Wizzer, Arach, ребят, может обменяетесь мылом и продолжите общение там? А то ваша личная переписка уже очень напрягает, а гости после нарушения правил обычно сразу банятся
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Dimonius, да я конструктивно обсуждаю тему, в данном случае пытался узнать что хочет сказать Арах, может еще кому-то интересно вои и не приват, не получилось :узнать -)
А с чего Вы взяли что оно должно развиваться? Смотрите сами: no pets, no meat, no milk, no zoos, no circuses, no fishing, no hunting, no leather, and no animal testing for lifesaving medicines. Это абсурд. И как Вы представляете себе эти цели? Вы сами-то понимаете их смысл? Я смысла в них не нахожу, поэтому и совет такой.
Lia-Ram, если Вы не находите смысл, это не значит что его другие не находят и из этого не следует что его нет. Ну а коротко о смысле: сделать этот мир добрей. :)
Тут я бы вспомнил цитату из Библии на эту тему, которая как раз подошла бы к этой теме, но не буду Вас расстраивать. Проще говоря, с чего Вы взяли что нужно бороться именно за эти цели? Это Вам сами животные сказали?
Lia-Ram писал: Тут я бы вспомнил цитату из Библии на эту тему, которая как раз подошла бы к этой теме, но не буду Вас расстраивать.
А я её знаю. Я бы не расстроился, если б Вы её привели. Напомню, у нас в стране свобода в вероисповедании.
Lia-Ram писал: Проще говоря, с чего Вы взяли что нужно бороться именно за эти цели?
Вегетарианцы вообще-то за многие цели борются. Вот хотя бы есть движение "Еда вместо бомб", состоящее исключительно из веганов и вегетарианцев. Оно ставит своей целью помогать бедным и обездоленным, и в тоже время осуждают милитаризм, так как средства идущие на военные цели можно пустить на помощь людям. Есть sXe, они против всех возможных вредных привычек, как не иронично прозвучит, мясо для них тоже является вредной привычкой.
Если никаких акций не проводить, то зоозащитное движение не будет развиваться.
А оно и так не развивается, подобные "акции" приводят к противоположным от задуманных изначально результатам: общество воспринимает вас как еще одну кучку маргиналов. А пресловатому КФЦ вы лишь рекламу сделали, вот я раньше никогда о таком заведении не слышал, теперь при случае если увижу - зайду :р
Lia-Ram писал: Ладно, сформулирую вопрос иначе: с чего Вы взяли что за эти цели нужно бороться?
А кто сказал, что на защите животных табу стоит? А почему бы и не побороться? Если не мы, то кто? Если не сейчас, то когда?
Wizzer, критиковать все могут, а вот совет какой-нибудь дать - тут Вас нет. Организовать эту акцию тоже немалого труда стоило. Ты может, и приобрёл от этой акции негативное о нас мнение, а кто-то наоборот. Всем угодить трудно, особенно с предвзятым мнением. А я вот считаю, что акция прошла хорошо.
Ну вот опять. Нет аргументов, пошли эмоции... Все эти контр-вопросы не несут в себе ответа на мой вопрос. Повторяю вопрос третий раз: с чего Вы взяли что за эти цели нужно бороться? Отвечайте по существу, не уходите от ответа. Если незачем, то зачем?
Вот, например, про тот же макдоналдс (про КФЦ я право не слышал). Его не так давно построили недалеко от моего дома, мне удобно там питаться, я захожу туда почти каждый, когда выхожу из дома. И вкусно и не так уж дорого. И вот вопрос: почему меня должно волновать в каких условиях содержались мои нынешние «чикен макнагетс»?
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
T-REX, Во-первых, я не критикую, я всего лишь констатирую факт :-) Во-вторых, думать как организовывать ваши акции - ваша забота, а мне это фиолетово абсолютно :-)
Негативного впечатления от вашей акции я не приобрел, как и положительного - вообще никакого впечатления, "еще одна группа максистов-монархистов-борцов за сексменьшинства-животнозащитников ит.д." =)
Так вопрос не стоял. Если Вы не находите смысл то из этого не следует что его нет. Очень странно, что Вас интересует этот вопрос, с чего это вдруг? Вот Вы пишите, что ничего плохого не видите в том, что животных для еды разводят, а их содержание это вообще дело десятой важности. Но дело в том, что не все так считают. Я, например, так не считаю. Простой пример с Китаем, там распространено есть кошек и собак, их даже для этих целей выращивают, но многие Китай за это осуждают. Я не ограничиваюсь только одними кошками и собаками, и наравне с ними считаю, что других животных также недопустимо использовать в пищу.
Lia-Ram писал: Вот, например, про тот же макдоналдс (про КФЦ я право не слышал).
Сознаюсь, я ни разу в жизни не ел не там и не там.
Lia-Ram писал: И вот вопрос: почему меня должно волновать в каких условиях содержались мои нынешние «чикен макнагетс»?
Наверное, это чисто индивидуально. Для кого-то неприемлемо, когда с кем-то плохо обращаются, а кому-то "фиолетово".
Wizzer писал: ... а мне это фиолетово абсолютно
Я заметил, Тебе часто на что-то "фиолетово", однако эту тему Ты стороной не обходишь.
Dimonius, а я даже сказать не могу где что лучше. Но говорят, Мак более сговорчив и идёт на уступки, в нём даже что-то для нас, вегетарианцев, продают...
T-REX писал: Так вопрос не стоял. Если Вы не находите смысл то из этого не следует что его нет. Очень странно, что Вас интересует этот вопрос, с чего это вдруг?
Да, мой вопрос сформулирован так: «с чего Вы взяли что за эти цели нужно бороться?». А Ваше упорное не желание на него отвечать (что Вы демонстрируете и сейчас) говорит о том что Вы и сами не понимаете их смысла, но боитесь это признать.
Так Вы ответите, наконец, на этот вопрос или хотя бы признаете бессмысленность своих целей?
T-REX писал: Вот Вы пишите, что ничего плохого не видите в том, что животных для еды разводят, а их содержание это вообще дело десятой важности.
Я говорю, это не хорошо и не плохо, это нормально. Обычная практика во взаимоотношении видов, называемая симбиозом или конкретно антропогенным биогеоценозом. И что значит «их содержание это вообще дело десятой важности»? Вы имеете ввиду условия содержания? Так я ничего такого не утверждал, только спросил почему меня должно это волновать. На этот вопрос Вы, кстати, также не ответили, исходя из чего я делаю вывод что Вам просто нечего ответить, поскольку Вы сами не понимаете смысла своих интересов.
T-REX писал: Но дело в том, что не все так считают. Я, например, так не считаю. Простой пример с Китаем, там распространено есть кошек и собак, их даже для этих целей выращивают, но многие Китай за это осуждают. Я не ограничиваюсь только одними кошками и собаками, и наравне с ними считаю, что других животных также недопустимо использовать в пищу.
И эти «не все» почему-то просто спят и видят как бы навязать свои представления о морали этим «всем». Меня мало волнует обстановка с этим в Китае, у них там своя культура и я не берусь судить допустимо это или нет. Лезть в чужой монастырь со своим уставом — это Ваша прерогатива.
T-REX писал: Наверное, это чисто индивидуально. Для кого-то неприемлемо, когда с кем-то плохо обращаются, а кому-то "фиолетово".
Это не ответ. Спрашиваю ещё раз: почему меня должно волновать в каких условиях содержались мои нынешние «чикен макнагетс»?
T-REX писал: Wizzer, у-у-у, а у неё есть смысл? Какой? Замочить зверушку?
Конечно есть. Об этом уже много писалось здесь господином Guk'ом. Только повторять в чём он заключается я не собираюсь. Я уже давно понял: дислексией здесь страдает не только Алгол.
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Lia-Ram, я могу кратко ответить за себя, зачем за эти цели бороться. Сразу скажу, что если начнешь примерять мои взгяды и выбор на себя, мол, а я смысла не вижу, а как это доказать и т.п., можешь не стараться. Т.е. я на твои вопросы отвечать не стану, на любые твои вопросы. Отвечать буду только T-REX'у и, возможно, некоторым другим. И сейчас пишу не столько для тебя, сколько для этих некоторых других.
Так вот, я считаю, что прогрессивное животноводство демонстрирует преобладание рыночной целесообразности над гуманностью и не берет на себя ответственность за негативные социально-психологические последствия (побочные эффекты), которые _лично_я_ вижу, и _лично_мне_ они не нравятся. По _личным_ причинам не нравятся (кто бы мог подумать, да? :). Для краткого примера: дети могут ставить под сомнение "истинность" гуманности вообще, в вопросах от отношения к домашним животным до отношения к человеку, узнавая о том, как к тем же "овечкам и коровкам" относятся на современных скотофермах. А потом эти дети вырастают, например, в патриотически настроенную молодежь. ;) Это был краткий пример, один из множества других, и разворачивать/обосновывать его, у меня желания нет (уточняю специально, для особо въедливых).
Lia-Ram писал: Да, мой вопрос сформулирован так: «с чего Вы взяли что за эти цели нужно бороться?».
Я на него уже ответил, если Вы не заметили. Пожалейте меня, прошу. :sad:
Коротко: я не считаю, что человечество идёт правильно, проходя по головам других. Мне лично это не нравится, и я пытаюсь хоть как-то изменить положение, вот поэтому я и "борюсь".
А откуда они всё это узнают-то? Это из Ваших агиток они узнают об условиях содержания домашнего скота, из Ваших акций и, следуя Вашей логике, «благодаря» Вам вырастут, например, в патриотически настроенную молодежь. Как говорится, за что боролись на то и напоролись.
И пример Ваш довольно бредовый. Под патриотически-настроенной молодёжью Вы имеете ввиду скинхедов? Так это одна из субкультур, формирование и участие в субкультурах — это нормальный этап развития современного индивида. Если у ребёнка проблемы с восприятием общепринятых моральных норм (если он не видит разницы между коровой и человеком), значит тут виноваты родители — не воспитали должным образом. А вовсе не мясомолочная индустрия.
К T-Rex:
Ладно, а теперь объясняйте, почему это не правильно. Откуда Вы знаете, как правильно, а как — нет?
И, все-таки, охота - это эстетство и здоровье. Своры борзых и хортых, смычки гончаков. Лошади. Бешеная скачка. Взятие красного зверя. Испытанные годами ружья, красота клинков, кожа амуниции. Нервные потяжки сеттеров пойнтеров. Могучий строй и стабильность хааров. Лес, поле, болота. Снег, ветер, запах воды и ветра. Азарт и удачный выстрел. Радость трофея. Серебряная рюмка или лаьунная гильза, полная водки - традиция "на кровях". И тут же жареная на прутах печенка. Сильные и лихие мужики - друзья и коллеги по увлечению.
И что антиохотники могут предложить взамен. Пыльные синтетические "плюшки"? Общество кислотных юнцов и климактерических дам, вышедших протестовать "против меха"?
