно - ядерное вооружение, которое бы в таком случае неизбежно бы попало бы в руки исламистов, локальных "Великих Вождей" вроде ким Чен Ира и им подобных. Европе и США не нужен огромный поток беженцев, хлынувших бы к ним. Много причин.
Разумеется, белтару это объяснять бессмысленно - просто не поймет, это ж идет вразрез с программой, заложенной путин-тв
Ядерное оружие без средств доставки имеет ценность близкую к нулевой, и его при оккупации можно просто ликвидировать. А обычное оружие из России сейчас расползается очень даже хорошо. Причем на те же рынки куда США и сами были бы непроч пропихнуть очередную дюжину подержаных F-16. Танки, самолеты, рекетные комплексы - все это без наших специалистов обречено на сгнивание.
Так что не надо нести ерунды. Куда большим очагом нестабильности в Европе сейчас является узаконенный бандитский притон под названием Косово.
На торговой эмбарго нам плевать. Мы у самих США ничего интересного не покупаем, а Европа больше от нас зависит. Так что даешь эмбарго! Мы только быстрее развиваться будем. :D :-|
Поддержать бывшие советские республики на деле = получить по черепу ядерной дубинкой. Надо сказать, что поддержка Пиндоссии третьими странами, в очередной войнушке как правило моментально улетучивается, как только начинают привозить гробы. Только Ющенко, да Саакашвили, не входя в военные блоки, готовы отсосать у пиндоссов, посылая молодых мужчин в Ирак или Афганистан. Вы что ждете, что Европа из-за бывших союзных республик воевать полезет??????
Касательно беженцев в США, то если ты настолько туп, что не знает географию, согласно которой США отделены от России океаном, а "цивилизованная" Европа шестеркостаном лице Польши, Украины, Румынии, Венгрии, Чехии и Прбалтики, то отрежь себе пальцы, чтобы такую глупость не печатать и член, чтобы не плодить таких же тупых.
Касательно Ким Чен Ира, то до него США и дала-то никакого нет. Так, пугало для тупых американских обывателей и инструмент дополнительнх военных заказов через конгресс.
Некоторую стабильность проще устанавливать в конгломерате мелких стран, и если бы ты учил историю по нормальным источникам, а не антисоведским бредням по ТВ, то знал бы, что планы расчленения России были всегда и в частности в годы интервенции. Сибирь при отделении от европейской России вообще сразу падает.
[Добавлено 03.02.2009 01:14:33]:
Всю свою историю США стремились устанавливать свой капитал в других государствах, эксплуатируя потом местное население. Как только в стране приходили к власти патриотические силы, которые были достаточно наивны, чтобы думать, что, например, "Панамский канал - для панамцев" и т. п. в страну немедленно отправлялась морская пехота, также осуществлялась финансовая и военная поддержка проамериканских режимов. Так было десятки, если не сотни раз.
Внимание вопрос. Кто настолько туп, что считает, что в такую страну, как Россия, можно послать из-за океана армию и установить любой устраивающий американские корпорации режим? Я тут в упор не вижу ни одной причины для запада, чтобы иметь дело с единым Российским государством, которое всегда может кого угодно послать.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ну так эмбарго от этих дерганий нас как раз-таки и избавит и только консолидирует страну.
А вообще, извини меня, но я вот сегодня на работу, на любимый шинный пришел, смотрю, стоит 3/4 завода, грузовые покрышки вообще не выпускают, пустили завод только 26-го и уже говорят, что стоять будем в марте. На кой хрен лично мне нужна такая экономика и интеграция в какие-то организации, если, местные козлы доводят до того, что КАМАЗу, который в 40 км, оказывается выгоднее везти покрышки из Омска, а кризис в Америке валит нашу промышленность.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
~, Россия как неуловимый джо - кому она нужна, чтобы эмбарго вводить и т.п.? :)
Сырье гонит на Запад? Гонит. Ну а больше от нее ничего и не требуется, а что происходит внутри страны никому неинтересно :)
Ядерное оружие без средств доставки имеет ценность близкую к нулевой, и его при оккупации можно просто ликвидировать...
Господи, бред малолетнего ребенка с задержкой развития... Впрочем то что белтару бесполезно что-то объяснять уже давно замечено еще на примере шторма, когда чел с огромным терпением долго и ясно пытался разжевать белтару очевидные вещи.
Кстати, а что за нехорошая история ходит про письмо прокуратуры с просьбой отличислить стундентов из ГУ-ВШЭ?
Если у кого есть копия самого письма - выложите сюда урл плз, а то я что-то не найду в инете ничего...
Не хотелось бы думать, что это и в самом деле так, как рассказывали в ректорате ВШЭ - что в россии снова появились списки "неблгонадежных граждан". иначе это означает что россия деградирует до состояния туркмении все более стремительно :(
В уставе практически всех ВУЗов есть пункт, согласно которому студент может быть отчислен за нарушение уголовного или административного законодательства. Участие в несанкционированном митинге как раз и является таким нарушением.
Очень может быть, что письмо на самом деле является обычным уведомлением из прокуратуры, из которого «адвокаты», журналисты и правозащитники высосали возможность лишний раз пошуметь. Впрочем, насколько мне помнится, ВУЗ сам определяет, отчислять или не отчислять студентов. И конкретно в данном случае, отчисление студентам не грозит.
"Логика Шторма" уже давно мем. У меня и подпись-то текущая (c) Tiger, стеб над его логическими построениями. Практически все его рассуждения напоминают логическую пирамиду психа, верную во всем, кроме основания.
Учитывая, что мое терпение в данной теме близко к бесконечному т. к. иначе давно бы уже матом разговаривал, поясняю, что ядерный боеприпас, сам по себе весьма здоровая штука, за исключением артиллерийских снарядов мощность которых незначительна и само наличие которых на вооружении весьма сомнительно, и ты не устроишь им так просто теракт. Да и 1-2 ядерных взрывчика США совершенно не испугают.
Кроме того, сам по себе развал страны без войны приведет к тому что ядерное вооружение из мелких кусков будет быстро вывезено, причем никак не в Сибирь. Все это уже было в 91-ом. Обоснуй, что СССР нельзя было также использовать в качестве сырьевого придатка. Ну блин, на кой хрен иметь дело с кучей воюющих то здесь, то там, государств, если можно с одним стабильным? Обоснуй, что пиндосы исключительно от нечего делать развалили Югославию.
[Добавлено 03.02.2009 13:23:07]:
что в россии снова появились списки "неблгонадежных граждан"
Они в любой стране мира есть. Были. Есть. И будут.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Учитывая, что мое терпение в данной теме близко к бесконечному т. к. иначе давно бы уже матом разговаривал
А я-то наивно думал, что дело в правилах форума, где за мат по идее карают :) А хамить белтару мешает терпение - эвон как оно на самом деле оказывается :)))
обосновывать тебе я ничего не буду ибо как показывает практика- это бессмысленно. Мне лично вполне хватило расчета потерь в войне и прочих перлов :)
[Добавлено 03.02.2009 13:28:16]:
~, Но суда-то не было. Письма по месту учебы и/или работы праоохранительные органы обязаны отправлять в случае правонарушения человека. Но после решения суда по идее. Я не прав?
Учитывая почти полный госконтроль над СМИ раздуть такой скандал - дело очень сложное.
Насчет потерь в Войне. Пошедший в контакт-лист перл Виззера о том, что пиндосы потеряли всего 500 000 потому что якобы воевали лучше. Понять, что активные действия в Европе США вели меньше года незначительными по сравнению с задействованными на Восточном фронте силами, а в сражениях на Тихом Океане даже крупнейших учавствовали силы всего в несколько десятков тысяч человек, Виззер оказался не в состоянии. Про то, что немцы сдавались союзникам куда охотнее Виззер тоже не знал.
Письма по месту учебы и/или работы праоохранительные органы обязаны отправлять в случае правонарушения человека. Но после решения суда по идее. Я не прав?
До решения суда человек не может считаться виновным.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Андрей ЮП писал: Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
Отдаю должное Кара-Мурзе и Вам))) Г-н Белтар утверждал, что верных большевикам представителей депортированных народов не тронули... Однако по-Вашему нормально так обходиться с невинными людьми только по национальному признаку?
Андрей ЮП писал: Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы.
Прекрасно - совершено чудовищное военное преступление, а под арестом оказались те, кто хотел помешать этому преступлению...
Андрей ЮП писал: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек).
Ну да, подумаешь померло почти две сотни человек... Что такого-то? Потом в 1944-1948 г.г. на местах высылки поумирало ещё 44 887 человек(согласно любимому г-ном Белтаром Пыхалову). Тоже издержки производства... И умирали наверняка не бравые крымско-татарские гитлеровцы, а старики, женщины, дети...
Андрей ЮП писал: Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа.
Никаких законов военного времени в СССР 1944-го года не существовало. Кара-Мурза со своим товарищем по сталинофильскому фронту Пыхаловым забыл посоветоваться, прежде чем это писать))) Согласно директиве НКВД-НКГБ СССР № 494/94 от 11 сентября 1943 года рядовые коллаборационисты, неотличившиеся по службе нацистам, направлялись в фильтрационные лагеря. Так что ни о каком этноциде и речи быть не может. Вот только в 1944 году большевики решили попрать собственные распоряжения, и всех людей скопом, не разбирая, кто виновен больше, кто меньше, кто вообще невиновен, выселили из их домов...
Андрей ЮП писал: Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г."
Решил Сталин повилять хвостиком перед Великобританией и США. Мои знакомые пожилые люди рассказывали, что после Дня Победы вообще демократией повеяло... Но только повеяло. Рассорившись с Западом Сталин снова начал править в своём стиле: в 1949 году произошла депортация прибалтов.
Андрей ЮП писал: Огромные возможности плановой системы производства
А вот что говорил сталинский нарком А.И.Микоян:
— «… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебеккер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.»
За год-полтора лишних учёные Гитлера успели бы создать ядерную бомбу и мы бы тут с Вами не говорили...
Андрей ЮП писал: Вторая особенность - общая для советского солдата способность быстро преодолевать ненависть, так что при ведении войны на территории Германии произошло небывало малое число эксцессов.
))) По поводу действий советских солдат на немецких территориях в моей дипломатичной вырезке:
"Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам"
Андрей ЮП писал: К сожалению, американцы удивили после войны, когда по договору им возвращали технику в отремонтированном и заново окрашенном виде, а они после торжественной приемки здесь же на причале пускали автомобили под пресс, а буксиры топили на виду у провожавших. Культура такая [135]."
Интересно, правда? Так откуда все-таки образовался долг?
Ремонтировать иномарки наши умеют так хорошо, что "Мерседес" будет выглядеть "Мерседесом", но работать будет как "Жигули"))) Потому и под пресс))) И помимо автомобилей по ленд-лизу поставили столько всего, что мне не хочется выставлять список - и так пост получается длинным...
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
