Мой логический ум не приемлет общих фраз, а требует строгой отчётности. Это пожалуй единственная вещь в России которой невозможно добиться на данном этапе развитиия. Уж можете мне поверить, я ещё не разу не встречал ни одной организации строго ведущей отчётность и строго следующую графику. Если на двери бухгалтерии написано с 9 то смело можно приходить на 20 мин. позже, раньше там никого не будет.
Si.mha писал(а): Вы полагаете, что скудная зарплата учителей стоит тех знаний, которые они вам передали?
Это у молодых учителей зарплата маленькая, у опытных она вполне позволяет нормально жить. Все старые учителя держатся за своё место в школе до последнего. А теперь по сути вопроса: да я так считаю. За исключением пожалуй 3-х учителей я никому бы не поставил высший бал за учёбу. Я на подготовительных курсах в институт (за которые я платил) получил больше знаний по математике, чем за все 10 лет учёбы в школе. Если бы не природные данные и не самообразование я бы не имел столь высокого среднего балла в институте.
Si.mha писал(а): Ну вот и я не ношу, а они нас с вами защищают...
Милиция и чиновники это услуги предоставляемые государством населению и оплачиваемые населением. Но почемуто именно эти услуги работают хуже всего. На счёт защиты от преступников у меня есть свой счёт к правоохранительным органам.
Si.mha писал(а): Опять же, китайцы
Ну это вопрос спорный, вот у Японии нет армии, а на неё что-то никто не нападает. Да такую армию как у нас можно вообще распустить, а деньги направить на соответствующие спецслужбы где работают профессионалы. От нашей армии толку как с козла молока. Только ещё одно поле для мздаимства.
VitekЪ писал(а): Она дала мне школу с английским уклоном, в которой я выучился
Про своё среднее "бесплатное" образование я сказал выше. И английский у меня был на самом низком уровне от чего я сейчас испытываю дискомфорт.
Да мне даже серебрянную медаль не дали хотя у меня в аттестате всего одна 4.
VitekЪ писал(а): бюджетное место в университете и хорошую стипендию
Платное место и никакой стипендии.
VitekЪ писал(а): центральную библиотеку с фондом в несколько миллионов книг
Библиотека хоть и не сильно большая, но за это гос-ву большое спасибо и поклон до земли.
VitekЪ писал(а): в который мне дали бесплатную путевку
Я живу в районе приравненом к северному и по идее должен раз в несколько лет выезжать в санаторий. Но не разу туда не ездил. А это может привести к развитию хронических заболеваний сердечно-сосудистой системы.
Ах да я всё таки вспомнил, что я получил от гос-ва бесплатно - это поездку в Иркутск в комманде с целью защищать честь города в соревнованиях по информатике. Должен сказать я эту поездку честно отработал и поднял честь города.
И в конце. Государство все средства на обслуживание социальных, оборонных и др. программ берёт у населения в виде налогов и как доходы от внешней торговли. Если все природные богатства принадлежат народу от сюда следует вывод, что народ гос-ву ничего не должен, а даже наоборот. И про нефть/газ: эти ресурсы даются на разработку кампаниям, им идёт часть прибыли с продаж, но извините оставшуюся часть они должны отдавать народу в лице гос-ва, которое должно эти дельги расходовать на увеличение благосостояния народа.
Если народ представить в виде пользователя, а гос-во в виде операционной системы. То если вас не устраивает как работает ОС что вы делаете?
Si.mha писал(а): Тогда — тс-с... Вы в немилости у Мамы; кажется, к коммерческим формам обучения он испытывает классовую неприязнь.
Не уместен здесь одесский юмор :))
Я имел в виду действительно не нужные человеку вещи. Разве образование вещь бесполезная? Увольте...
Например, я знаю человека, который имеет в Москве 6 квартир(бизнессмен, конечно, кем ему ещё быть?). При чем очень некоторые из них он посещал всего пару раз. Так же он имеет огромный автопарк, который служит лишь для ублажения зрения, как аквариум. А зачем все это этому человеку? Просто дурацкая привычка все себе хапать, если есть пути для этого.
Si.mha писал(а): Но тогда добывать нефть придётся самостоятельно, выливать ведёрком в бочку и отвозить на ослике соседу, который за пару новых сапог и мешок свеклы нефть эту купит и отвезёт в сопредельную Украину, где нефти, говорят, не хватает, и платят они за неё, говорят, отборной картошкой. Сапоги вы наденете и станете в них щеголять, а треть мешка отдадите соседу Степанычу, чтобы научил грамоте, потому как он до раздела трубы был целый кандидат и, поговаривают, даже книжку написал. Вам хочется так жить, Эми? Мне — ужасно не хочется. Поэтому пусть уж лучше будет государство; не самое сытое, но на наш век хватит.
Опять вы уходите в крайность. Чтобы организовать технологически выгодную добычу газа государство и правительство никому не сдалось. Государство в данном случае распоряжается выручкой и не более. Технологические процессы ведутся благодаря специалистам и инвесторам.
Si.mha писал(а): Да вас она растила, вас, МАМА... Как она вас растила — я уже, кажется, рассказал. Несколько сумбурно, да и пропустил, может, чего-нибудь, но в целом как будто бы есть картинка.
Буду краток - мне не нравится, как она меня растила. Меня вообще не устраивает моя жизнь очень сильно, при том что мои требования к счастливой жизни я изложил в сообщении выше. Чтобы был прожиточный минимум(мой вышеизложенный) и для этого не надо было упахиваться, убивая здоровье, как сейчас все, кто не имеет знакомств по блату, легких нравов(для представительниц прекрасной половины) или родственников на верху. Могу привести много жалоб на жизнь, но не хочу чтобы они просто стали сырьем для юмора.
Si.mha писал(а): Кстати, вы сейчас хотя бы учитесь бесплатно — с точки зрения прогрессивного человечества, досадный пережиток прошлого. Да и других сложностей хватает, поэтому с переездом недурно бы и обождать.
Не могу сказать, что я учусь бесплатно,конечно я плачу меньше чем платник, но деньги требовались зачастую, например за макулатурного вида методические пособия приходилось платить по 150р за штуку, с институтской библиотекой заключен контракт - книги выдаются ПЛАТНО. Имеет место "скрытая" оплата - не сдал экзамен, приходи на платную консультацию, тогда можешь пересдать. При чем консультации может и не быть, важен факт твоей оплаты. Даже чтобы получить справку о том, что я учусь в моем ВУЗе, необходимо проплатить в кассу.
Si.mha писал(а): Почему вы, МАМА, полагаете, что там, на благословенном западе, будет лучше? Там живут такие же люди, плоть от плоти и кровь от крови этого мира, и ничто человеческое им не чуждо. Там тринадцать процентов людей живут на шестьдесят рублей в день.
Бедность есть везде, потому что в любой стране найдутся люди, которым не стыдно есть на помойках и валяться в грязи, лишь бы не работать или не ставить себя в рамки общества.
Si.mha писал(а): И Майкл Джексон точь-в-точь как наши олигархи занимается уклонением от уплаты налогов — к сожалению, в США мало кто этим делом не занимается. Дурной тон, знаете ли, налоги платить... И теперь, в свете этих знаний — изменилось у вас мнение о наших нечестных олигархах? Ой вряд ли. Им жировать в любом случае грешно.
Майкл Джексон и многие люди подобного уровня имеют официальные заработки порядка 100 миллионов $ в год и платят соответствующий налог. Вы когда-нибудь слышали, чтобы где-то обсуждались заработки Абромовичеподобных товарищей и уплаченные ими налоги?
Да государство наше нынешнее лучше, чем ничего, но все равно оно ужасно.
Чтобы вас не задевать, я буду говорить не Родина, а государство.
VitekЪ писал(а): А я могу сказать про себя - Россия мне дала больше чем забрала. Она дала мне школу с английским уклоном, в которой я выучился, бюджетное место в университете и хорошую стипендию, побольше чем в Москве за учебу, центральную библиотеку с фондом в несколько миллионов книг, профилакторий с собственным источником минеральной воды, в который мне дали бесплатную путевку, а уж сколько я болел в детстве... И доктора ко мне ездили бесплатно и лечили бесплатно. Ну где еще так?
Да, действительно неплохо. Мне и моей семье Россия дала разве что бюджетное место учебы.
Про квартиры я бы не стал говорить о России в позитиве. Разве вы не слышали, что твориться в Бутово? Как людей обворовывают. Бутово, пожалуй, просто факт массового грабежа. А сколько таких случаев по мелочи? Мой отец порядка 15 лет назад потерял земельный участок в 7 соток, из-за того, что документы, выданные казенными заведениями признали недействительными представители тех же заведений. Сомневаюсь, что что-то подобное в США происходит. Если бы был случай подобных махинаций хотя бы 1 раз, уверен, шумиха поднялась бы на весь мир.
MAMA писал: Даже чтобы получить справку о том, что я учусь в моем ВУЗе, необходимо проплатить в кассу.
Во, во такая же фигня, и мукулатурного вида методички, причем я учюсь платно. Единственное, что у наших людей не знает границ так это наглость. Есть конечно весьма хорошие люди, но среди управляющего состава я таких не встречал.
А вот один вопросик вспомнился: правдо, что американские дети в школах не дают друг другу списывать?
Улыбают рассказы о "бесплатном" образовании и "бесплатной" медицине :) Бесплатного не бывает ничего, даже сыра в мышеловке, всегда кто-то платит и это отнюдь не дядя со стороны :)
Значит, Эми, вы решили спорить... Печально. Но — будь по-вашему.
Мой логический ум не приемлет общих фраз, а требует строгой отчётности.
Весь ваш абзац, из которого взята эта цитата — одна сплошная общая фраза. Крик души, измученный бюрократией. Я этот крик понимаю, и сочувствую вам. Однако я охотнее бы общался с вашим логическим умом. Кстати, бюрократия, путаница в отчётности и срывы графиков существуют в любой стране; это отражено в периодике и является злом общечеловеческого характера. Не совсем понимаю, с чего вы взяли, будто Россия в этом — исключение.
Это у молодых учителей зарплата маленькая, у опытных она вполне позволяет нормально жить. Все старые учителя... А теперь по сути вопроса: да я так считаю. За исключением пожалуй...
Вы плохо знаете учителей, Эми. Средняя зарплата московского учителя, к примеру — около семи с половиной тысяч рублей. Молодой получает две. Старые держатся за своё место потому же, почему и все остальные: потому что их задача и призвание — учить детей.
Вы считаете, что за ваши деньги вас учили недостаточно? Простите, Эми, но я, с вашего позволения, усомнюсь. Ученики не ставят оценки учителям по объективной причине — они знают меньше их. И даже если вы — крайне одарённая личность, во что я охотно верю, то вы не получили бы должного развития без их участия. Со всем моим уважением, ваша самодостаточность (я, мол, и без учителей всё бы изучил, и даже получше) — миф. Одарённый ребенок нуждается в учителях ещё больше, чем ребёнок с посредственными характеристиками. Нет, что за фокус — обернуться к своим школьным учителям и сказать: вы ничему меня не научили...
Вы платили за обучение? Значит, вы отняли право на обучение у, возможно, более способного ученика. И грех вам жаловаться на то, что страна из вас тянет жилы — у вас есть средства на то, что большинству других студентов недоступно. Кстати, могу вас заверить — бюджетное образование у нас пока что даёт куда лучшие результаты, нежели коммерческое. Иными словами, для коммерческого студента высокий средний балл — не редкость. Это я не в обиду, Эми, а лишь в качестве контраргумента вашему «я одарён, и поэтому ни в ком не нуждаюсь». :)
Милиция и чиновники это услуги предоставляемые государством населению и оплачиваемые населением. Но почемуто именно эти услуги работают хуже всего. На счёт защиты от преступников у меня есть свой счёт к правоохранительным органам.
Во-первых, эти услуги работают, и не вы определяете, насколько хорошо. Работай они плохо, быть может, мы с вами давно бы уже не разговаривали по весьма печальным причинам. Во-вторых... Разве я плохо объяснил вам, откуда идёт зарплата бюджетников? Налоги — это лишь часть бюджета, остальное дают неналоговые статьи дохода. Милиция вас охраняет тоже за деньги государства. И при этом вы говорите, что у вас к ним счёт? ;) Слова не мальчика, но мужа...
Ну это вопрос спорный, вот у Японии нет армии, а на неё что-то никто не нападает. Да такую армию как у нас можно вообще распустить, а деньги направить на соответствующие спецслужбы где работают профессионалы. От нашей армии толку как с козла молока. Только ещё одно поле для мздаимства.
Вы специалист в области оборонной политики? Полагаете, что знаете, как защищать наше государство? Или, точнее, как его не защищать? Эми, прошу вас... Впрочем, по порядку. Да, согласно Конституции — со второй мировой войны — армии у Японии нет. Все мы помним, что получилось, когда у Японии была армия. Поэтому армии у них нет... Но зато у Японии есть «Силы Самообороны», представляющие собой отлично подготовленную профессиональную армию. Это такой финт ушами, от которого невольно начинаешь уважать эту страну. Справедливости ради стоит отметить, что армия эта предназначена исключительно для обороны. Как, в общем-то, и наша.
Что же касается обвинений армии в мздоимстве, предложений распустить, потому как с неё как с козла молока... Извините, Эми, но в ответ на такие слова я могу лишь развести руками. Вы действительно верите, что наша армия небоеспособна? Или вы свято верите в то, что русский с китайцем — братья навек? Иной бы стал убеждать вас в обратном, но я не хочу танцев с бубном, и поэтому скажу иначе: докажите, что наша армия никуда не годна и её следует распустить, что не повлечёт деградации обороноспособности страны. Используйте при этом свой логический ум, избегайте общих фраз и частных примеров. Сможете? ;)
Остальные ваши ответы обращены в основном к VitekЪ, так что я отвечу лишь фрагментарно...
И в конце. Государство все средства на обслуживание социальных, оборонных и др. программ берёт у населения в виде налогов и как доходы от внешней торговли. Если все природные богатства принадлежат народу от сюда следует вывод, что народ гос-ву ничего не должен, а даже наоборот. ...
Эми, я уже приводил вам пример с трубой. Мне казалось, что он получился достаточно образным... Да, природные богатства принадлежат народу. Однако разрабатывать их самостоятельно вы, ясное дело, не можете. И поэтому, как вы и описываете, их разрабатывают компании, что-то забирают себе, а остальное отдают государству, которое и распределяет их среди населения. Что в нашем случае и имеется. Вам не нравится, как государство это делает? Тогда попросите, и вам выдадут вашу бочку с нефтью. И делайте с ней, что душа пожелает. Продайте, а на деньги живите, и обеспечивайте себе всё, что раньше предоставляло государство. Об этом был мой второй пример, тоже достаточно образный... Что-то врачу дадите, что-то милиционеру, что-то учителю... Впрочем, нет, я забыл, учителя же все как есть дармоеды. Ну, тогда, к примеру, библиотекарю. Если не нравится ОС — мы её выбрасываем и пересаживаемся на голое железо. С нашими-то способностями, и не пересесть... Простите меня, Эми, я очень много шучу и ёрничаю, но на самом деле мне сейчас очень грустно, и хочется, чтобы вы меня поняли. Прошу вас. :)
Да, кстати — вот за библиотеки вам спасибо. :)
2 MAMA
Не уместен здесь одесский юмор :))
Боже мой, МАМА, шо вам таки не нравится наш одесский юмор? :)) Простите, МАМА, у меня есть масса скверных привычек, и самая скверная из них — юмор. Наверное, это уже до смерти. ;)
Например, я знаю человека, который имеет в Москве 6 квартир(бизнессмен, конечно, кем ему ещё быть?). При чем ...
Что вы, МАМА, я вовсе не отрицаю этот прискорбный случай. Да, есть у нас дифференциация уровней дохода населения... Апогея она достигает в столице, поэтому могу вас немного утешить — в провинции она меньше. Но я ведь не об этом говорю... Говорю я о том, что за границей тоже хапают, и хапают не меньше, чем у нас. Просто мы об этом не знаем. Откуда, спрашивается? Не из периодики же, к нам их периодику только второй помощник атташе по культуре возит, да и то в сугубо профессиональных целях... Хапают, МАМА, да ещё как. Так что ну его, шило на мыло менять. Тут этот хапуга хоть по-русски говорит, а там я его даже обругать в сердцах не смогу — провинция-с, не поймут-с. :) В общем, не стоит оно того.
Опять вы уходите в крайность. Чтобы организовать технологически выгодную добычу газа государство и правительство никому не сдалось. Государство в данном случае распоряжается выручкой и не более. Технологические процессы ведутся благодаря специалистам и инвесторам.
Бог мой, МАМА, вы же, надеюсь, не сводите всю деятельность государства к техпроцессам? Технологические процессы, конечно, важны, но вычерпать нефть — полдела, нужно его ещё отвезти на Украину, продать и обратить в материальные блага. На что я, в общем-то, и упирал. Специалистам нечего будет делать без государства, они в лучшем случае застрянут на этапе ведёрка нефти в руке. Если копнуть глубже, то и специалистов обучить без государства сложновато, но это может нас далеко завести, поэтому копать мы лучше не будем... Общая идея такова: государство нужно практически для всего. В том числе и для эксплуатации природных ресурсов. Без него — никак. И рады бы, но лучше пока ничего не придумали, что уж тут поделать...
Буду краток - мне не нравится, как она меня растила. Меня вообще не устраивает моя жизнь очень сильно, при том что мои требования к счастливой жизни я изложил в сообщении выше. ...
На этот пункт, МАМА, у меня, боюсь, нет ответа... Дело в том, что счастье — это странная философская категория, которая зависит не только и не столько от возможностей, сколько от потребностей. Да, я признаю — вам тяжко жить. И, если ваш критерий счасть материальными благами и ограничивается, то, быть может, вам и впрямь было бы лучше вырасти где-нибудь на западе. Однако я, к примеру, не согласился бы. И не потому, что считаю, быдто бы у нас жить легче — нет, конечно же не легче. Но если здесь я вправе оставаться собой, то там я стал бы частью машины. А это противоречит моим требованиям к счастью. В этом вопросе, МАМА, каждый решает для себя. И спорю я сейчас с вами лишь потому, что решают чаще всего ошибочно, а мне на это смотреть — как нож острый. Скажите сами — неужели вам больше ничего не нужно для счастья? Есть же что-то ещё?
Не могу сказать, что я учусь бесплатно,конечно я плачу меньше чем платник, но деньги требовались зачастую, например...
Да, МАМА, есть и при бюджетном обучении расходы, спорить с вами я не буду... Но они не идут ни в какое сравнение с теми, что платят за коммерческое обучение. И уж конечно это капля в море по сравнению с обучением там, за морем. Высшее образование там может позволить себе далеко не каждый. К тому же не мне вам говорить, что с коммерческих потоков сейчас выходят далеко не самые лучшие специалисты... Увы. Поэтому наше обучение, согласитесь, всё же предпочтительнее. :)
Бедность есть везде, потому что в любой стране найдутся люди, которым не стыдно есть на помойках и валяться в грязи, лишь бы не работать или не ставить себя в рамки общества.
Ого. Значит, бедняки в США бедны, поскольку ленивы и не хотят работать? А вы, значит, бедны исключительно по вине государства? :) МАМА, с вами восхитительно интересно спорить; вы всегда найдетё возможность сдобрить ответ доброй одесской шуткой. :)) Бедные американцы, как вы с ними жестоко обошлись... Целых тринадцать процентов бомжей по убеждению — это болезнь в масштабе нации. Вы всё ещё хотите эмигрировать? А вдруг это у них заразно? :))
Майкл Джексон и многие люди подобного уровня имеют официальные заработки порядка 100 миллионов $ в год и платят соответствующий налог. Вы когда-нибудь слышали, чтобы где-то обсуждались заработки Абромовичеподобных товарищей и уплаченные ими налоги?
Да государство наше нынешнее лучше, чем ничего, но все равно оно ужасно.
Чтобы вас не задевать, я буду говорить не Родина, а государство.
Да неужто платит? :) А отчего же тогда в 2003 году его собирались привлечь к суду за неуплату налогов? Здесь что-то нечисто, не иначе — происки красного Китая... Кстати, о бомонде США и прочей кмарильи регулярно появляются такие сообщения. Это у них, очевидно, развлечение навроде гольфа — не платить налоги, а потом по этому поводу судиться. Что же касается обсуждений, то обсуждение чьих-то доходов и контроль за ними — это две большие разницы. :)
Вот относительно Родины — большое вам спасибо, МАМА. За понимание. :)
2 Emi
... Единственное, что у наших людей не знает границ так это наглость. ...
Именно это я подумал, когда прочитал ваши слова о учителях... Грустно, Эми. :(
2 Wizzer Виззер, да вы по существу, по существу!.. :)) Даю справку, кстати — ваших налогов в бюджете на 2006 год около половины, остальное — энергоресурсы. Которые, понятное дело, ваши, но которые государство вам помогает добывать. Ась? ;)
От вас, кроме дибилизма, я ничего другого даже и не ожидал.
Iron Fox писал: Блин где мы живём? Надо в Финляндию когти рвать - у них премьер-министр металист...
Это, как в моей группе ,в прошлом семестре была электротехника и мой одногруппник еврей Павлов очень восхищался тем, что преподаватель ходил в касухе и кожанной куртке, но как только я его просил что-либо объяснить, то слышал один и тот же ответ: я всё говорил на лекциях. - Внешность бывает обманчива.
BASTA писал(а): Планирую сво будующее вровести в своей РОДНОЙ СТРАНЕ какой бы она ни была!!!!Я В НЕЙ РОДИЛАСЬ,БЫЛА ВОСПИТАНА,ОНА МЕНЯ РОСТИЛА!!!!Как можно так не благодарно к ней относиться?Страна как домашнее животное!Как мы к ней относимся,так и она к нам!А если вас не устраивает правительство или жители-это уже отдельный розгавор...
Ну а если уж на то пошло,то я помечатаю...
[Добавлено 14.07.2006 12:58:46]:
И к стате!Это не мы к Европе присоединиться,а она к нам!У нас страна размером как Европа даже по моему больше...Покрайней мере так былдо раньше,пока наше любимое правительство не решило все раздать!
На эту и многие другие темы ваш (наш) небезызвестный оберштурмбандерфюрер разголялся в Поговорим о политике.
Emi писал(а): С первыми двумя высказываниями согласен, а вот ростили меня, слава Богу, родители. За обучение платили родители, где прямо, где косвено(через налоги), лечили тоже они (обязательное мед.страх.) Поэтому меня всегда смущал этот мифический "долг перед родиной", мне счёт пожалуйста.
Но всё же жить похоже буду здесь, привычно тут всё, а там неизвестность. А бросать всё и лететь очертя голову это не по мне.
А родители получается жили вне государства?
MAMA писал: Ещё хочу сказать, что меня бесит зажиточность в нашей стране. Когда мне рассказывают что такой-то товарищ купил себе 6ую квартиру или крутую машину, у меня к нему возникает неприязнь. Потому что не понимаю я этого, и сам не могу представить, что буду столько денег рвать. Да и нафиг оно мне? Достаточно иметь квартиру, машину, дачу и деньги на проживание.
Почему так отношусь к людям в нашей стране, потому что вместе с такими рвачами, покупающими себе футбольные команды и всякую не нужную по большому счету ****, соседствует безденежье и безработица. Если бы кое-кто не покупал порше чтобы выпендриться, можно было бы прокормить небольшую деревню :)
Не злюсь на Майкла Джексона, за то, что он сыпет миллионами на ерунду, снимает там целые этажи самых дорогих отелей, потому что он платит достаточные налоги в своей стране и вообще его сограждане неплохо живут. Так что и пожировать не грешно.
Ненависть к богатым - типично Русская черта.
MAMA писал: не только правительство.Крупный и средний бизнесс, криминальные структуры, которые вместе с правительством организовали неплохой альянс.
Ты знаешь, что тебе как гражданину страны положена доля от прибыли за продажу природных ресурсов? Ресурсы мы продаем. Газовая труба на весь мир, столько продали что можно наверно всю страну прокормить а где эти деньги оседают?
Давайте сделаем попрывку: гражданин это не только тот, кто имеет обязанности, но и имеет права, права влиять на ситуации, законы, а нас, как вы подметили, этих прав лишили.
MAMA писал: ну вот опять встал вопрос. А что такое Россия?
Для меня Россия это люди. Если плохие люди во главе, то Россия плохая.
Для меня тоже.
Satellite писала: Iron Fox, увы, не столь легко выразить в одном определении весь смысл слова Россия. Но лично для меня, привыкшей видеть позитивную сторону, Россия - это прежде всего страна с великой историей, прошедшая многие испытания, войны. В России много хороших, толковых людей, так что я всё же склонна надеяться на светлое будущее нашей родины. :)
Хорошее есть высказывание по этому поводу: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить; У ней особенная стать - В Россию можно только верить".
Я здесь родилась, не думаю, что когда-нибудь захочу жить в другом государстве.
Полностью согласен, но до нашего, как там его Юзефа Атамановича, это никак не дойдёт. Но, вот, при другом типе государства (социалистическом) жил бы с удовольствием, но это удовольствие могут понять только люди, а не человекообразные животные.
Twister писал: Я наверное поеду через 2-3 годика в германию к своему другу . одно плохо что он гей :( и буду роботать там
Главное, таким же не станьте.
Iron Fox писал: Ну вот, опять дискриминацию разводим. Не хорошо товарищи :)
А какая тут дискриминация? Гитлер эту мразь в лучшем случае в тюрьму сажал, в худшем расстреливал! Здоровье нации превыше всего!
Si.mha писал(а): Вы можете возразить мне: но ведь это я оплачиваю всё это! Налоги с моих доходов, или с доходов моих родителей идут в бюджет, а возвращаются зарплатами учителей, врачей... Частично это так. Однако присутствует в этом некий парадокс, вы не находите? Если все получают зарплаты с зарплат друг дружки, то это какой-то круговорот денег в природе получается. Я, конечно, в этом ни черта не смыслю, в чём и расписываюсь — пусть мэтры меня поправят, я вообще наивен во всех этих делах — но мне думается, что деньги откуда-то браться должны. Или нет? Вот учёные, к примеру — они ж бездельники, от них пользы явной нет — с чего им-то перепадает?
Ну и что тут такого? Главное, что эти деньги большей частью разворовываются. А деньги - это всего лишь эквивалент товара, а труд тоже товар. И почему учёные бездельники?
Si.mha писал(а): Иными словами, если отбросить шелуху (а заодно и те пункты, которые я не совсем понимаю) — мы с вами сидим на нефтяной трубе. Конечно, наше государство — не самое успешное в экономическом плане; поднимись мы чуточку, торговали бы передовыми технологиями, научными достижениями и интеллектуальной собственностью.
Но в технологии нужно вкладывать, их нужно развивать десятилетиями! А где деньги? - Денег нет.
Si.mha писал(а): В общем-то мне не очень хочется спорить с вами относительно жалоб на уровень жизни. Да, уровеь жизни не самый высокий... Но и не самый низкий, смею заметить. В Штатах ни много ни мало тринадцать процентов граждан проживают за чертой бедности.
Но сподвижники бригады Геббельса думают, что там бедных нет! - ХА, ха, ха.
Si.mha писал(а): Боже упаси, я не собираюсь сказать, что живут они хуже нас. Я просто удивляюсь, отчего вам кажется, что все они живут лучше?
Смотря с чем и как сравнивать...
Si.mha писал(а): Почему все видят за границей землю обетованную?
Ага, я так и думал, они все - ...
Si.mha писал(а): Относительно газовой трубы, долю которой вы так защищаете, я уже высказался в ответе Эми. Да, не все деньги доходят до нас с вами — что-то уворовали, как водится...
Но заметьте, на сколько повысились цены на нефть со времён убийства СССР и это при всём при том, что сейчас нефти качают в 2,5 больше, чем тогда!
VitekЪ писал(а): Мы жили при царе сколько, потом 73 года при Советах, теперь еще 15 лет при президенте. Посмотрим что лучше...
Ха, ясное дело, что СССР Сталинского периода! А так вы всё правильно подметили.
Mizar писал(а): Я - да.
Mizar писал(а): Скажите, а вы нужны ли своей стране таким?
Да, что вы ко мне все прикопались: ну, выпил человек. Что нельзя? Я пью алкогольные напитки не чаще 1 раза в неделю, иногда перебарщиваю маленько. Ну и что?
Mizar писал(а): Ну, я вам объясню, в доме спокойнее живёться, нежели в квартире, ведь соседей не выбирают, вот жила я когда-то в квартире и боялась: там старушка, там пьяница, они могут за газом не уследить или кто с сигаретой уснёт и все на воздух взлетят, в доме же вы уследить сможете.
И с полной увереностью могу сказать, что поживи вы в доме, в квартиру возвращаться не захочеться. Особенно, если с домом кусок земли и там фруктовый сад :)
Да, я вот живу в Перловке и счастлив: ни рож, ни криков, свежий воздух, с собакой гулять не надо, всё есть: газ свет, телефон, интернет. Жить в своём доме конечно же лучше, да и дешевле будет, чем покупка квартиры.
Emi писал(а): Это у молодых учителей зарплата маленькая, у опытных она вполне позволяет нормально жить. Все старые учителя держатся за своё место в школе до последнего. А теперь по сути вопроса: да я так считаю. За исключением пожалуй 3-х учителей я никому бы не поставил высший бал за учёбу. Я на подготовительных курсах в институт (за которые я платил) получил больше знаний по математике, чем за все 10 лет учёбы в школе. Если бы не природные данные и не самообразование я бы не имел столь высокого среднего балла в институте.
Тут я соглашусь: свою школу дураков тоже вспоминаю с отвращением т.к. там вообще ничему не учили. Хотя все учителя вроде старые,но чего-то не хватает, что-то изменилось...
Emi писал(а): Платное место и никакой стипендии.
То же. Но это мы дураки.
Emi писал(а): Если народ представить в виде пользователя, а гос-во в виде операционной системы. То если вас не устраивает как работает ОС что вы делаете?
То, к чему призывал в Политике.
MAMA писал: Не могу сказать, что я учусь бесплатно,конечно я плачу меньше чем платник, но деньги требовались зачастую, например за макулатурного вида методические пособия приходилось платить по 150р за штуку, с институтской библиотекой заключен контракт - книги выдаются ПЛАТНО.
Ничего себе!!!!
MAMA писал: Имеет место "скрытая" оплата - не сдал экзамен, приходи на платную консультацию, тогда можешь пересдать. При чем консультации может и не быть, важен факт твоей оплаты. Даже чтобы получить справку о том, что я учусь в моем ВУЗе, необходимо проплатить в кассу.
Это я помню: пришёл после болезни: так вот, так... они со мно даже не разговаривали,а просто назвали сумму, которую я должен оплатить, а консультация была всего часа 2-3 вместо оплаченных 15 (сумма 5500 руб.) Просто посмотрел, что я достаточно смышлённый и сказал: завтра приходи с допуском.
Mizar писал(а): Ну, я вам объясню, в доме спокойнее живёться, нежели в квартире, ведь соседей не выбирают, вот жила я когда-то в квартире и боялась: там старушка, там пьяница, они могут за газом не уследить или кто с сигаретой уснёт и все на воздух взлетят, в доме же вы уследить сможете.
И с полной увереностью могу сказать, что поживи вы в доме, в квартиру возвращаться не захочеться. Особенно, если с домом кусок земли и там фруктовый сад
Насчет Вам - ко мне на ты. А по поводу вопроса - а я бы лучше б жил в небоскребе. Я так ездить на лифте люблю...
В США народу в 2 раза больше чем у нас, а площадь в два раза меньше. Когда я был дитем, я видел в кино, как они приезжают в свои дома, где у каждого есть своя гигантская комната, вздыхал и шел на кухню книжку читать. Потом я вырос и задал вопрос - а с какого перепугу так? Там ведь не заселено все густо, как в других некоторых странах. У нас тайга и тундра, у них пустыни. И я начал спрашивать и интересоваться. Ну и что я нашел? Что далеко не все имеют свой собственный большой дом... И в этом они тоже не виноваты. А в России у многих есть свои дома. Только если они большие, значит либо это единственное место жилья, либо кто то у них там из зазеркальной жизни - НР, депутаты или другие расхитители заработка нормальных людей. А места никогда не хватит. Будет комната своя - а почему не дом? Будет дом - а почему соседи рядом? Участок бы...
MAMA писал:
VitekЪ писал(а): Да, действительно неплохо. Мне и моей семье Россия дала разве что бюджетное место учебы.
Про квартиры я бы не стал говорить о России в позитиве. Разве вы не слышали, что твориться в Бутово? Как людей обворовывают. Бутово, пожалуй, просто факт массового грабежа. А сколько таких случаев по мелочи? Мой отец порядка 15 лет назад потерял земельный участок в 7 соток, из-за того, что документы, выданные казенными заведениями признали недействительными представители тех же заведений. Сомневаюсь, что что-то подобное в США происходит. Если бы был случай подобных махинаций хотя бы 1 раз, уверен, шумиха поднялась бы на весь мир.
Вот честно говоря я в первый раз слышу слово Бутово. А по поводу учебы и так далее - радость ты моя, МАМА, в школу я устроился с трудом, она далеко была от дома, но я своей учебой доказал, что школа меня достойна. Институт тоже выиграл, приняв меня на бюджетку. И это не бахвальство, я учусь хорошо и участвую в жизни универа. А одна девушка из нашей группы, тоже на бюджетке, ходила через месяц, плевала на все и на вся, а когда ее в деканат вызвали, устроила там сцену, что наша группа ее выжила, при учете, что мы ее по несколько месяцев в глаза не видели... Вот теперь скажи - кто заслужил путевку в подарок от университета - я или она?
Emi писал(а): Про своё среднее "бесплатное" образование я сказал выше. И английский у меня был на самом низком уровне от чего я сейчас испытываю дискомфорт.
Да мне даже серебрянную медаль не дали хотя у меня в аттестате всего одна 4.
И? Россия вся в этом виновата? Не дали медаль - требуй! Легко окрысится на всех, когда сидишь и делать ничего не хочешь.
Платное место и никакой стипендии.
И Россия виновата в том, что экзамены ты не сдал? Или она виновата в выборе тобой факультета такого? Я знал на что шел.
Библиотека хоть и не сильно большая, но за это гос-ву большое спасибо и поклон до земли.
Уже нашли плюс. Трудно поискать еще?
Я живу в районе приравненом к северному и по идее должен раз в несколько лет выезжать в санаторий. Но не разу туда не ездил. А это может привести к развитию хронических заболеваний сердечно-сосудистой системы.
Требуй. Это они обязаны сделать и они ничем не отмажутся. Почему ты сидишь сиднем? Ты думаешь добрый дядя из собеса приедет и тебе конверт даст? Надо выбивать если не хотят. Потом будут хотеть.
Да, про учителей - я на него учусь. Работать буду только под дулом пулемета. Три тыщи в месяц... У вас при ваших ценах это подачка нищим, у нас чуть больше. Где то прожиточный минимум... Если за квартиру, газ, свет и так далее не платить. Почему они получают больше? А работают на две ставки. Охота? В 8 утра пришел, в 8 вечера ушел...
Wizzer писал(а): Улыбают рассказы о "бесплатном" образовании и "бесплатной" медицине Бесплатного не бывает ничего, даже сыра в мышеловке, всегда кто-то платит и это отнюдь не дядя со стороны
Ой молодец, хоть улыбнулся... И где с меня гребли за обучение? В школе не брали. Были пожертвования на ремонт, охрану и т. п., но это гроши. В универе не берут. Или ты попал в универ, где процветает коррупция? Сожалею. У нас ее нет вообще.
Медицина? Я болел дофига. Иммунитет меня не радует. Корь, ангина, тонзиллит, фарингит, ОРЗ... Раз 5-10 в год. Ко мне приходили, осматривали, помогали и лечили. Разве я им столько заплатил?
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
Ну и что тут такого? Главное, что эти деньги большей частью разворовываются. А деньги - это всего лишь эквивалент товара, а труд тоже товар. И почему учёные бездельники?
Ну, что деньги разворовываются — это ещё бабушка надвое сказала. Зарплаты до бюджетников всё-таки доходят и, значит, разворовывается далеко не всё. И не забывайте о том, что я уже сказал Виззеру: половина нашего бюджета — энергоресурсы. Нравится вам это или нет — ничего не поделать. Сидим на трубе.
Что до учёных, Патриот, то это я ёрничаю, в смысле — шучу. :) И вообще, относитесь к моим словам с меньшей серьёзностью. ;)
Но в технологии нужно вкладывать, их нужно развивать десятилетиями! А где деньги? - Денег нет.
Ну, я бы не был так категоричен. Развиваемся потихоньку. В бюджет этот прогресс заложен. Денег мало, но они имеются. И об этом даже сводки есть...
Но заметьте, на сколько повысились цены на нефть со времён убийства СССР и это при всём при том, что сейчас нефти качают в 2,5 больше, чем тогда!
Насколько я помню, тогда цены снижались искусственно, да и изоляция роль играла... Впрочем, спорить не буду; я не экономист, бог миловал. В общем-то мысль здесь была другая — я хотел сказать, что без государства эксплуатация природных ресурсов невозможна. И государство, каково бы оно ни было — нужно своему гражданину.
С уважением, Si.mha
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Si.mha писал(а): Не совсем понимаю, с чего вы взяли, будто Россия в этом — исключение.
Конечно Россия в этом не исключение, но сей порок я бы клеймил в любой стране. Это единственное что вызывает у меня дикое раздражение.
Si.mha писал(а): Ученики не ставят оценки учителям по объективной причине — они знают меньше их.
Когда я учился в школе я не ставил оценки. Сейчас в школе учится моя сестра и со своего уровня знаний я могу оценивать то, что ей дают. А за одно и вспомнить что давали мне.
Si.mha писал(а): Вы плохо знаете учителей, Эми. Средняя зарплата московского учителя, к примеру — около семи с половиной тысяч рублей.
Я работаю в школе. Это в Москве 7,5 тыс. мало у нас некоторые на эти деньги не только себя кормят, но ещё и мужа бездельника. А ещё у нас учитель физкультуры получает около 10 тыс.
Школа это конечно не место где можно сколотить миллионы, но жить можно.
Si.mha писал(а): Старые держатся за своё место потому же, почему и все остальные: потому что их задача и призвание — учить детей.
Ох, не верю я в альтруизм.
Si.mha писал(а): Со всем моим уважением, ваша самодостаточность (я, мол, и без учителей всё бы изучил, и даже получше) — миф.
Я о самодостаточности не говорил, я сказал то, что те знания которые мне давали были недостаточно качественными. Я благодарен тем 3-м учителям которые действительно учили меня, а к тем кто дал лишь минимум я не могу испытывать такие же чувства.
А то что без учителей я бы всё изучил и даже лучше, я могу спокойно сказать про одного преподавателя в институте, вот где действительно он лишь помеха на пути к знаниям.
Si.mha писал(а): Вы платили за обучение? Значит, вы отняли право на обучение у, возможно, более способного ученика.
Ничего я ни у кого не отнимал, я бы мог поступить на бюджет, да вот есть инвалиды и свои я не попал не под одну из групп.
Si.mha писал(а): Кстати, могу вас заверить — бюджетное образование у нас пока что даёт куда лучшие результаты, нежели коммерческое. Иными словами, для коммерческого студента высокий средний балл — не редкость.
Имею возможность сравнивать и не вижу зависимости. Учат одинаково. Всё зависит от желания студента.
Si.mha писал(а): "я одарён, и поэтому ни в ком не нуждаюсь"
Да я то как раз нуждаюсь, но в учителях хороших, которые действительно знают свой предмет, книги и я читать умею. Мне нужны те кто обьяснят непонятное.
Si.mha писал(а): Налоги — это лишь часть бюджета, остальное дают неналоговые статьи дохода.
Деньги из воздуха не появляются и пока иностранные гос-ва нашу милицию не спонсируют, так что я как гражданин гос-ва имею полное моральное право судить о том как работают предоставляемые мне услуги, которые и я в том числе оплачиваю.
Si.mha писал(а): Вы специалист в области оборонной политики? Полагаете, что знаете, как защищать наше государство? Или, точнее, как его не защищать? Эми, прошу вас...
Вот Вы боитесь Грузинской армии?, я более чем уверен что Китайци к нашей армии относятся так же, их пока сдерживают ядерные боеголовки, но уж ни как не призывники.
Si.mha писал(а): Вы действительно верите, что наша армия небоеспособна?
Наша армия боеспособна настолько насколько боеспособен молодой человек 18 летнего возраста после года учебки. Не хотелось брать этот пример, но сравните 1 и 2 чеченскую кампанию. Ясно видно, что профессионалы гораздо лучше призывников. И их надо меньше. Так зачем зря закапывать деньги. Не лучше ли поступить по примеру той же Японии с профессиональными силами самообороны. Зачем нам каждый год сотни судеб искалеченных нашей армией. Или вы решили устроить завоевательный поход, ну тогда уж извините это будет последний поход Русских как таковых, ещё одной масштабной войны мы не переживём.
Si.mha писал(а): Тогда попросите, и вам выдадут вашу бочку с нефтью.
Как гос-во продаёт нефть я доволен. А над тем что делать с результатом есть над чем поработать. И на кой мне бочка с нефтью. Кстати если не брешут в какой то арабской стране у каждого жителя есть счёт на который идёт часть с нефтяных доходов и в Норвегии вроде бы так-же.
Конечно Россия в этом не исключение, но сей порок я бы клеймил в любой стране. Это единственное что вызывает у меня дикое раздражение.
Ну вот, наконец-то вы меня порадовали, Эми. :) Вы всё-таки объёктивно смотрите на положение дело... А то, что это единственный источник вашего раздражения, так это и вовсе замечательно. :)
Когда я учился в школе я не ставил оценки. Сейчас в школе учится моя сестра и со своего уровня знаний я могу оценивать то, что ей дают. А за одно и вспомнить что давали мне.
Я думаю, Эми, что сейчас вы смотрите на школьную программу через призму приобретённых в университете знаний... Пусть даже невольно. Вы сами недавно заметили, что наша школа обеспечивает широкий профиль, и воспитывает детей, готовых воспринимать знания.
Кстати, вы никогда не видели программ обучения американских среднеобразовательных школ? Посмотрите как-нибудь; не самое обнадёживающее зрелище. Достаточно упомянуть, что школьный преподаватель в США может быть нанят на работу, не имея высшего образования. Четверть американских преподавателей не имеет достаточной квалификацией для работы в классе. Более двенадцати процентов не имеют никакой подготовки вообще. Единой общеобразовательной программы нет. Всё это было опубликовано в 2002 году, если вам интересно. Образование — весьма стыдный вопрос для США, надо сказать... :)
Я работаю в школе. Это в Москве 7,5 тыс. мало у нас некоторые на эти деньги не только себя кормят, но ещё и мужа бездельника. А ещё у нас учитель физкультуры получает около 10 тыс.
Школа это конечно не место где можно сколотить миллионы, но жить можно.
Вашему физруку повезло, коль скоро он получает такие деньги. Однако по меркам первопрестольной эти деньги очень малы. И могу вам сказать, что на окраине учителя получают гораздо меньше. В наших краях средний показатель — три тысячи. Молодёжь получает сущие копейки... Очевидно, у вас хорошо обеспеченная школа. Но по стране обеспеченность учителей очень и очень низка. Уровень же образования при этом достаточно высок.
Ох, не верю я в альтруизм.
Как это жалко, что вы не верите в альтруизм... Люди, которые вас учили, однако, верят. И я вот, к примеру, верю. И думается мне, что не зря... Вот скажите, средних лет учитель, получающий три тысячи в месяц — альтруист или нет? А вьюнош, пришедший работать за тысячу двести? У меня, честно говоря, язык не поворачивается назвать этих людей как-то иначе. И обучают они при этом на совесть. Не знаю; быть может, школа вам такая попалась...
Я о самодостаточности не говорил, я сказал то, что те знания которые мне давали были недостаточно качественными. Я благодарен тем 3-м учителям которые действительно учили меня, а к тем кто дал лишь минимум я не могу испытывать такие же чувства.
А то что без учителей я бы всё изучил и даже лучше, я могу спокойно сказать про одного преподавателя в институте, вот где действительно он лишь помеха на пути к знаниям.
Вы сказали о том, что успехам своим обязаны своим способностям и самообразованию, это, в общем-то, одно и то же... Впрочем, не буду въедливым. Я до сих пор не уверен, что остальные учителя дали вам мало, и этот минимум не сыграл никакой роли в вашем дальнейшем обучении. Но — пусть. Теперь давайте вернёмся к нашим баранам: благодарность к этой тройке, что добросовестно вас учила, не повод ли признать некоторые заслуги государства перед вами? Или им было бы достаточно и половины зарплаты, образованной вашими налогами? ;)
Что же он такого сотворил, этот диверсант от образования? Не могу поверить, чтобы преподаватель мог вредить вам чем-либо помимо преподавательской деятельности. ;)
Ничего я ни у кого не отнимал, я бы мог поступить на бюджет, да вот есть инвалиды и свои я не попал не под одну из групп.
Ну, знаете ли... Если не попали — это ваша оплошка. Плохо старались. Недостаточно знаний было. Что значит — могли поступить на бюджет? Кабы могли, так поступили бы. ;)
Имею возможность сравнивать и не вижу зависимости. Учат одинаково. Всё зависит от желания студента.
Вы счастливчик. Я эту зависимость, к сожалению, усматриваю... Боюсь, коммерческое обучение ослабляет требования к студенту. Те, кто желает учиться — в этом я с вами согласен — могут получить требуемый объём знаний. Однако если студент нерадив, то как он вошёл на коммерческое отделение пень пнём, так и выйдет, не изменив себе. В результате кузницы кадров стали давать брак куда чаще, чем прежде. От этого страдают многие ВУЗы, и я ума не приложу, как эта чаша умудрилась миновать ваш. Впрочем, на всё есть его величество случай.
Да я то как раз нуждаюсь, но в учителях хороших, которые действительно знают свой предмет, книги и я читать умею. Мне нужны те кто обьяснят непонятное.
Знаете, бытует такая народная мудрость: если студент ищет преподавателя, то один из них — страшный раздолбай. :) Нет-нет, я вовсе не хотел сказать ничего дурного, просто вспомнилось... Существует много причин, по которым преподаватель не может донести до ученика свои знания. Я даже не берусь перечислять, поскольку список протяжен, и что там поставить на первое место, что на второе — неясно... Но последняя причина, по которой вас не могли бы научить — это нехватка знаний у преподавателя. Вы хотите, чтобы я поверил, будто бы вас окружают бездари, не знающие своего предмета и не отрабатывающие своей зарплаты? Простите, но такая концентрация раздолбаев в стенах одной alma mater есть явление невероятное. А поскольку ваш средний балл высок, то я всё же предположу, что к своим менторам вы не вполне справедливы. Они учат вас как могут и, видимо, учат хорошо.
Деньги из воздуха не появляются и пока иностранные гос-ва нашу милицию не спонсируют, так что я как гражданин гос-ва имею полное моральное право судить о том как работают предоставляемые мне услуги, которые и я в том числе оплачиваю.
Что, разве я ещё не упомянул, что деньги появляются из скважины? Бог мой, какой я забывчивый... Ну так вот, деньги появляются из скважины. :) Так что милиции вы платите только ползарплаты, остальные платит государство. И то, что у нас в стране ещё не гуляет бандитизм пополам с терроризмом, заслуга не только ваша, но и государства. Я очень хотел бы, чтобы вы это признали. Или вы ещё питаете иллюзии, что, не будь правоохранительных органов, всё бы оставалось на своих местах? Тогда оставьте их поскорее, эти самые иллюзии. Иначе к вам в гости придёт Бутово... :)
Вот Вы боитесь Грузинской армии?, я более чем уверен что Китайци к нашей армии относятся так же, их пока сдерживают ядерные боеголовки, но уж ни как не призывники.
Боюсь, Эми, у меня по ночам кошмары, не поверите — снится грузинская армия... :) Как китайцы относятся к нашей армии, я не знаю — я не китаец, бог миловал, поэтому судить трудно. Я мог бы вам сказать, что опора армии — солдат, и нет его важней... Но я перейду к вещам более общим. У меня создалось впечатление, Эми, что армия в вашем представлении состоит исключительно из рекрутированной пехоты. Этакая боевая картинка — стоят второгодки шеренгами, штыки примкнуты, все как один готовы сбить самолёт кирпичом... Ну так вот, Эми, армия — это не только пехота. Не растекаясь мыслью по древу, скажу, что ядерные боеголовки тоже находятся в ведении Минобороны, сиречь принадлежат к нашей армии. И китайцы их боятся, в этом у меня нет никаких сомнений. Боятся армии, которую вы так рьяно хотите распустить. :)
Наша армия боеспособна настолько насколько боеспособен молодой человек ...
Эми, вы опять выказываете трогательное, но неверное представление о нашей армии... Армия наша включает в себя и призывников, это верно. Но она состоит также из кадровых военных, которые получают зарплаты сами-знаете-откуда-я-это-уже-говорил-не-раз, и которые обеспечивают нам спокойный сон. Это они сидят перед кнопками запуска баллистических ракет. Это они ведут цели за экранами радаров. Это они сидят в кабинах истребителей. Что же касается призывников, то и они свою роль играют. О том, что территориально мы несколько отличаемся от Японии, надо ли упоминать? Территории наши велики, и охранять их необходимо. Или вы полагаете, что можно без ущерба для обороноспособности отказаться от них? Тогда объясните это министерству обороны, а то они до сих пор в потёмках пребывают, неразумные... :)
Как гос-во продаёт нефть я доволен. А над тем что делать с результатом есть над чем поработать. И на кой мне бочка с нефтью. Кстати если не брешут в какой то арабской стране у каждого жителя есть счёт на который идёт часть с нефтяных доходов и в Норвегии вроде бы так-же.
Мы, к сожалению — или к счастью? — не Норвегия и не арабская страна, и страна наша — далеко не нефтяная бочка. Тем не менее, доходы мы свои получаем, и я даже помянул, в какой форме. Да, нефтедолларов на душу населения у нас меньше получается. Но если вспомнить, что нас чуть побольше, а нефти у нас чуть поменьше — получается, что государство вы всё-таки оговорили, и совершенно незаслуженно. Бочка же с нефтью вам нужна на тот случай, если вы убеждены, что сумеете распорядиться ей и без государства, с большей выгодой для себя. И, раз уж сумеете — никто поперёк слова не скажет. :)
Ну по поводу армии - разговор вообще интересный... Если Китай на нас нападет - трандец всем. И нам, и китайцам и всем остальным. Слишком у нас запасы ядерного оружия неплохие. Лучше, пожалуй, только у США. Но для уничтожения человечества хватит и наших...
И не секрет, что у нас самый лучший спецназ в мире. Израиль с нами удачно в этом деле соренуется. А про другие страны и вспоминать неохота. Насколько помню, американцы нам в учениях проиграли. А наш спецназ, это действительно что-то...
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
Patriot писал(а): По поводу числа 13 на американском гербе, то это их какие-то жидомассонские знаки,
LOL, еще скажите что число 50 на американском флаге - жидомасонский знак. Историю надо учить.
VitekЪ писал(а): В США народу в 2 раза больше чем у нас
...
И я начал спрашивать и интересоваться. Ну и что я нашел? Что далеко не все имеют свой собственный большой дом...
Разумеется. Молодым-холостым свой дом не нужен, да и не по средствам. А как семью заведут, то всё, дом 100%. Ну если семья из нищих состоит, то в роли дома будет выступать вагончик типа где строители живут :)
Si.mha писал(а): Кстати, вы никогда не видели программ обучения американских среднеобразовательных школ?
Мне глубоко параллельно какая образовательная программа у США, я живу в России. Школа это первейший институт воспитания гражданина и к ней надо соответствующим образом относиться. Оправдания типа у нас всё ещё не так плохо здесь не принимаются. Если мы знаем как можно сделать лучше мы обязаны это сделать. А если кто-то в минобразовании не способен это всё реализовать значит он не соответствеут занимаемой должности со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Si.mha писал(а): благодарность к этой тройке, что добросовестно вас учила, не повод ли признать некоторые заслуги государства перед вами?
Гос-во здесь ни при чем. Гос-во платит зарплату и спрашивает за неё. Ни благодарить ни обвинять гос-во здесь не за что, обвинять можно лишь тех кто плохо работал и тех руководителей кторые не уследили за плохими работниками.
Гос-во само по себе слишком большая структура и за ошибки одного человека нельзя обвинять всех.
Si.mha писал(а): Что же он такого сотворил, этот диверсант от образования? Не могу поверить, чтобы преподаватель мог вредить вам чем-либо помимо преподавательской деятельности.
Вы просто не знакомы с этим человеком. Он совершенно не разбирается в том что преподаёт. Попытки указать на ошибки с привлечением такого авторитата как учебник ничего не дает. Я был бы рад с ним согласиться если бы я был не прав, но против правил математики не пойдёш и если они говорят, что ошибка есть значит она есть.
Si.mha писал(а): Ну, знаете ли... Если не попали — это ваша оплошка.
Я никого не виню в том, что учусь платно. Я осознано сделал этот выбор и пошел туда где бюджета заведомо небыло, но зато учусь на ту профессию на которую хочу. Если бы мне нужен был бы бюджет я бы пошел в другой институт и на другую професию, но оно мне надо было бы, учится на того на кого не хочу.
Si.mha писал(а): От этого страдают многие ВУЗы, и я ума не приложу, как эта чаша умудрилась миновать ваш.
У нас в ВУЗе преподаватели принципиальные и если ты не знаешь хотя бы на 3, то оставайся на этом же курсе второй год или иди на все 4-е стороны. Про платные экзамены я не слышал, про зачёты да, но не про экзамены.
Si.mha писал(а): Или вы ещё питаете иллюзии, что, не будь правоохранительных органов, всё бы оставалось на своих местах?
Опять вы перегибаете палку, я лишь говорю о том что если гос-во может сделать лучше оно обязано это сделать. Я не вижу обьективных причин почему гос-во плохо борется с корупцией и разгильдяйством в правоохранительных органах.
Si.mha писал(а): Я мог бы вам сказать, что опора армии — солдат
А я бы уточнил - профессиональный солдат. Но как мы можем слышать из новостей неуставные отношения происходят и в таких частях в которых требуется высокий уровень подготовки, а это тревожные симптомы.
Про нефть: как мы видим есть по крайней мере 2 способа распоряжаться доходами с её продажи и какой из них лучше покажет время, так дай Бог чтобы наш способ оказался не самым плохим.
И ещё, гос-во существует для человека, а не на оборот - это надо вбить в голову каждого чиновника. И если мой отец каждый год здаёт технику безопасности, то каждый год чиновник должет четко отвечать какие у него полномочия и каки обязанности. Чтобы не было так, что никто, ни за что не отвечает.
Cubbi писал(а): Историю надо учить.
Кстати просветите меня почему на гербе США всего по 13, они же вроде бы весьма суеверные люди. И почему звёздочки на американских банкнотах выложены в виде звезды Давида. И глаз в треугольнике это не христианский символ и если на деньгах написано "in god we trust" то надо уточнять в какого. И ещё меня интересует почему на национальной валюте надписи не на национальном языке а на латыни, хотя из латыни же английский вышел, но у нас на деньгах нет надписей на старославянском. И ещё к тем кто знает латынь, что это "Annuit coeptis" и "Novus ordo seclorum". Странно ещё смотрится надпись под всем этим: "The great seal". Вообще американские деньги полны странных символов.
Emi, ну ты бы прежде чем такие выводы делать - почитал бы историю флага США и что и почеум расположено на денежных купюрах их страны, ато получаются рассуждения на уровне фюрера :-)
Конкретно 13 полосок почему - штатов всего было изначально 13, когда сша завоевали независимость.
Wizzer, так и какие выводы я сделал, мне даже интересно стало. Я задал конкретные вопросы и в отличие от некоторых еврейский вопрос никак не задел, я их даже не упомянул.
Про число 13 понятно, а как насчёт остального? По мне так американци могут на своих деньгах хоть кактусы рисовать, но если они нарисовали пирамиду значит это зачем то нужно. Может на рублях тоже следовало бы что нибудь эдакое нарисовать.
Wizzer, ой ну американци намудрили, как обычно всё свалили в одну кучу. Хоть есть те кто обвиняет в непрофессионализме дизайнеров Российского герба, всё же американци отмочили посерьезнее.
Я вообще в первый раз слышу чтобы у печати было две стороны, ну да ладно, но пирамида как символ несокрушимости - это конечно не для среднего ума. И этот древний символ Бога, видимо дизайнер занимался изотерикой. А их любовь к латыни и римским цифрам.
Радует, что догадка Patriot'a оказалась верной - без евреев там не обошлось.
Короче каждый вытворяет, что хочет кто зайчиков рисует, а кто пирамиды.
Хм.. щас вот с одним фуриком пообщался и знаете чтото всколыхнуло в душе.. Захотелось излиться:
Народ Русский!! Живущие сейчас и здесь! Доколе? Доколе спрашиваю, бежать вы будете. Доколе землю Русскую покидать будете? Ведь не от врага бежите, от себя. Враг засел в ваших головах и сердцах, Думами вашими правит и стопами.
Затуманен ваш разум и не помните вы предков ваших, что кровь как вино лили на землях этих. Забыли вы дедов и отцов ваших что Вражьи рати гнали от стен крепостных до края земель наших.. Забыли Жрецов ваших и богов попрали. Забыли Рода “великого Сокола”, что не спокон веков вёл народы наши, забыли... Взяли веру новую рабскую, Иудейскую - отвергли и предали предков. Позволили править вами как скотом. Не спокон веков земля наша Великой была, а что стало с ней?? Устыдитесь ведь вина и ваша есть, ведь покорны стали как овцы на на бойне..
Кем стали вы? Рабами – неболее. Сытыми рабами, что лижут стопы хозяину не смея противиться.
Бежать хотите? Куда? Нет дорог Русским окромя тех что домой ведут и на войну. Думаете, что бросив земли свои нужны вы будете в других? Нет!!! Ибо даже Дьявол невозьмёт к себе душу чёрную, ибо нет в ней прока. Так и вы те кто русские, не нужны будете в местах новых.
Лиш богатеи купят себе друзей и дев новых, а простому народу рады не будут.
Вспомните историю. Вспомните!
Веками воевали мы с вражью ратью, по свету белому, веками веру свою русскую берегли, веками нас покорить пытались – да не вышло.
Так что? Сами всё бросим и отдадим врагам на поругание? Сами?
Или нет уже средь вас Русских – душой и думой? НЕТ?
Чтож бог вам судья. Ему вас судить и карать. Но не бойтесь Бога, бойтесь предков своих, что спросят вас:
Что сделали вы для земли нашей? Как врагов встречали, как друзей провожали? Много ль силы в душах ваших??
Что скажите вы?
Ведь бежать тогда не сможете, не укроетесь под стенами, не откупитесь деньгами...
Как вы в глаза им смотреть будете?
Не для того пишу я чтоб укор был вам, нет! Для того пишу, чтоб думали вы, чтоб вспомнили о величии нашем – растоптанном и утерянном.
Помните – Жизнь наша всеголишь миг, миг для богов и истории. Боги спросят вас после смерти. Историю же вы щас творите, каждым вздохом и взмахом. Так делайте чтоб Боги рады были вам, и предки славили вас..
P.S. Это целиком моё мнение, на происходящее в землях наших и умах ваших. Оно моё и всё. Хотите принимайте, хотите нет. Мне это безразлично.
Всё зависит от нас.. Только от нас..А мы как стадо покорное. Русь велика, и порядка быть в ней неможет.. Но мы его сами нехотим - ибо бездействуем.
Народ, хватит бред нести.а? Вам что за сегодня мало было? или "перегрев" мозга продолжается?
Wolfenschtein И часто ты подписываешся под тем что явно непонимаешь? Или если тебе предлогают устроить погром ты тоже "Собстно, расписываюсь под каждым словом"?????
Как это не стыдно признавать, но патриотизма к своей стране у меня абсолютно не осталось. Чем больше с каждым годом я узнаю другие страны, тем больше мне становится стыдно за Россию. Всё-таки тормозит она в своём развитии, условия жизни у нас не сказать что плохие, но и далеко не хорошие. Многое меня в своей стране не устраивает, если перечислять всё это - выйдет достаточно-таки длинный список.
Где бы я хотела жить...Англия и только Англия.
Nothin’ lasts forever...
Форум pridelands.ru >> Широка страна моя родная, только жить хотелось бы не в ней...
