Снова хотим всех убедить в высшей истине?
На мой взгляд, счастье человека не имеет отношения к всеобщей идеологии, будь она сто раз верна. На личности тоже переходить не хочу, вы мне все симпатичны. Зла в русской ментальности не вижу, ибо эта ментальность имеет эффект в толпе и вызвана ощущением безнадёжности или страхом перед завтра (кому как), то что здесь называют ментальностью именно русской есть просто универсальное поведение людей уставших и в чём-то несостоявшихся. Не хочу наезжать на Патриота, он ведь просто действительно верит в то, что говорит, а уж почему, дело десятое. Да он молод и все свои открытия он сделает с опытом, да он выбрал не тот институт и ввязался в ту историю, которая ему неинтересна и скрытое разочарование вылилось в раздражение тем, что он видит в России, видит минусы и иногда плюсы, он хочет самоутвердится здесь, так не будем на него наезжать, а просто дадим ему понять что дело н в евреях в том, что ему нужно сменить интересы, сменить ненавистный институт, заняться делом, в котором ему будет интересно и хорошо, дадим понять, что идеология - слова, слова и только слова. Да, в Совке было что-то, чего так не хватает русским сейчас, да, в капитализме есть пороки, но они не универсальны и зависят от способа его реализации, да, Америка не идеальна, но я люблю Америку не за капитализм и там мёдом не намазано, да, безделие и ту^пость человеку свойственна, да... Вы все тысячу раз правы.
Чего человек хочет? Да счастья, реализации, нужности, интересной жизни. Не в этом-ли всё дело? При чём здесь мобильники, идеология, достижения СССР или США, ментальность и т.д.? Давайте просто больше искренне улыбаться, с оптимизмом смотреть в будущее, работать. Решать сложные жизненные проблемы и не валить всё на плюсы и минусы того или иного государства.
Я люблю Америку за то, что там, мне кажется, если постараться, я буду счастлив, потому-что люблю английский, люблю их города и природу и это просто внутри меня.
VitekЪ писал(а): Тут пишут - уеду из грязной России, перееду в Новую Зеландию, еще куда... Так и там свое есть, что крайне плохо будет.
Вообще тема о том изначально и была, кто хочет переехать, а кто не хочет, и почему. Мы и высказываемся на данную тему. В числе прочих я высказал свое мнение. Не нравится оно вам — не заставляю его кушать с маслом Равно как и читать. Равно как и отвечать. Прочитали, ответили? Сами себе злобные буратины.
Вот я вывод и написал... Я тебя что, за ногу держать буду? Но пусть люди не заблуждаются, что там все лучше.
VitekЪ писал(а): Схамишь - не отвечу.
Я уже предлагал создать организацию по интересам "Клуб обиженных Шушиком". Идея горячей поддержки почему-то не встретила. Но может быть, с тебя все и начнется? Не теряю надежды увековечиться таким макаром.
Жди. Я, к твоему сведению, на людей, не заслуживших хотя бы маленькую толику моего укавжения не обижаюсь - надо мне на недостойных тратить свом родные нервы.
VitekЪ писал(а):
А в данном контексте грюнтин это что? Хрюкающий смех или ворчание? Может, негодование? Напишешь почему - отвечу.
Вот знаешь, пьёшь ты воду себе спокойненько и вдруг сзади раздаётся какой-нибудь взрыв или много лет невидивщий тебя приятель хлопает тебя по спине, во время этого же процесса и ты захлёбываещься издавая "грюнтин", в моём же случае это был звук удивления, и улыбку сдержать не удалось. Неужели можно настолько повязнуть в стереотипах...
А неужели можно столько жить в одном месте, так свято его ненавидя? Неужели можно легко и непринужденно ржать над мнением человека, не совпадающим с твоим? Неужели можно кидаться на каждого, кто любит свою страну? Неужели можно так жить, портя настроение себе и окружающим? Неужели Россия самое плохое место для жизни в мире? Неужели задача этой темы обгадить Росссию с ног до головы и прибить каждого, кто против?
Мне продолжать?
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
Ну знаете, вам не угодишь, Лондоны им подавай. Лондон, меж тем дороговат будет, да и тесной Европа кажется после Америки. Знаете, в Европе чувствуешь как будто на вокзале, а поезда все всё равно в Америку. США очень очень очень далеки от идеала, есть там миллион своих проблем, всех и не перечислишь, есть и свои запретные темы. Нет нет, там отнюдь не так уж легко, но я её всё равно люблю
возможно у всех стран есть свои проблемы.
а Лондон не очень то и дорогой.и нормальный.жить там можно хорошо.
у мя 2 одноклассницы улетели в Лондон и пишут мне маилы как там классно.
и билеты туда не супрски дорогие.в Америку лететь куда дороже и страна там дорогая.
снег
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
ну нзн.зато до сша очень дорогие билеты.(до москвы с вильнюса тоже!я собиралась туда слетать,так билет 1000евро!!)
у нас из литвы все попёрли в ирландию.
кста Москва вошла в тройку самых дорогих городов мира
:) даже гордость в себе какая-то что я в самом дорогом городе выживаю и даже неплохо ;)))
кстати говоря, у родичей друзья из америк приезжали - были в шоке от цен на квартиры :))
потому что как я поняла за эти деньги строится дом за городом и оттуда ездят на работу, а квартира - это совсем не дорого
что-то вроде того
на счет уехать
я бы в общем-то не хотела
я вообще резких перемен боюсь ;)
то есть если и буду уезжать то не потому что там захотелось а если меня пригласят поработать в иностранной коммпании - то есессно я использую этот шанс, при этом никто не помешает жить в Москве (если это будет работа в постоянных коммандировках) а если переезд то конечно подумаю , все таки переезжать туда где ни одного знакомого тяжело, если будут знакомы то уже легче намного )
вообще переезжать вижу смысл только когда ты оочень умный и знаешь что есть шанс устроится так чтоб зарабатывать много
если нет такого шанса то сиди тут - ибо тут без мозгов можно добиться большего чем где-то еще
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
kotenok_gaff писал(а): ибо тут без мозгов можно добиться большего чем где-то еще
Это иллюзия, мозги нужны везде и платят за мозги и прочие таланты всегда пропорционально. В России не меньше ценят мозги (в бизнесе, т.к. наука пока никому в России не нужна, и дело здесь не в идиотизме, хотя ситуация идиотская, а в отсутствии спроса на науку, ну не срастили науку с рынком, а гос. программа настолько сырая из-за большой инертности РАН и некомпетентности политиков, кстати, политики - вот кто без мозгов, понабрали их, а теперь и стряхнуть нельзя из-за круговой поруки). И без мозгов в России ничего не заработать и не стать полезным, как и везде. Кончился тот период разброда, когда кто успел прихватизировать, тот и разбогател.
Хе-хе, использующих Firefox легко определить по употреблению смайлика "[:)]". :)
Различий - ноль, россию всегда боялись и ненавидили, как при империи так и при ссср так и сейчас.
Виззер, не смеши мои тапочки — уж сейчас-то Россию США не боится.
Что мне толку, скажем, от железячного форума, где все вежливые и дружелюбные? Я железками не интересуюсь.
Шушик, забугорные форумы какой тематики тебя интересуют?
Резюме такое: бесполезно в нашем обществе быть хорошим человеком, это все равно не оценивается и никому не нужно, а себе только проблемы.
МАМА, аминь.
Атари, радость жизни - ты вот сейчас идешь, берешь в магазине книжку по истории Англии и очень внимательно читаешь, только после этого начинаешь дискуссию, ок? Я не спорю с теми, кто не умеет подкреплять речь фактами.
Витек, радость не меньшая, не надо ровнять историю и настойщее. Про фашизм в Германии помнишь? Что сейчас от него там осталось?
А ты живешь в большом городе, так не кричи, что у вас машины. Кто тебе мешает переехать в город поменьше? Я? У меня вот город небольшой, но в нем и работу найти можно, и машин у нас не так как у вас.
Читай внимательнее. Городскими условиями возмущался не я, а Кову.
Контекст был один - уехать. Причем все описывали идиллию и ужастную Россию. Я сказал, что идиллии нет нигде. Или ты все-таки ее нашел?
Слово «идиллия» не прозвучало. Были перечислены критерии, по которым Россия уступает высокоразвитым странам. Цель описать объективно другую страну никто не ставил. Опять-таки, читай сообщения Шушика.
Ты уверен, что остальные все поголовно любят страну? И патриотизм не промывка мозгов? Самая что ни на несть промывка. В Америке не это тратятся дикие бабки. Если б патриотизм самопоявлялся, зачем тратить?
Если ты в России будешь те деньги, что уходят на патриотизм в Америке, думаешь, ты чего-нибудь добьешься?
Тупая пропаганда... еще раз задаю набивший оскомину вопрос. Если раньше было столько грамотных и образованных людей, куда же они все подевались? И почему (будучи грамотными и образованными) позволяют (до сих пор между прочим), дурачить себя всяческим финансовым пирамидам и иже с ними?
Шушик, против статистики не попрешь — сейчас все меньше и меньше читают произведения из школьной программы. Наверное, не только из-за того, что она такая плохая, нес па?
И грамотность — она разная бывает... Грубо говоря, одно — обсуждать Канта, а другое — знать толк (практический толк) в экономике, знания о которой долгое время были труднодоступны.
Athari, кстати, по-моему ты еще тут не высказывался на данную тему :) может изволишь? А то провокационный вопрос задал, шорох развел, может пора выйти из тени и высказаться самому?
Это у меня обычай такой — создать тему и скрыться в тени. Я тоже в какой-то мере местный феномен. :)
Уезжать не собираюсь: здесь — близкие люди, там — иной мир, к которому еще перестраиваться надо. Здесь — родственники, которые с голоду помереть не дадут, а там — что? Там для меня — пусто. Все с нуля создавать. Кому я там один нужен?
Зато не дурак. Вы пытаетесь пристыдить, но, я уверена, что сами вы поступили бы также как он, несмотря на ваш “патриотизм”. (и я бы так поступила) Словами обратное, увы, вы не докажите.
Мицар, не стоит торопиться с выводами — учитывая уровень интеллекта Фюрера, можно с довольно большой уверенностью сказать, что ему ума еще как хватит рвануться в бой...
...и подорваться на первой мине.
[offtopic]
Мицар, у тебя аватары на форумах разные, но почему-то нигде я не вижу девушку-личинку. :) Когда окуклишься? :)
[/offtopic]
О! Я понял почему мне нравится перезжать и жить в стране в которой у меня нет родственников. Я же обожаю програмировать на ассембелере, а там каждый раз надо все с нуля создавать! :)
Arthurus, а кто говорит так? я говорю что мозги обязательно НО если вдруг недостача то лучше уж не уезжать куда-то а остаться тут и попробовать делать хоть что-то
Cubbi писал(а): История длинная, но если коротко, то уехал в калифорнию программистом когда каждая кухарка ехала программистом, вернулся когда всех программистов уволили, уехал на лонгайленд химиком, и через пару лет опять переметнулся в программисты потому что платят больше.
Ну, вот, вы мега-супер программёр, который очень ценится, а что делать простым людям? Вот я про что!
Arthurus писал(а): Да он молод и все свои открытия он сделает с опытом, да он выбрал не тот институт и ввязался в ту историю, которая ему неинтересна и скрытое разочарование вылилось в раздражение тем, что он видит в России, видит минусы и иногда плюсы, он хочет самоутвердится здесь, так не будем на него наезжать, а просто дадим ему понять что дело н в евреях в том, что ему нужно сменить интересы, сменить ненавистный институт, заняться делом, в котором ему будет интересно и хорошо, дадим понять, что идеология - слова, слова и только слова.
Да, наезжать не надо и евреи не во всём уж и виноваты, а вот интересы... никогда не думал, что история может быть такой интересной!
Arthurus писал(а): Давайте просто больше искренне улыбаться, с оптимизмом смотреть в будущее, работать. Решать сложные жизненные проблемы и не валить всё на плюсы и минусы того или иного государства.
Да, да, а не бежать как крысы при первой же опасности - здесь (дома) можно устроиться и получше, чем в США.
VitekЪ писал(а): Вот я вывод и написал... Я тебя что, за ногу держать буду? Но пусть люди не заблуждаются, что там все лучше.
Только потом будут писать нам ностальгические письма...
VitekЪ писал(а): А неужели можно столько жить в одном месте, так свято его ненавидя? Неужели можно легко и непринужденно ржать над мнением человека, не совпадающим с твоим? Неужели можно кидаться на каждого, кто любит свою страну? Неужели можно так жить, портя настроение себе и окружающим? Неужели Россия самое плохое место для жизни в мире? Неужели задача этой темы обгадить Росссию с ног до головы и прибить каждого, кто против?
Мне продолжать?
Почему-то таких настроений на форуме большинство?
Эл писал(а): Arthurus, Лос Анжелес..это моя мечта)) взможно не жить там, а хотя бы увидеть))) Просто увидеть, вспоминая клип Тупака " 2 live and die in LA " .. Посмотреть хотя бы одним глазком на матч ЛОс-Анжелесс Лэйкерс)
П.с. и английский язык мне тоже нравится
Да, пожалуйста, посмотрите - никто не мешает, но не вывозите часть общей души, культуры!
Wizzer писал(а): (Нью-Йорк не в счет)
Во, это город для вас: там евреев больше, чем ,наверное, во всём Израиле, прямо не город, а какое-то гетто.
kotenok_gaff писал(а): вообще переезжать вижу смысл только когда ты оочень умный и знаешь что есть шанс устроится так чтоб зарабатывать много
если нет такого шанса то сиди тут - ибо тут без мозгов можно добиться большего чем где-то еще
Вот она - истина!
Arthurus писал(а): Это иллюзия, мозги нужны везде и платят за мозги и прочие таланты всегда пропорционально. В России не меньше ценят мозги (в бизнесе, т.к. наука пока никому в России не нужна, и дело здесь не в идиотизме, хотя ситуация идиотская, а в отсутствии спроса на науку, ну не срастили науку с рынком, а гос. программа настолько сырая из-за большой инертности РАН и некомпетентности политиков, кстати, политики - вот кто без мозгов, понабрали их, а теперь и стряхнуть нельзя из-за круговой поруки). И без мозгов в России ничего не заработать и не стать полезным, как и везде. Кончился тот период разброда, когда кто успел прихватизировать, тот и разбогател.
Но на западе вы с такими мозгами вообще никому не нужны.
Athari писал(а): Это у меня обычай такой — создать тему и скрыться в тени. Я тоже в какой-то мере местный феномен. [:)]
Уезжать не собираюсь: здесь — близкие люди, там — иной мир, к которому еще перестраиваться надо. Здесь — родственники, которые с голоду помереть не дадут, а там — что? Там для меня — пусто. Все с нуля создавать. Кому я там один нужен?
Т.е. вы создаёте темы для того, чтобы услышать чужие мнения? Ну, впринципе, вы правы.
[
q]Athari писал(а): Мицар, не стоит торопиться с выводами — учитывая уровень интеллекта Фюрера, можно с довольно большой уверенностью сказать, что ему ума еще как хватит рвануться в бой...
Вы даже не знаете какой я отморозок! Даже перед институтом с одним евреем дорогу не поделил, хотя мне от него больше досталось (шрам на голове), но по своей мерзкой роже он тоже получил и быстренько от меня убежал, хотя первый же и начал! Совсем тормоза у них отказали! А людям было вообще пофигу, только нашу разборку стороной обходили... Но, хотя, я и не глупее моих знакомых! (Ничего: окончу институт, накуплю оружия... (если, конечно, не вспылю на психиатрической экспертизе))
Нормальные герои погибнут, а мега-псевдо интеллектуалы и трусы будут жить и процветать - так всегда бывает, и я не обижаюсь.
kotenok_gaff писал(а): такие не вижу в чем спор [:)]
хотите уезжайте - ваше дело, и ваши личные проблемы как устраиваться будете [:)]
чего спорите - по любому не переубедить же )
Правильно! Канайте и пусть канают! Все: вон из Росии! Вы не тот великий человеческий материал который у нас был раньше, хоть в вас и течёт русская кровь, но вы не русские вы - они... Не отравляйте нам душу своими праженьческими взгладами, предатели. Перебезчики, ренегаты!
Куняев:
Когда-то племя бросило отчизну,
Её пустыни, реки и холмы,
Чтобы о ней веками править тризну,
О ней глядеть несбыточные сны.
Но что же делать, если не хватило
У предков силы родину спасти
Иль мужества со славой лечь в могилы,
Иную жизнь в легендах обрести?
Кто виноват, что не ушли в подполье
В печальном приснопамятном году,
Что, зубы стиснув, не перемололи,
Как наша Русь, железную орду?
Кто виноват, что в грустных униженьях
Как тяжкий сон тянулись времена,
Что на изобретеньях и прозреньях
Тень первородной слабости видна?
И нас без вас, и вас без нас не будет,
Но, отвергая всех сомнений рать,
Я так скажу: что быть должно – да будет,
Вам есть где жить, а нам где умирать…
Вот и езжайте, что вы там собрались делать: жрите, пейте, развлекайтесь, смейтесь над нами, с собой ещё этих, как их там Виззера, Юзефа Геббельса захватите у вас же так много мест где жить, а у нас есть только одно место: где умирать, вот и умру (у меня есть мужество со славой лечь в могилу)с гордостью патриота, а не с угрызениями совести предателя, если они в вас ещё и проснуться, в чём я очень сомневаюсь. Правильно, так их! Хайль,kotenok_gaff, знай наших: Россия превыше всего!
Ага самый дорогой и криминальный!!!
Хотя МОсква классный город, я не спорю, но уж очень нервный.Порой наверняка надоедает.
Надо куда нить рвануть где потише.Новгород например.
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
потому что как я поняла за эти деньги строится дом за городом и оттуда ездят на работу, а квартира - это совсем не дорого
В Америке флэт или коттедж стоят действительно мало, если сравнивать с нашими ценами. Но там есть маленькое но. Коммунальные услуги стоят около 500 баксов, в отличие от наших. Поэтому у афроамериканцев и детей так много - чтоб пособие грести ;)
криминальный!!!
Италия - родина мафии, а Канада - ее исполнительный продюссер :)
VitekЪ писал(а): Я, к твоему сведению, на людей, не заслуживших хотя бы маленькую толику моего укавжения не обижаюсь - надо мне на недостойных тратить свом родные нервы.
Зачем выдумывать принципы, которые сам же и нарушаешь? Зачем говорить что кто-то недостоин твоего внимания, и тем самым свое внимание преподносить ему на блюдечке с голубой каемочкой?
Athari писал(а): забугорные форумы какой тематики тебя интересуют?
Меня интересуют те форумы и ресурсы, на которых я сижу. Их очень мало.
Athari писал(а): против статистики не попрешь — сейчас все меньше и меньше читают произведения из школьной программы.
Ну а в чем это противоречит тому, что я сказал?
kotenok_gaff писал(а): такие не вижу в чем спор :)
хотите уезжайте - ваше дело, и ваши личные проблемы как устраиваться будете :)
Разумеется. Тем удивительнее та негативная реакция, которую тут некоторые развивают, непойми зачем.
Я вот кстати не понимаю позиции "не вижу в чем спор, но все равно в него лезу". Или "не понимаю собеседника, но осуждаю".
Harukka писал(а): В Америке флэт или коттедж стоят действительно мало, если сравнивать с нашими ценами. Но там есть маленькое но. Коммунальные услуги стоят около 500 баксов, в отличие от наших. Поэтому у афроамериканцев и детей так много - чтоб пособие грести
Вот, видите, у них большая оплата коммуналки и => хорошие дома, у нас она низкая, как низки и доходы, хотя и приближается к 100 долларам. так что всё логично и рационально, а жил. площадь в Москве стоит уже дороже чем в европе и США. - вот это точно мафия.
Cubbi писал(а): Работать, чтобы тоже ценили! Ну или ехать пасти овец в Новой Зеландии
Ну, вот, я же про то и говорю, что дураки там вообще не нужны. Вот о чём я тут пытаюсь сказать! Не все же гении? И наш знакомый - яркий тому пример.
Patriot, Ооо еще один...защитник чести и патриот россии... как же я вас люблю :)
Странно... а куда пропал Simha? у него хоятбы доводы поубедительнее были :)
А здесь я вижу одни обзывательства... Предатели... А разве Россия никого не предает? Наша великая и могучая страна заботиться о своих гражданах? не показушно типа "Мы уже 10 год спасаем наших граждан в африке, и делаем все возможное чтобы разрешить этот демократический конфликт как подобает, сам президент бла бла бла..." А по настоящему? я этого не вижу...
Wizzer писал(а): то есть монархии без диктатуры быть не может. У тебяч полнейшая сумятица в голове - есть понятий "строй" и "форма правления", разберись уж что есть что, раз тебе кто-то "пять" поставил :-) а то снова выходит что-то вроде "храбрых вьетнамцев сбивающих Б-52 из винтовок" =)
Господин Виззер, если у вас были проблемы с историей, - я в этом не виноват. Монархии и диктатуры одновременно в стране быть НЕ МОЖЕТ. И сейчас вы пытаетесь мне доказать, что белый и черный хлеб всегда вместе. Да, общих черт у них много, но тем не менее - это разные формы правления. Но если честно, я более чем уверен, что до вас эта истина не дойдет и сейчас, т.к немцев во времена Великой отечественной, можно было расстрелять из пальца ;)
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Dantalian, У меня нет проблем ни с историей ни вообще =) По крайней мере о крахе ФРГ я не рассказывал =) Штука в том что облажавшись в энный раз ты продолжаешь биться рогами об ворота подобно своему собрату фюреру - "это неправда! Вы ничего не понимаете!". Не, нету у тебя пятерок ни по политологии ни по обществознанию - гонево =)
Ну, вот, я же про то и говорю, что дураки там вообще не нужны.
Ну так ты же туда вроде и не собираешься =) А так дураки и в самом деле нигде не нужны, кроме ссср были - там они становились высокими начальниками и народными депутатами =)
Khajiit Благодарю вас, Khajiit, за столь лестный отзыв... Мне тоже было приятно спорить с вами. Надеюсь, тот спор был не последним; какие ещё у нас в жизни радости?.. ;)
Мне кажется, ветка вошла в ступор... В свое время — мэтр Мкива приводил ссылку — обсуждали этот вопрос, и порешили, что надо бы отделять понятие «Родина» от государства. Патриотизм к государству как таковому имеет весьма косвенное отношение. Ветку эту я просмотрю и, может статься, найду что добавить...
P.S. Инспирированный Соболем спиритический сеанс принёс плоды — в исполнении Атари, если быть точным. За что я всем вам очень благодарен. :) Меня так долго не было в мире живых, что не знаю, как и оправдываться...
С уважением, Si.mha
Форум pridelands.ru >> Широка страна моя родная, только жить хотелось бы не в ней...
