Таким образом, пропускная способность «Южного потока» будет увеличена более чем на 50 процентов.
и
На первом этапе строительства пропускная мощность «Северного потока» составит 27,5 миллиарда кубометров газа в год. Второй этап предусматривает удвоение пропускной мощности газопровода до 55 миллиардов кубометров газа в год.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Посмотрим, естественно. Как сказал бы Ксопик: «Тайм вилль телль». Может, вообще альтернативный газопровод построят и Россия останется с носом (конец статьи на Ленте).
Андрей ЮП писал: Итак, я практически не получил на свой предыдущий пост возражений, только товарищ Белтар высказал свое мнение, значит остальные по всем пунктам согласны?
Молчание, гражданин ЮП, далеко не всегда знак согласия)))
Андрей ЮП писал: Дело в том, что большевики собирались судить Николая-II. Этого хотел прежде всего Ленин. А решение о расстреле было принято Уралсоветом, в связи с тем, что к городу подступали войска "белых".
По воспоминаниям Троцкого Ленин всё-таки отвечает за убийство царской семьи. Кроме того центральная большевицкая власть одобрила сие преступление официально. Так что в любом случае руководство большевиков отвечает за это мерзкое деяние.
Про Новочеркасский растрел.
Андрей ЮП писал: На самом деле тогда войскам было запрещено открывать огонь на поражения, было просто сделано несколько предупредительных выстрелов над толпой... НО, дело в том, что за толпой на деревья сидели зевающие ребятишки(как же можно пропустить ТАКОЕ!). Вот пули и угодили в них...
Бред. Погибло 24 человека, ранено 87. Все на деревьях сидели?
Андрей ЮП писал: Да потому что, Николай-II направлял какзаков в качестве карательных отрядов для подавления крестьянских волнений и в событиях "кровавого воскресения" они также принимали участие на стороне царя.
А большевики мятежников по головке гладили что ли? Ленин и ко дожили до своего триумфа. Если б Николай II был таким же монстром, как Сталин, то вся бы семейка Ульяновых в мужском составе отправилась бы на Шлиссельбургскую виселицу, а в женском - в Сибирь на пожизненную каторгу.
Впрочем, к началу XX века назрела необходимость отказа от самодержавия в пользу конституционной монархии. Николай II не хотел либеральных реформ, за что и поплатился... Вот только варваров, что его убили с семьёй, это никак не оправдывает.
Однако вернёмся к казакам. Если среди них имелись личности, которые совершили преступления против людей, то их и надо было судить. А не всех скопом депортировать, как это принято у большевиков.
Про адмирала Колчака и Анну Тимирёву.
Андрей ЮП писал: Ее арестовали эссеры, после того как расстреляли Колчака. Потом она была освобождена по амнистии большевиков.
Арестована в 1920 году. Освобождена в том же году по октябрьской амнистии. Потом арестована большевиками в мае 1921 года. Освобождена в апреле 1922 года.
Воистину ВЕЛИКИЙ. Хотел Россию с потрохами Антанте продать. В один ряд с ЕБНом встает.
За что издевались над несчастной женщиной?
Строго говоря, уже то что жена Колчака достаточно для подозрений. Это вроде как очевидно.
акже факт депортации чеченцев и ингушей был признан Европарламентом как акт геноцида...
Европарламент состаящий из представителей стран, являющихся членов враждебного нам военного блока является конституционным судом РФ? Да он что угодно признает, чтобы России подгадить. Если вы не в состоянии этого понять, то я не знаю, что вы вообще понимаете. Этих скотов, которые там сидят, надо в Чечню на экскурсию и там оставить. Пусть чеченцы за них выкуп требуют. И пока не признают, что США совершили акт геноцида в отношении индейцев, японцев, ну и в прочих вырезаниях населения не выплачивать и не посылать спецназ. Как можно защищать народ, от которого у нас в России житья нет, особенно южным регионам??
Но США решило запугать Советский Союз, для этого им понадобилось пролить море невинной крови.
Военное командование было против бомбежек. Только когда речь пошла о нападении на СССР, оно свое мнение тут же поменяло.
А Россия жива только благодаря тому, что Ленин отказался от чистого учения Маркса и сумел изменить его специально под условия России.
Ленин в 24-ом умер. Его роль в последующих событиях нулевая. А деятельность на развал страны, продолженная Троцким у меня одобрения не вызывает.
Орды наемников, как в НАТО?
Я уже говорил, что во всех значимых странах Европы армия призываная, только в англии вроде чисто контрактная. Боеспособность армии США очень низкая, начиная со времен войны за независимость. Это крайне наглый, хвастливый, но совершенно не приспособленный к войне народ, который совершенно не способен делать выводы из своих поражений. В годы WWII немцы их как солдат презирали. В Корее им оказались не по зубам китайцы и корейцы. В годы Вьетнама в США парни были трех типов: уклонисты, потенциальные уклонисты и обломавшиеся уклонисты. Возможно поэтому США перешли на полностью контрактную армию, им-то вторжения бояться нечего, а население позволяет набрать достаточно пацанов из кварталов победнее набрать.
Человек - вот главная идея государства.
Государство, это в первую очередь обязанности, а уже потом права. А вы хотите все иметь и ничего за это не делать.
Заговор из 50 000 человек. Не смешно самому?
Нет, не смешно. Во первых арестован человек м/б за что угодно. Во вторых раз уж троцкисты дошли до заговора и предательства, то это повод мочить всех, а таких было немало.
Один из главных национальных интересов России заключается в том, чтобы её уважали. А чтобы уважали тебя, научись уважать других. Вот такое отношение к другим государствам и народам, как у тебя, как раз способствует мировой русофобии.
О, Айхею. Какой ребенок может так лепетать?! Уважение, это когда еще и нас уважают. Т. е. нет претензий и гос-во не проводит против нас агрессивной политике, боюсь вас разочаровать, Ваша Наивность, но ни Польша, ни Финляндия, ни Прибалтика к уважающим нас странам не относились. Англия, Франция так вообще. Ладно хоть они с нами Гитлера били, а не с Гитлером нас.Разбираясь в истории тех лет, понимаешь, что никогда Россия не была так близко к уничтожению. Но пронесло. А вот пронесет ли сейчас, еще вопрос. Ядерное оружие - последний аргумент.
Потому что правители там научились делать так, что интересы общества совпадают с интересами отдельного человека.
Интересы общества, например, платить налоги. Это в интересах человека? Человеку могут дать в руки оружие и указать врага. Это в его интересах? В случае Америки и Европы и близко не вижу тут интересов отдельного человека.
Если как в США, то отлично. Четырьмя лапами "за".
Мы не располагаем таким военным бюджетом и не имеем возможности жить по средневековым порядками занимаясь военным грабежом стран 3-го мира в угоду нескольским крупным корпорациям. А также получая продукцию, расплачиваться за нее необеспеченными золотом бумажками.
Вообще надо бы почитать про механику наживы на производстве оружия.
Оцени) Тебя за твой сталинизм никто вот не привлекает)))
У нас был судебный процесс на Сталиным? КПРФ запрещена? А вот троцкисты от болтовни сумели к весьма конкретным действиям перейти направленным на свержение существующего гос. строя. Я к этому вроде не призываю и вообще Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем ака Медведом, если кто не знает, мне очень даже симпатичны. :D
Кому?)))
См. скриншот. Первая фраза там была: "Ну дали свободу и что?" f:d
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Воистину ВЕЛИКИЙ. Хотел Россию с потрохами Антанте продать. В один ряд с ЕБНом встает.
Ты присутствовал при сделке Колчака с лидерами Антанты?))) А Ельцин может и совершал ошибки, да только Россию от гражданской войны уберёг и в целости сохранил. Так что уже за это достоин светлой памяти.
Beltar писал: Строго говоря, уже то что жена Колчака достаточно для подозрений. Это вроде как очевидно.
Вот! Вот оно ваше истинное обличие! Жена Колчака? Достаточно. Брат Тухачевского? Достаточно. Гулял в одном парке с Каменевым? Да достаточно! Достаточно чтобы сломать жизнь, посадить, расстрелять. Для вас это очевидно, нормально! Нормально репрессировать человека за родственные связи, за национальность, за ярлык репрессировать! Вы судите не за поступки, а за ярлыки. Для вас жизнь человека гроша ломаного не стоит.
Beltar писал: Как можно защищать народ, от которого у нас в России житья нет, особенно южным регионам??
А я в отличии от тебя не считаю, что есть плохие народы. Есть плохие люди. Сталинисты в силу задержки развития поймут это позже. А некоторые из них не поймут никогда...
Beltar писал: Государство, это в первую очередь обязанности, а уже потом права. А вы хотите все иметь и ничего за это не делать.
Нет уж прежде всего права. За гарантию прав готов работать и платить налоги. Что, собственно, и делаю в настоящее время.
Beltar писал: Нет, не смешно. Во первых арестован человек м/б за что угодно.
Я тебе русским языком пояснил, что 50 000 расстреляли.
Beltar писал: Во вторых раз уж троцкисты дошли до заговора и предательства, то это повод мочить всех, а таких было немало.
Если группа сталинистов(не приведите боги конечно) задумает в наше время какой-нибудь заговор с целью убийства. Справедливо будет тебя расстрелять только за то, что заговорщики были твоими единомышленниками?
Beltar писал: О, Айхею.
"Религия - опиум для народа")))
Beltar писал: Т. е. нет претензий и гос-во не проводит против нас агрессивной политике, боюсь вас разочаровать, Ваша Наивность, но ни Польша, ни Финляндия, ни Прибалтика к уважающим нас странам не относились.
Не уважали красную диктатуру. Как удивительно...
Beltar писал: Разбираясь в истории тех лет, понимаешь, что никогда Россия не была так близко к уничтожению.
России, как самостоятельного государства, тогда не существовало. Она была в составе вашего СССР. Под вашим красным игом.
Beltar писал: Интересы общества, например, платить налоги. Это в интересах человека?
Конечно. Благодаря налогам поддерживается существование государства, которое обеспечивает права, свободы и безопасность человека.
Beltar писал: Человеку могут дать в руки оружие и указать врага. Это в его интересах?
Призыв - последнее, к чему стоит прибегать. Профессиональная армия намного эффективнее. Но если уж призыв необходим, то это опять же в интересах человека - см. выше.
Beltar писал: У нас был судебный процесс на Сталиным? КПРФ запрещена?
Еще раз говорю, оцени) Если бы наша власть была такая же, как ваша, то и Сталина бы нельзя было славить под страхом статьи, и КП бы запретили)))
Beltar писал: Я к этому вроде не призываю и вообще Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем ака Медведом, если кто не знает, мне очень даже симпатичны. :D
Правда? Только они такому экстремисту руки не подадут))) Без обид, на правду нельзя обижаться)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
России, как самостоятельного государства, тогда не существовало. Она была в составе вашего СССР. Под вашим красным игом.
Может наоборот все прочие входили в состав России. Короче на такое не обижаются, над этим просто смеются.
Не уважали красную диктатуру. Как удивительно...
Они и царскую власть не уважали. Сказанное вами настолько абсурдно и бессмысленно, что я даже не хочу ничего комментировать.
Я тебе русским языком пояснил, что 50 000 расстреляли.
Да хоть английским. ДОКУМЕНТЫ ГДЕ?
Ты присутствовал при сделке Колчака с лидерами Антанты?))) А Ельцин может и совершал ошибки, да только Россию от гражданской войны уберёг и в целости сохранил. Так что уже за это достоин светлой памяти.
Исторические границы России, это территория СССР. Никакого развала Союза не было бы вообще, если бы в стране проводились нормальные реформы, а не работали американские агенты вроде Горби и ЕБНа.
Ни при какой сделке присутствовать мне не нужно, есть вполне конкретные договоры между высшим белым командованием и странами Антанты. Такие дела без кучи бумаг никогда не делаются.
Призыв - последнее, к чему стоит прибегать. Профессиональная армия намного эффективнее.
Я уже понял, что читать вы не научились, поэтому я еще раз терпеливо повторяю, что никакая серьезная война одной армией не ведется, она требует МОБИЛИЗАЦИИ. А в мясорубку люди добровольно не пойдут. ВОВ потребовала мобилизации 34 млн чел. т. е. больше 15% населения СССР перед войной. Профессиональными д/б офицерские должности, командир танка уже д/б в мирное время лейтенант-контрактник. Отряды для ведения локальных и партизанских войн, д/б профессионалы, там численность не нужна, но не каждый рядовой пехоты.
Если группа сталинистов(не приведите боги конечно) задумает в наше время какой-нибудь заговор с целью убийства. Справедливо будет тебя расстрелять только за то, что заговорщики были твоими единомышленниками?
А кто сказал, что меня вообще расстреляют? Особенно, если я никто и ничего не делал, вон Солженицына же, офицера действующей армии и то не расстреляли, да и дали меньше максимально возможных 10 лет всего 8? Таким разве что предупреждения делали, да могли билетик на стол попросить.
Вообще Сталин был человек очень практичный и никого при нем так просто не расстреливали, если интересы страны того требовали власть могла ограничиться небольшим сроком или сразу амнистировать. Например, многие бывшие власовцы за кем ничего серьезного не водилось отсидели всего-то 6 лет. Иначе их пришлось бы по лесам потом вместе с бандерой десятки лет ловить, а так мужички и на пользу Родине поработали и повод подумать о том, какая у нас все-таки власть добрая (могли ведь и к стенке, и были бы правы) получили.
Также многие белые командиры вернулись после амнистии 27 года в СССР и никто их пальцем не трогал.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Клавдий писал: Директива Оргбюро ЦК РКП(б), 24.01.1924.
Клавдий писал: Раз уж ты считаешь чеченцев скотами и тебе вовси не жаль невинных людей других национальностей, то читай об антирусском геноциде. Может тогда поймешь, на ЧЬИ портреты ты молишься...
А геноцид русского крестьянства Николаем-II и его правительством, это нормально? Перед революцией 85 процентов населения России составляли именно крестьяне. Подумайте над этим. Правительство не хотело решать "земельный вопрос", потому что в этом случае придется обделить помещиков. Условия жизни крестьян были ужасные, их земля представляла жалкие клочки за которые они должны были еще отдавать долг помещикам. Отдавали зерном. А сами крестьяне ели жалкие остатки, в муку добавляли лебеду. Вы представляете себе, что такое хлеб с лебедой? Такая горькая гадость, для детей такой хлеб вообще был опасен для здоровья. Поэтому и начали возникать стихийные волнения крестьян. Для их подавления отправляли казачии войска. Для казаков было не ново - борьба с мятежниками. После подавления первой революции 1905 года наконец-то правительство решилось заняться "земельным вопросом". Реформы проводил Столыпин, но для крестьян они практически не превели к положительным результатам. Все преимущества оставались у помещиков. После этого опять продолжалилсь волнения крестьян, только более острые. И опять их подавляли силой казаков.
Так кто все-таки проводил геноцид русского народа? Казаки пострадали как исполнители, а главная вина лежит прежде всего на Николае.
Клавдий писал: А СССР евреи развалили? Не велосипедисты?))) Крах СС был предрешен: лживая идеология, ошибочная экономическая система, концлагерные порядки. На таких китах долговечную империю не построишь.
Эх, Клавдий... Читать надо больше. Цитирую из книги С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"(т.2):
"Движущей силой перестройки стал необычный союз следующих социокультурных групп: часть партийно-государственной номенклатуры, стремящаяся преодолеть назревающий кризис легитимности с сохранением своего положения (даже ценой смены идеологической маски); часть интеллигенции, проникнутая либеральной и западнической утопией (ею двигали смутные идеалы свободы и демократии и образ «прилавки, полные продуктов»); криминальные слои, связанные с «теневой» экономикой.
В целом, все эти активные социальные субъекты перестройки получили в результате то, что хотели. Теневики и номенклатура получили собственность и разделили власть, интеллигенция - «полные прилавки» и свободу выезда за границу."
Простые рабочии и колхозники,независимо от своей национальности, абсолютно не были заинтересованы в такой вот "перестройке" гос-ва, потому что и так нормально жили. Перестройка нужна была толька названным в отрывке из книги соц.группам. Значит им нужен был развал СССР, потому что в результате они получили свое, а простой народ остался ни с чем.
Клавдий писал: Хватит врать. К Президенту и Премьер-Министру наш народ относится с большим уважением. Гадости о них я слышу лишь из уст выживших из ума бабок с красными знамёнами 7 ноября и от оголтелых коммуно-нацистов... Но это меньшинство нашего общества.
Это вы исходя из данных СМИ сделали такой вывод?
Клавдий писал: Если ты в дерьме, то это не значит, что вся страна там же)))
Страна барахтается в дерьме, то и дело подпрыгивая, но учитывая что политический курс не меняется, то все прыжки тщетны. Впрочем, для вас Клавдий - "кандидата в олигархи", это не имеет значения. Вас проблемы простых смертных не интересуют.
~ писал(а): Когда я осознаю, что хотя бы часть из этих пунктов начинает выполняться в нормальных, а не геологических временных масштабах, я перестану ворчать и на правительство, и на Россию. Отмечу, что почти все эти пункты вполне себе работают в различных зарубежных странах. И (как мне кажется) вполне себя оправдывают.
Товарищ Тильда, все эти пункты работают именно в ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАНАХ, особено Западных. А Россия либо должна идти своим путем, либо будет попрежнему барахтаться дерьме. Западная модель развития для условий России не годится.
~ писал(а): 3. Введение либо армии на контрактной основе, либо всеобщей воинской повинности сроком в три месяца — полгода c плотным изучением военной специальности, которая бы потом закреплялась за солдатом.
Три месяца?! Да не смешите! Это в какой армии призывника за три месяца можно обучить всем основам военной службы? Люди ведь не роботы, их нельзя запрограммировать! Сами подумайте.. Сначало учебка: там КМБ, теория, обучение какой-то отдельной военной профессии(все зависит от рода войск к ктороым относиться учебная часть, но везде призывникам предлагают выбрать из нескольких профессий, например, когда я служил нам в учебке дали на выбор 9 профессий).Всё обучение в учебной части занимает 6 месяцев. Но этого недостаточно, чтобы сразу демобилизовать солдата, он быстро забудет все полученные знания - особенно боевой и строевой подготовки. Поэтому солдата отправляют в одну из линейных частей для закрепления и развития полученных знаний. Тут не достаточно еще 6 месяцев, самый нормальный минимум это еще полтора года службы в линейной части. Т.е. в целом 2 года - это нормально. Но сейчас надо не уменьшать срок службы, а наоборот увеличивать до 4-х лет, потому что сейчас молодой солдат только после одного года службы становиться готовым к закреплению своих знаний. Армию нужно не реформировать по западному образцу, а надо поднимать дисциплину в имеющейся армии!
~ писал(а): Ностальгия по ельцинской демократии...
Ельцинская демократия - это копия западной демократии, которая не приживалась, и не приживается в условиях России. И текущей режим не думает отказываться от этой "демократии".
Beltar писал: Предвидя вопрос, "что я заладил про свой СССР?" добавлю, что без идеологии никуда не уедешь.
Это факт. Идеология существует в любом государстве. А какакя она и какими методами влияет на массовое сознание - это уже другой вопрос. В СССР, например, идеология была открытая и оказывала влияние открыто через лозунги, литературу, пратийные и комсмольские организации, т.е. никакого принудительного влияния не было. Сейчас в России идеология скрытая и влияет на массовое сознание информационно через телевидение, интернет, СМИ, рекламу и т.п. Влияние идет навязчиво. Большинство не замечает идеологию, потому что незадумывается о ней. Это доказано в книге С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".
Клавдий писал: Казаки большевиков не жаловали, русские, чеченцы, калмыки, крымские татары, понтийские греки... Такая хорошая власть, а почти никого не устраивала, надо же)))
Откуда вы это взяли? За большевиками пошли, пржеде всего, бедные и среднии крестьяне, рядовые рабочии заводов и фабрик, и половина царской армии(там были и солдаты и офицеры). Читайте книги, Клавдий.
Клавдий писал: Еврейско-кавказская банда при помощи немецкого кайзера пришла к власти в 1917 году, расстреляла русского царя, подвергла уничтожению русское дворянство, священство, казачество...
Клавдий, это же детский сад... Вы ведь взрослый человек, а разобраться в исторических собтиях не желаете. Придерживаетесь самой распространенной версией, которую пропагандируют нацисты из НБП и др. организаций. Неужели вы на это купились?
Клавдий писал: ...И твой кумир Сталин, уничтожавший русских учёных, священников, крестьян и др. к большому сожалению не отсутствует в нашей истории...
Каких именно ученых он уничтожил? А со священниками боролся Троцкий, который был все время меньшивиком, а в большевики влился только в 1917 году. Троцкий был очень жесток в своих методах ведения политики. Именно поэтому у него стали возникать разногласия с Лениным, а в последствии, когда Сталин пришел к власти, Троцкий был исключен из партии и отправлен в ссылку. Многие последователи Троцкого были арестованы и расстреляны как раз из-за своей черезмерной жестокости. А сам Троцкий позже бежал за границу, где продолжал вести свою полит.деятельность, а во время войны был убит.
Что кассается крестьян, то как уже и говорилось, больше всего крестьянство пострадало во времена правления Николая-II. В СССР во время проведения первой части коллективизации из-за неуражая возник голод в Повольжье, на Украине и в Казахстане. В "перестройку" был распространен миф будто бы у крестьян отбирали все запасы зерна. На самом деле было запрещено изятие всего запаса зерна, требовалось оставлять необходимое для крестьянам количество. Но некторые партийные работники на местах захотели перевыполнить план, отбиралось все зерно до последней крупинки. Сначало на верху не знали о том, что происходит. Но потом узнали. Даже была опубликована статья в газете "Головокружение от успехов" в которой была написана вся правда. Сталин распорядился наказать виновных, что вообшем-то справедливо. Были арестованы несколько парт-работников и председателей. Многих из них крестьяне требовали расстрелять прямо на месте. Одни виновники были расстреляны, другие получили сроки. Также вина была возложена и на тех кто руководил проведением коллективизации из центра, они по непонятным причинам вовремя не уследили за происходящим на голодных землях. Т.е. наказания были вполне справедливы. Вторая часть коллективизации выправила ситуацию и принесла большой урожай.
Что кассается борьбы с кулачеством - то эта борьба по большей части справедлива. Зажиточных крестьян было меньше бедняков и средняков и почему-то большинство из них не хотело мириться с тем, что им придется жить и работать вместе с этими бедными и средними. Но дело в том, что и с репрессиями против кулачества были перегибы. Но тут опять же нет вины Сталина и центрального правительства. Эти перегибы совершались опять-же по инициативе одельных личностей на местах. Например, тот же Н.С.Хрущев, будучи 1-м секретарем компартии Украины,под видом борьбы с кулачеством репрессировал много средняков. И даже ранее, когда он был секретарем Московского горкома партии за ним были замечены кровавые делишки. Но ему постоянно удавалось выходить чистым. Кстати, Хрущев похож на Троцкого именно своей жестокостью и кровожадностью. Так что, гражданин Клавдий, надо понимать, что Сталин не мог быть везде, не мог отдавать приказы всем, не мог везде за всем уследить, поэтому на него нельзя возлагать вину за все беды.
Клавдий писал: Этого бы не случилось, если бы Россия шла вместе со всем цивилизованным миром, а не находилась под игом коммунистических бредунов...
Клавдий, я повторю специально для вас, то что уже писал товарищу Мяуту:
"...во времена "перестройки" команда Горбачева несколько раз моделировала историю, чтобы доказать, что Россия смогла бы выжить без прихода к власти большевиков. Ни одна попытка не увенчалась успехом. Каждый раз оказывалось, что без мер большевиков, без форсированных коллективизации и индустриализации Россия к началу 2-й мировой войны оказалась бы на самом примитивном уровне развития и нападение фашистской Германии означал бы крах России без надежд на спасение. В те времена, эти жалкие попытки обмануть историю так и не были показаны народу, Горбачев предпочел нераспространяться о своем позорном провале."
(Ссылка нужна, а то может вы мне опять не верите?)
Т.е. если бы Россия пошла по Западному пути, по которому хотело идти Временное правительство, то это неизбежно привело бы страну к краху, либо она существовала бы в качестве жалкой аграрной республики. Вы знаете, Клавдий, сколько лет понадобилось Западным странам для осуществления индустриализации? Даже если не было бы фашистской агрессии, то представьте, на каком уровне развития находилась бы сейчас Россия? Возможно какая-нибудь из Западных стран колонизировала бы Россию, установило бы у нас марионеточное правительство и развивало бы для своих целий и выгоды. Потому что Запад и до революции был враждебно настроен против России.
Beltar писал: Сомневаюсь. Мне кажется, это была местная инициатива. Вообще если посмотреть, то Николая II судить в первую очередь следовало за некомпетентность, однако и за то же Кровавое воскресенье он, как находившийся у власти несет ответственность.
Я об этом и говорю. Раз не было найдено никакой телеграммы, то это доказывает, что наверху ни кто не знал о расстреле. А судить Николая еще надо и за то, что я писал выше. За расправы над русским крестьянством, которые происходили по его приказам.
Beltar писал: А чем 37-ой плох. Я вот просто для справки собщаю, что в 34-ом был убит Киров, т. е. имел место настоящий политический терроризм...
Так я как раз и не говорю, что он был плох. 30-е были не плохими, они были тяжелыми. Поднятие страны - это всегда тяжело. Просто наш гражданин Клавдий непонимает что происходило в 30-е годы на самом деле, поэтому я ему и предлагал поговорить о других годах.
Beltar писал: ...Тот же Сталин с переходом к строительству социализма в отдельно взятой стране (по сути нормального государства, готового дружить с прочим миром) вместо Мировой Революции для них уже оказывался предателем...
Это верно. Еще раньше Ленин отложил идею мировой революции до лучших времен, что вызвало конфликты с Троцким.
Beltar писал: Да что втолковывать человеку, который даже советскую хронику 30-х не видел...
Он скажет, что это все советская пропаганда,т.е. не правда. Как будто бы в 30-х годах была такая большая куча средств чтобы тратить их на снятия лживой поропаганды.
Beltar писал: Под неотроцкизмом я имею в виду поддержку за советский всяких левых стран в их пути к коммунизму вместо отстаивания национальных интересов...
Вобще то, это не относить к идеи мировой революции. В большинстве восточных странах, которые пошли по пути социализма, путь был выбран самостоятельно, после того как узнали о революции в России. Особенно это кассается Кореи и Кубы. Корейское подпольное коммунистическое движение возникло после Октябрьской революции в России, а на тот момент Корея находилась еще во власти Японии. Так что, с другой стороны близкая дружба СССР с восточными социалистическими странами только укрепляло Советский Союз. Экономическая взаимопомощь, торговля - это все положительные моменты. Да и создание военного союза - "Варшвского договора" разве это была плохая идея? Это на долгие годы оградило Восток от НАТОвской агрессии. Проблема в самой политике Хрущева, которую он проводил внутри страны.
Beltar писал: ...Что толку, что СССР полез в Афганистан? Там что можно социализм установить?...
Во-первых, СССР не сам туда полез, его вынудили. Это была четко спланированная операция ЦРУ, втянуть СССР в затяжной локальный конфликт. Во-вторых, правительство ДРА неоднократно просило о помощи, атаки моджахедов(подготовленных военными спеиалистами США)с Пакистанской стороны не оствляло им других шансов на спасение. Да социализм там можно было установить. А почему нет? Ведь после революции удалось установить социализм в "диком" Туркестане, в Казахстане. И эти республики благодаря Советской власти поднялись в своем развитии не хуже остальных. Так же и с ДРА, тем более если их правительство уже само выбрало путь социализма. После ввода советских войск в Афганистан, до середины 80-х ситуация было под контролем Советской стороны. Это конечно-же не устраивало США... Впрочем, лучше почитать подробнее, например, в книге отставного генерал-майора КГБ В.С.Широнина "КГБ - ЦРУ. Секретные пружины перестройки", там есть глава:"Правда и вымыслы об афганской войне".
Вот цитирую обзац из начала главы:
"Мне в качестве советника по линии спецслужб пришлось прибыть в Афганистан в первые же месяцы после ввода на его территорию Ограниченного контингента советских вооруженных сил (формулировка тех лет). Вместе с небольшой группой контрразведчиков мы помогали афганским коллегам из службы государственной безопасности (ХАД) в организации оперативного поиска агентуры иностранных разведок, которыми буквально кишела эта страна и пограничные с ней государства. В ходе работы мне и моим товарищам довелось познакомиться со многими партийными и государственными лидерами Афганистана, помогать становлению его органов безопасности, участвовать в кровавой и бескомпромиссной борьбе с разведывательно-подрывной деятельностью иностранных спецслужб во главе с ЦРУ США. И скажу сразу: с каждым днем все очевиднее просматривалась главная цель американских стратегов — нанесение разрушающего удара по Советскому Союзу с использованием в этих целях военно-политической обстановки в его «южном подбрюшье» (так называли тогда Афганистан)."
Клавдий писал: ...Если б Россия, покончив с самодержавием пошла бы по пути демократии и рыночной экономики...
Я вам написал об этом выше. Даже идеологи "перестройки" обломались, когда попытались смоделировать подобный ход развития. В России с древних времен закрепилось традиционное общество, а не гражданское, поэтому путь демократии(западной) и рыночной экономики только разрушает страну.
Клавдий писал: ...Отец советской космонавтики Сергей Королёв также отсидел в лагере при Сталине.
И он за это отблагодарил Сталина и совестский "режим", сначало дав стране систему залпового огня БМ-13, а потом основал советскую космонавтику!))) Странно, не правда ли? Его нахождение в лагере - белое пятно в истории. Если конечно верить всяким новым фильмам про Королева, то это будет тяжелый диагноз для мозга.
На этом пока что хватит.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Ельцинская демократия - это копия западной демократии
Ельцинская демократия — это миф, придуманный западными политиками. Равно как и демократии в Украине и Грузии.
На остальное отвечать лень.
Все равно ты написанное другими не воспринимаешь, коли продолжаешь звать меня товарищем, хотя я не состою с тобой в дружеских отношениях и не являюсь военнослужащим или членом коммунистической партии.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Миф - не миф, но при ельцине была конкуренция во власти. Не было КПСС/Единой России, была независимая пресса и телевидение, никто не создавал молодежные банды "патриотов" "Наши" для нападений на "вражднебные посольства" и организации беспорядков на территории стран бывшего СССР...
Но сейчас надо не уменьшать срок службы, а наоборот увеличивать до 4-х лет, потому что сейчас молодой солдат только после одного года службы становиться готовым к закреплению своих знаний.
Знаешь, вместо сидения в казармах и страдания фигней, т. к. на учения все равно нету денег, молодые парни, которых при таком сроке службы наберется миллиона 2, принесут работая в заводском цеху\за компьютером\за баранкой грузовика, а после работу любя девок, с рождаемостью-то у нас не слава богу. Никакая страна не может призывать всех годных парней больше, чем на пару лет, а селективный отбор, какой был в США сделает армию состоящей из одних холопов.
Бардак в армии - это результат бардака в стране, и хоть сколько ты срок службы вводи, бардака от этого меньше не станет.
Вобще то, это не относить к идеи мировой революции. В большинстве восточных странах, которые пошли по пути социализма, путь был выбран самостоятельно, после того как узнали о революции в России. Особенно это кассается Кореи и Кубы. Корейское подпольное коммунистическое движение возникло после Октябрьской революции в России, а на тот момент Корея находилась еще во власти Японии. Так что, с другой стороны близкая дружба СССР с восточными социалистическими странами только укрепляло Советский Союз. Экономическая взаимопомощь, торговля - это все положительные моменты. Да и создание военного союза - "Варшвского договора" разве это была плохая идея? Это на долгие годы оградило Восток от НАТОвской агрессии. Проблема в самой политике Хрущева, которую он проводил внутри страны.
Помогать надо выборочно, кто нам сейчас за эти страны долги возвращать будет?
спланированная операция ЦРУ, втянуть СССР в затяжной локальный конфликт. Во-вторых, правительство ДРА неоднократно просило о помощи, атаки моджахедов(подготовленных военными спеиалистами США)с Пакистанской стороны не оствляло им других шансов на спасение. Да социализм там можно было установить. А почему нет? Ведь после революции удалось установить социализм в "диком" Туркестане, в Казахстане. И эти республики благодаря Советской власти поднялись в своем развитии не хуже остальных. Так же и с ДРА, тем более если их правительство уже само выбрало путь социализма. После ввода советских войск в Афганистан, до середины 80-х ситуация было под контролем Советской стороны.
Начну с выражения больших сомнений о "под контролем". СССР, конечно, имел непосредственную границу с Афганом и мог лучше, чем США сейчас, туда лезть, но силы армии так и не смогли задавить маджахедов, само афганское общество было не готово к строительству социализма. Втянуть в локальную войну СССР довольно проблемно, если СССР этого не хочет. Что характерно сейчас никто у нас в стране не может сказать, за что мы там воевали. Ладно Вьетнам, если бы не наша помощь, сейчас бы там каменный век был, а в Афган амерам при всем желании влезть только через Пакистан, вместо этого влезли мы и в итоге еще и остались крайними. Помогать нашим местным сторонникам было надо, однако не танками, кроме того в гражданской войне побеждает наиболее желательный населению режим т. е. если афганские коммунисты нуждались в нашей помощи уже само по себе говорит, что делать нашим пацанам там было нечего.
Даже идеологи "перестройки" обломались, когда попытались смоделировать подобный ход развития. В России с древних времен закрепилось традиционное общество, а не гражданское, поэтому путь демократии(западной) и рыночной экономики только разрушает страну.
Рыночная экономика может существовать без революций только в обществе, где:
а) Имеется возможность платить рабочему очень много.
б) Нет серьезной внешней угрозы.
Все разговоры о малом и среднем бизнесе в России бессмысленны т. к. рынок разделен и ничего, кроме очередных магазинов он не дает. А контроль частников над ключевыми предприятими, это последнее, что я хочу видеть.
Равно как и демократии в Украине и Грузии.
А Украина меня поражает. Могла бы быть одной из европейских держав, а бултыхается в дерьме.
Все равно ты написанное другими не воспринимаешь, коли продолжаешь звать меня товарищем, хотя я не состою с тобой в дружеских отношениях, не являюсь военнослужащим (только военнообязанным) и не состою в коммунистической партии.
ИМХО более приемлимое обращение, чем жополизательное "господин".
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Независимая «политическая» пресса — это такой же миф, как и ельцинская демократия.
Особенно мне нравится смотреть на «независимую» западную прессу сейчас. Ругаем Россию за отсутствие демократии, и тут же хвалим демократическую Украину, где последний год (если не больше) фактически нет правительства. Замечательная пресса, отличная объективность. Чем такая пресса лучше нашей, я затрудняюсь ответить.
Beltar писал: ИМХО более приемлимое обращение, чем жополизательное "господин".
Я, конечно, понимаю, что тебе очень хотелось что-нибудь ответить, но пролистав эту тему, ты не найдешь ни одного сообщения, где я просил бы называть себя «господином». Ника, выделенного болдом и отделенного запятой от основного текста, вполне достаточно для обращения.
У слова же «товарищ» есть вполне конкретное значение. Под которое я не подхожу. Так зачем его употреблять в мой адрес? Вопрос, разумеется, риторический.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
~, могу тебе накидать кучу ссылок на "ругательные" статьи, где осуждается правительство Украины.
что Украина гораздо ближе к демократии чем россия - ну это факт. У нас такое же "никакое правительство", что на Украине - положение лучше исключительно из-за распродажи сырья в огромных масштабах. но на Украине не назначают преемников, а это многого стоит.
"Независмость прессы" - это не неточ такое абстрактное и мифическое. Независимая пресса - это пресса, которая не зависит от текущего правительства. Кстати, то что кому-то может не нравится освещение событий на Украине и в Грузии - еще не означает что она необъективная и плохая.
Ну тут уж ничего не поделаешь - информационное общество, блин :)
Так чтобы был какой-то источник, который пишет исключительно проверенную, объективную и правдивую информацию - такого даже не припомню :)
Ближе всего к этому Блумберг да наш РБК (ест ьеще аналоги, конечно, н оя только два этих канала смотрю)
А я припомню. Научные журналы, которые приносил (и в которые писал) мой отец. Информация, которая туда попадала могла устаревать со временем, но непроверенную информацию протолкнуть было очень тяжело. Да и не нужно особо.
Хоть в СССР, хоть в США.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Я, конечно, понимаю, что тебе очень хотелось что-нибудь ответить, но пролистав эту тему, ты не найдешь ни одного сообщения, где я просил бы называть себя «господином». Ника, выделенного болдом и отделенного запятой от основного текста, вполне достаточно для обращения.
У слова же «товарищ» есть вполне конкретное значение. Под которое я не подхожу. Так зачем его употреблять в мой адрес? Вопрос, разумеется, риторический.
"Господин" у нас сейчас вроде как принято, вот только на улице оно звучит абсурдно. Не нравится "товарищ", ну "гражданин". У любого обращения есть другое значение.
Ругаем Россию за отсутствие демократии, и тут же хвалим демократическую Украину, где последний год (если не больше) фактически нет правительства. Замечательная пресса, отличная объективность. Чем такая пресса лучше нашей, я затрудняюсь ответить.
Свобода слова действительно нужна только попугаям, которые могут только бездумно повторять чужое. Может и лишку в СССР ее давили, но если подумать, способны ли "независимые СМИ" объективно писать о тех же сложных экономических процессах?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Не нравится "товарищ", ну "гражданин".
То ли я пишу не по-русски, то ли одно из двух...
Beltar писал: если подумать, способны ли "независимые СМИ" объективно писать о тех же сложных экономических процессах?
Да. Когда статью пишет бородатый экономист в очках с толстыми стеклами и с мировым именем. Которому начихать на все, кроме экономики. Который превыше всего ставит качество поставляемой им информации. Большего на самом деле и не нужно.
А я тебя вообще никак не называю. Если тебе не нравится, что ЮП всех называет товарищами, скажи лично ему, мое мнение только в том, что "товарищ" куда более нормальная форма обращения, чем "господин".
Все, проехали.
Да. Когда статью пишет бородатый экономист в очках с толстыми стеклами и с мировым именем. Которому начихать на все, кроме экономики.
А что будет, если эта мегаобъективная статья задевает интересы сросшихся с правительством страны корпораций? :)
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Может наоборот все прочие входили в состав России.
Ни коим разом. Не путайте божественный дар(Российскую империю, которую развалили большевики) с яичницей(СССР).
СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Россия(Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, РСФСР) - всего лишь равноправный член этого Союза. Никаких привилегий по сравнению с остальными членами она не имела. Это был конгломерат государств с коммунистическими правительствами. Каждый член Союза считался суверенным государством и мог в любой момент из этого Союза выйти, что было прописано в Советской Конституции.
СССР создавался и существовал вовси не для отстаивания русских национальных интересов, а для мировой революции и построения коммунизма на всей планете, что и было отражено на советском гербе(серп и молот на фоне Земного шара). В такой ситуации совершенно понятна неприязнь окружающих стран к этому конгломерату...
Знаете, тут выходит новый фильм "Операция "Валькирия" про заговор против Гитлера. Там граф Штауффенберг произносит такую фразу:"Служить можно Германии или фюреру. Обоим - нет". Так вот и я скажу: служить можно России или коммунистам. Либо Вы за свободу, счастье и процветании Российской нации, либо за химеры германского еврея-русофоба Маркса(Мордехая Леви).
Beltar писал: Они и царскую власть не уважали.
Опять же разные вещи. При императорах Польша, Финляндия и Прибалтика были территориями Империи. Мы имели права дать их жителям по шапке в случае неуважения к власти. Но во времена Сталина это были уже суверенные государства. Большевики признали их независимость. А это уже другой разговор.
Beltar писал: Да хоть английским. ДОКУМЕНТЫ ГДЕ?
Так ведь доктор Куманёв ссылался на архивные сведения. Внимательно читал приведённую мною его цитату?
Beltar писал: Исторические границы России, это территория СССР.
Вот только между Россией и СССР стоит зачёркнутый знак равенства)))
Beltar писал: Никакого развала Союза не было бы вообще, если бы в стране проводились нормальные реформы, а не работали американские агенты вроде Горби и ЕБНа.
Ну Вы людей-то не оскорбляйте. Реформы надо было начинать ещё при Брежневе, в начале его правления. Тогда был бы китайский вариант. А ко времени Горбачёва было уже поздно - всё трещало по швам. Можно было лишь смягчить процесс разложения, предотвратить гражданскую войну, спасти Россию от развала. Что и было сделано. Вечная память Борису Николаевичу.
Beltar писал: Ни при какой сделке присутствовать мне не нужно, есть вполне конкретные договоры между высшим белым командованием и странами Антанты. Такие дела без кучи бумаг никогда не делаются.
Ну давайте. Хочу знать в чем конкретно Вами обвиняется человек, добровольно сложивший голову за свободную Россию.
Beltar писал: никакая серьезная война одной армией не ведется, она требует МОБИЛИЗАЦИИ.
В случае ВОВ - да. В случае, скажем, Афганистана - только профессиональная армия.
Beltar писал: А кто сказал, что меня вообще расстреляют?
Вы заявляете, что раз некоторые троцкисты решились на заговор(что за заговор - неизвестно, но не суть), то это повод "мочить всех" троцкистов. Ну вот. А если некоторые сталинисты решатся на заговор, а Вы к этому не будете иметь отношения? Вас тоже мочить?)))
Beltar писал: ИМХО более приемлимое обращение, чем жополизательное "господин".
Тягостным наследием СС является то, что вежливость часто понимают, как подхалимство. На Западе все господа(мистер, месье, герр) - от президента до сантехника. И никаким подхалимством это не считается. Просто все граждане друг друга очень уважают и имеют развитое чувство собственного достоинства.
[Добавлено 29.01.2009 21:56:59]:
Андрей ЮП писал: А геноцид русского крестьянства Николаем-II и его правительством, это нормально?
От нарисованных Вами ужасов прямо дыхание перехватывает))) Вот только у меня предки из крестьян и ни о каких подобных кошмарах сведений в нашей семье нет. Стали горожанами в конце XIX века и нормально жили. Даже фотографии остались. Проблема земли конечно была, но ни о каком геноциде даже близко говорить не приходится. Впрочем, Николай II заслуживает критики: реформы проводил нерешительно, цеплялся за старые порядки. Дух модернизаторства ему был явно чужд.
Андрей ЮП писал: Простые рабочии и колхозники,независимо от своей национальности, абсолютно не были заинтересованы в такой вот "перестройке" гос-ва, потому что и так нормально жили.
Полные прилавки нужны только интеллигенции?))) Вы сами-то небось в супермаркетах отовариваетесь и кушаете загранишную продукцию с немалым удовольствием)))
Андрей ЮП писал: Страна барахтается в дерьме
На дорогах пробки из иномарок))) Ах как плохо живёт наш народ...)))
Андрей ЮП писал: А Россия либо должна идти своим путем, либо будет попрежнему барахтаться дерьме. Западная модель развития для условий России не годится.
Да перестаньте. Вот от этого "своего пути" я угораю каждый раз))) Япония и Турция - ещё двести лет назад дикие азиатские государства, а сейчас живут по-человечески. А мы, европейцы, и видите ли нам не дано... Чушь. Просто нужна реальная инициатива. Как при Муцухито в Японии, как при Ататюрке в Турции. И всё у нас получится.
Андрей ЮП писал: Клавдий, это же детский сад...
Что именно? "Еврейско-кавказская банда" или "помощь кайзера"?
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
