Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Широка страна моя родная, только жить хотелось бы не в ней...Страницы: [<<<][ 1.. | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | ..26 ][>>>]

Автор Сообщение
Arach
Незарегистрирован
27.07.2006 22:25
цитировать | линк
Cubbi, а твоя информация - официальная липа для обывателей. :)
 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

27.07.2006 22:25
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
Wizzer, экий въедливый. :) Ну что же, посмотрите, к примеру, этот: www.workandtravel.ru/news/26400/. Это, правда, не тот, что я имел в виду, но тот я найти не могу, тем более что читал я его лет с шесть тому назад... Существует ещё Шанхайский рейтинг, там мы существенно хуже. Но стоять я против него буду насмерть, поскольку он среди критериев качества университета учитывает его доход. И, следовательно, в нашем случае он необъективен. :)) Этот, впрочем, тоже учитывает, они сейчас все учитывают...
 
 
 
С уважением, Si.mha
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

27.07.2006 22:29
Инфо | web | цитировать | линк
МГУ на 21-м месте, больше отечественных универов в сотне лучших нет :)) и впрямь впечатляюще выглядит :))) Особенно учитывая что в сотню попали даже малазийский и таиландский универа :)))

А уровень дохода - это очень объективный фактор, о туровня финансирования зависит очень многое и качество преподавания в первую очередь.

Урлу про официальное признание совкового образования лучшим в мире все еще ждем-с :)))

 
 
 
Трям-тарарам!
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

27.07.2006 22:38
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Wizzer
Однако о Принстонском или о Йельском вы почему-то забыли, верно? А ведь они тоже являются кузницами кадров для США. ;) Так почему же вы не говорите о них? О многих французских ВУЗах, куда многие отправляются учиться? Или на это мы глаза закрываем? ;) Кстати, должен вам сказать, что многие и многие университеты третьих стран выпускают куда лучшие кадры, нежели известные имена...

Wizzer, вы что же, пропустили наше с Эми обсуждение предмета? Вы считаете уровень дохода определяющим для качества преподавания? Нет, у меня просто руки опускаются, ну надо же, как меня не читают... У нас, если вы ещё не забыли, бюджет. И к нам едут учиться. Вы это, надо полагать, объясните досадной недальновидностью учащихся? :)

...лучшим в мире...

Wizzer, я сказал «одно из лучших». :) У вас что, как и у меня, проснулись проблемы с подтекстом? ;)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

27.07.2006 22:45
Инфо | web | цитировать | линк
Si.mha, В смысле забыл? И почему я должен говорить о них? хз к чему ты их упомянул, мы про совковые универа говорим и их места в мировых рейтингах :) Вообще не в кассу ты что-то ляпнул...

Кстати, должен вам сказать, что многие и многие университеты третьих стран выпускают куда лучшие кадры, нежели известные имена...
Названия этих самый универов, фамилии известных ученых оттуда вышедших в студию - сравнительный анализ кол-ва нобелевских лауреатов окончивших универа стран первого мира и третьего =)) Думаю соотношение будет где-то 100 к 1, возможно выше =))))

Wizzer, вы что же, пропустили наше с Эми обсуждение предмета? Вы считаете уровень дохода определяющим для качества преподавания?
А вы полагали что я только и делаю что ваши обсуждения читаю? =))) Конечно, уровень финансирования является одним из определяющих факторов: это возможность привлечь видных ученых к преподаванию, создать техническую базу - оборудование для опытов и т.п., аэродинамические трубы и т.п., уровень комфорта для обучающихся что также сильн овлияет на их успеваемость и многое-многое другое.

У нас, если вы ещё не забыли, бюджет. И к нам едут учиться. Вы это, надо полагать, объясните досадной недальновидностью учащихся? :)
что значит бюджет? для иностранцев (да и многих россиян)оно платное всегда, если ты про "бесплатность". А едут вообщем-то по весьма прозаической причине - оно дешевле чем во Франции или США.

Wizzer, я сказал «одно из лучших». :) У вас что, как и у меня, проснулись проблемы с подтекстом? ;)

И кем же оно признано одним из лучших и по сравнению с какими странами оно лучше? :) конкретику, кем когда было сделано официально такое заявление.

 
 
 
Трям-тарарам!
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

27.07.2006 23:34
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
В смысле забыл? И почему я должен говорить о них?

Ну как же — ляпнул... Я очень хотел бы, чтобы вы поинтересовались: почему эти университеты не указаны? Почему одни из лучших образовательных систем США оставлены в стороне? ;)

Названия этих самый универов, фамилии известных ученых оттуда вышедших в студию ...

Увы, Wizzer, я не могу соперничать с вами в цифрах... Ни количества нобелевских лауреатов, ни соотношения я вам сказать не могу. Я просто работал с этими людьми, и могу вам сказать — равных им специалистов поискать. :) А соотношения измерять — это, Wizzer, я оставляю вам.

А вы полагали что я только и делаю что ваши обсуждения читаю? =))) Конечно...

Нет, ну вообще-то именно так я и полагал. :) Раз уж вмешались, значит — читаете. :) Что же касается вашего мнения о том, что, стоит создать учащимся комфорт и кучу приборов под рукой — и они станут лучшими выпускниками... Если вы полагаете, что образование — это «бери больше и кидай дальше», то вы наивны. :) Множество учёных, располагая лишь карандашом и бумагой, и училось, и открытия делало — не чета другим. А вам, стало быть, дай побольше оборудования, и вы тут же станете учиться на отлично? ;)

что значит бюджет? для иностранцев (да и многих россиян)оно платное всегда, если ты про "бесплатность". А едут вообщем-то по весьма прозаической причине - оно дешевле чем во Франции или США.

Ну конечно же оно дешевле. И эту дешевизну вы тоже принимайте во внимание. Если уж с какого-то перепугу решили, что финансирование делает ВУЗ хорошим. ;) Опять-таки, вы у меня попросите критерии качества... Откуда я их вам возьму, спрашивается. Я этих людей знаю, едут к нам исключительно одарённые студенты, и получают образование ничуть не хуже западного. Если же вы решили считать уровень обучения на деньги — вольному воля, Wizzer; пусть эта сладкая иллюзия — «ах, я учился бы лучше, будь у меня больше карандашей» — останется с вами. Так жить, наверное, легче...

И кем же оно признано одним из лучших и по сравнению с какими странами оно лучше? конкретику, кем когда было сделано официально такое заявление.

Я мог бы привести вам высказывания отечественных СМИ и людей из минобразования, но, подозреваю, вы будете оспаривать их. Я мог бы дать вам ссылки на англоязычные центры обучения за рубежом, но вы опять же сочтёте их заявления рекламой... Для любителей подсчёта грантов, дотаций и статей в «Нэйчур» у меня нет ничего, Wizzer. И слава богу, что нет.

Впрочем, в качестве информации для размышления — почитайте статейку из университета Джорджа Мэйсона. Заодно поймёте, откуда у американского высшего образования ноги растут. :)

www.indiana.edu/~isre/NEWSLETTER/vol7no1/Soyfer.htm

 
 
 
С уважением, Si.mha
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

27.07.2006 23:43
Инфо | web | цитировать | линк
Я очень хотел бы, чтобы вы поинтересовались: почему эти университеты не указаны? Почему одни из лучших образовательных систем США оставлены в стороне? ;)
при чем здесь университету США? Речь идет о российских университетах.

Я просто работал с этими людьми, и могу вам сказать — равных им специалистов поискать

Проще говоря, подтвердить инфу которую ты выдал ты не можешь :-)

Если вы полагаете, что образование — это «бери больше и кидай дальше», то вы наивны. :) Множество учёных, располагая лишь карандашом и бумагой, и училось, и открытия делало — не чета другим.
Вот ты снова ведь делаешь голословное утверждение и лезешь в яму :-))) Ну и в чем же я наивен? :) Перечисли современных ученых которые вооруженные лишь карандашом и бумагой сделали великие открытия :-))) Почему финансированеи играет первостепенную роль я более чем доступным языком объяснил.

Откуда я их вам возьму, спрашивается.
Ну вы же по каким-то критериям решили что советское образование одно из лучших в мире =)

Я мог бы привести вам высказывания отечественных СМИ и людей из минобразования, но, подозреваю, вы будете оспаривать их.
Да, высказывания СМИ, особенно отечественных - это и в самом деле очень официально и серьезно :))) Тут нечего оспаривать совершенно :)

при чем здесь университет Джодржа Мэйсона - опять же непонятно... бред какой-то :-)

 
 
 
Трям-тарарам!
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

28.07.2006 00:02
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
при чем здесь университету США? Речь идет о российских университетах.

А я вас спрашиваю: как это не при чём университеты США, когда речь идёт о сравнении? ;)

Проще говоря, подтвердить инфу которую ты выдал ты не можешь

А я её вам докладывал исключительно в частном порядке. ;) Можете считать моё заявление относительно университетов третьих стран сугубо неофициальным — я действительно не могу его подтвердить. Просто поделился личными впечатлениями. :)

Вот ты снова ведь делаешь голословное утверждение и лезешь в яму Ну и в чем же я наивен? Перечисли современных ученых которые вооруженные лишь карандашом и бумагой сделали великие открытия Почему финансированеи играет первостепенную роль я более чем доступным языком объяснил.

Бог мой, Wizzer, это вы залезли в яму. :) Вы где у меня словечко «современных» увидели? Пальчиком покажите. ;)

Ну вы же по каким-то критериям решили что советское образование одно из лучших в мире

По заявлениям СМИ, по тем рейтингам (которые вы видели, но отчего-то не захотели рассматривать) и — по личным впечатлениям некоторых коллег... Всё это, как видите, вам недоступно.

Да, высказывания СМИ, особенно отечественных - это и в самом деле очень официально и серьезно Тут нечего оспаривать совершенно

при чем здесь университет Джодржа Мэйсона - опять же непонятно... бред какой-то

Wizzer, если вы так критически относитесь к высказываниям СМИ, то почему вы верите одним и не верите другим? Или ваша уверенность в ущербности отечественного образования из иных мест произрастает? ;)

Статью, значит, читать отказываетесь. Бред какой-то, да ещё иноязычный... Wizzer, а я полагал, вам объективно спорить хочется. ;)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

28.07.2006 00:06
Инфо | web | цитировать | линк
Si.mha, ладно, с тобой все понятно, линага интереснее :-)
 
 
 
Трям-тарарам!
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

28.07.2006 00:11
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Wizzer
Это что ещё за пораженчество, а? ;) Статью вам читать длинно, объясняться в споре — неинтересно... :)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Şeti
Незарегистрирован
28.07.2006 06:16
цитировать | линк

Si.mha писал(а):
наша образовательная система, официально признанная одной из лучших в мире, вам не годится.

Я не могу сравнивать. Я просто хочу сказать, что нет предела совершенству. И если, что-то можно изменить к лучшему и есть возможность это обязательно надо сделать. Тем более в образовании.

Si.mha писал(а):
А теперь — не спасибо ли системе

Система лишь инструмент. Мы же не говорим компьютеру спасибо за то, что он работает, он был создан для того чтобы работать.

Si.mha писал(а):
Однако говорить, что этой специальности вообще не обучают на бюджетной основе... Не грешите против истины

Да поче му же не обучаются - обучаются. Было 2 бюджета: одно занял инвалид(у них приоритет) другое по блату. А в другой город смысла ехать не было т.к. экономически невыгодно.

Si.mha писал(а):
Вы отрицаете роль государства в создании и поддержании правоохранительной системы.

Нет, не отрицаю. Гос-во существует как раз для того, чтобы поддерживать порядок внутри себя и защищать от внешних агрессоров(есль наверное что-то ещё, но сейчас не про это). Это цель существования гос-ва и благодарить тут не за что.

Si.mha писал(а):
Ага, то есть вы аргументируете своё намерение разогнать профессиональную армию тем, что «там и так всё плохо», и денег они своих не отрабатывают?

Нет, я то как раз за профессиональную армию. В том примере были призывники и он прекрасно показывает, что даже повышенные требования к солдату не гарантируют отсутствие внеуставных отношений.

Si.mha писал(а):
бардак и неразбериха

Возможно из-за моего технического склада ума я на дух не переношу бардака и неразберихи.
Некоторые чиновники почему-то думают, что если они выписывают справки, то это уже поднимает их над остальной массой населения. Бороться с этим необходимо иначе мы далеко не уйдём.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

28.07.2006 09:54
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
... Я просто хочу сказать, что нет предела совершенству. И если, что-то можно изменить к лучшему ... это обязательно надо сделать. Тем более в образовании.

Боже меня упаси с этим спорить, Şeti. Конечно же надо стремиться к лучшему, в этом я с вами совершенно согласен. И в мыслях не было отрицать... Мысль у меня была другая: без системы, — а к ней вы относитесь весьма холодно, — не было бы и этого. Вспомните, что лежало в основе нашего спора — вы сказали, что ничем системе не обязаны. Неужели вы всё еще считаете так?

Система лишь инструмент. Мы же не говорим компьютеру спасибо за то, что он работает, он был создан для того чтобы работать.

Ну, не знаю, я бы и компьютеру сказал, коли мне без него не работается... А уж тем более нужно сказать спасибо, если построен и приобретён он не вами. Если уж проводить аналогии, то говорить «у меня и без компьютера всё было бы прекрасно» не стоит, а нужно относиться к нему как к помощнику, и держать в порядке, а не дожидаться прихода ремонтников. Как мастер относится к доставшимся от отца инструментам — принимает с благодарностью, относится бережно, и чинит при поломке. Ну так к чему это я... Ах, да: спасибо ли, Şeti, нашему инструменту? ;)

Да поче му же не обучаются - обучаются. Было 2 бюджета... А в другой город смысла ехать не было т.к. экономически невыгодно.

Я бы, конечно, не был так категоричен — у нас обучается множество иногородних, живут в общежитиях, получается недорого... Иностранцы тоже обучаются — не из богатых, но из талантливых. Впрочем, не буду спорить; отрываться от родного города сложно психологически. И всё же: вы говорите, что сами решили поступить на платное обучение, и никого в том не вините. Ну так почему же государство тянет из вас жилы? ;) Сами ведь отдаёте, да ещё меньше, чем пришлось бы отдавать в другой стране. :)

Нет, не отрицаю. Гос-во существует как раз для того, чтобы поддерживать порядок внутри себя и защищать от внешних агрессоров(есль наверное что-то ещё, но сейчас не про это). Это цель существования гос-ва и благодарить тут не за что.

Şeti, вы, похоже, опять представляете себе государство как безликого монстра... Государство поддерживает порядок и защищает не себя. Оно защищает от агрессоров свой элемент — гражданина. То есть вас. :) И создали его для этой цели не марсиане, а ваши же сограждане, которые вместе с вами и образуют государство. А теперь вы говорите, что государство — это какая-то третья сила, защищает оно самоё себя, зачем — непонятно, а вы тут и вовсе не при делах... Уверяю вас, милиционер, задерживая грабителя, не задумывается о том, что он защищает государство. Он уверен, что защищает конкретного гражданина, и звать того не государство, а дядя Петя из второго подъезда... Ну так что же, Şeti, вы всё ещё полагаете, что государство существует само по себе, и гражданин ему ничем не обязан? ;) Или государство так-таки создано марсианами для марсиан? ;)

Нет, я то как раз за профессиональную армию. В том примере были призывники и он прекрасно показывает, что даже повышенные требования к солдату не гарантируют отсутствие внеуставных отношений.

Ну, Şeti, если так рассуждать — ничто не гарантирует отсутствие неуставных отношений. ;) Однако не будем отвлекаться. У нас есть кадровые военные, они получают нефтяные деньги и несут службу. Şeti, считаете ли вы, что они этих денег не отрабатывают, и защищают вас плохо? :) И, если не считаете — то согласны ли, что государство нас так-таки защитило? :) Или русский с китайцем — братья навек? ;)

Возможно из-за моего технического склада ума я на дух не переношу бардака и неразберихи.
Некоторые чиновники почему-то думают, что если они выписывают справки, то это уже поднимает их над остальной массой населения. Бороться с этим необходимо иначе мы далеко не уйдём.

Разумеется, Şeti. Кто его может переносить, этот бардак... Да только чиновники эти в массе своей как раз и состоят из людей, которые полагают, что ничем не обязаны государству. Отсюда и бардак. И как же вы будете с этим бороться, если вам это государство — до лампочки? Ну скажите на милость? :) В том-то я и пытаюсь вас убедить, Şeti, к этому все свои дороги и веду: чтобы бороться с бардаком, надо сначало осознать, что это и ваше дело тоже, что вы — не сторонний человек, а гражданин. Я прошу вас понять — лишь когда мы поймём, что мы тут не посторонние, и обязаны друг другу (читайте — государству), вот тогда и с бардаком бороться можно будет. :) Вот и всё, никакого подтекста у меня нет, честное слово. ;)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Cubbi
мишка
Сообщений: 83
Город: Нью-Йорк

28.07.2006 15:23
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Arach писал(а):
один из влиятельных масонов, близких к какому-то президенту США, предложил эти символы и надписи печатать на новых банкнотах, не раскрывая истинного значения

При чём тут банкноты? Эти символы на государственной печати, которая не изменялась с 1776 года. Точнее с 1782, когда она была утверждена. Имена художников которые пледложили каждый её элемент задокументированы и значение каждого символа обсосано по косточкам ещё тогда. На доллар её поместили только в 1935-м.

Почитай "Код Да Винчи" Брауна. Историк он сомнительный, но историю с банкнотами, похоже, пересказал вполне правдиво.

Он не историк а автор художественного романа, в котором все совпадения с живыми или умершими персонами совершенно случайно. Слово "seclorum" переводить как "секулярный" это дешёвый фокус для легковерных читателей, которых в его книге немало. Я-то в словарь посмотрел :) Это множественное число родительный падеж от слова seculum = век, поколение.

Ещё скажи Фоменко почитать, право слово.

 
 
 
--Cubbi
Arach
Незарегистрирован
28.07.2006 19:52
цитировать | линк
Cubbi, хорошо: символы были и есть на печати, фразы переводятся не так, как соврал Браун. Но где там God, я не понимаю. Разве что, в подтексте? :) Тебе известен перевод этих фраз слово-в-слово? Происхождение, из какого контекста, откуда они были взяты?
 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Şeti
Незарегистрирован
28.07.2006 20:51
цитировать | линк

Si.mha писал(а):
И создали его для этой цели не марсиане, а ваши же сограждане, которые вместе с вами и образуют государство

Вот именно, мы похоже мыслим в разные стороны. Я пытаюсь сказать, что люди необходимы гос-ву так же как и гос-во необходимо людям. Одно не может существовать без другого и это надо чётко понимать и жителям гос-ва и чиновникам, которые есть суть видимая часть гос-ва. Здесь должен быть чисто прагматичный подход, не только я "обязан" жизьнью гос-ву которое защищало и обучало меня (оставим в стороне качество, говорим об обстрактном гос-ве), но и гос-во хоть и в малой части обязано своим существованием мне. Часть эта может показаться малой и не значительной по сравнение с тем, что даёт гос-во и некоторым начинает казаться, что они ничем народу не обязаны.
Благодарность, думаю, здесь не при чём. Здесь понимание необходимости. Всё таки "благодарность" и "понимание необходимости" разные вещи.

Si.mha писал(а):
Уверяю вас, милиционер, задерживая грабителя, не задумывается о том, что он защищает государство. Он уверен, что защищает конкретного гражданина

Не знаю, что думает милиционер, но думаю что он всё же считает, что просто делает работу за которую ему платят. Это мы здесь о возвышенных материях, а на улицах есть работа и надо просто её делать, а не думать кто-гого защищает.

Si.mha писал(а):
Ну, Şeti, если так рассуждать — ничто не гарантирует отсутствие неуставных отношений.

Но профессионал знает на что идёт. А призывника заставляют вкалывать за обстрактную идею.

Si.mha писал(а):
У нас есть кадровые военные, они получают нефтяные деньги и несут службу

Почему Вы считаете, что мы все живём только за счёт нефти. По вашему получается, что есть нефть, есть гос-во и есть такой баласт как люди, на которое гос-во по доброте душевной расходует драгоценные нефте-доллары. И эти люди должны быть безмерно благодарны, что на них вообще обращают внимание.

Si.mha писал(а):
Или русский с китайцем — братья навек?

Все люди братья. Или Вы думаете, что только потому, что мой сосед китаец я его должен тихо ненавидеть. Это всё правительства сталкивают людей, вот поэтому я и считаю что надо особое внимание уделять образованию во всём мире. Образованному человеку проще противостоять лозунгам популистов.

Si.mha писал(а):
Я бы, конечно, не был так категоричен — у нас обучается множество иногородних, живут в общежитиях, получается недорого...

Я говорю только про себя. В моём случае оказалось выгоднее так, соотношение цена/качество приемлемое.

Si.mha писал(а):
Ну так почему же государство тянет из вас жилы?

Гос-во из меня жилы не тянет, это Вы меня с кем-то путаете. Я пытаюсь донести лишь то, что надо чётко представлять кто, в какой мере, кому обязан.

Cubbi писал(а):
Он не историк а автор художественного романа

Я бы даже сказал забавного детектива претендующего на историческую достоверность. А историк из Брауна действительно хреновый. Да и вообще, по своему опыту знаю, что даже из листа бумаги раскрашенного в 2 цета можно выудить много разных смыслов, а тут целое слово, надо было попробовать ещё принцип аннаграммы :) Есть у меня неплохой рассказ про война и дракона, смысл которого в том, что не надо верить всему, что написано в книгах.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Arach
Незарегистрирован
28.07.2006 21:42
цитировать | линк
Cubbi, краткое исследование в Сети показало, что без масонов не обошлось. Причастны ли Иллюминаты, гадать не хочу, но христианская трактовка надписей и символов - это, именно, липа для обывателей. Ты, кстати, не обратил внимание на присутствие числа 13. А вот здесь, кроме всего прочего, обращают:
www.specnaz.ru/pozicii/77
-
А вот очередная википедия, предлагающая к рассмотрению краткую официальную версию и параноидальную конспирологическую:
www.answers.com/topic/novus-ordo-seclorum
Очень мило расправились с "seclorum", но число 13 (антихристианское изначально), масонскую символику и масонство вообще "задвинули" в конспирологию. Вроде как, здесь к слову нелепость упоминается и не нуждается в пояснениях в рамках версии официальной.
-
И напоследок:
www.wealth4freedom.com/dollarbill.html
Еще информация к размыщлению.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

28.07.2006 22:14
Инфо | web | цитировать | линк
Какая-то паранойя и поиск тайного заговора масонов и евреев :)))
 
 
 
Трям-тарарам!
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону

28.07.2006 23:55
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
Вот именно, мы похоже мыслим в разные стороны. Я пытаюсь сказать, что люди необходимы гос-ву так же как и гос-во необходимо людям. Одно не может существовать без другого...

Şeti, это уже какое-то хроническое непонимание... Я уже столько раз говорил вам, что люди — это и есть государство, что со счёту сбился. Но если вам так хочется, повторю ещё раз, я выносливый: люди — это и есть государство. :) Разумеется, остальные граждане тоже что-то от вас получили. Однако их много, а вас, к сожалению, мало. ;) И поэтому вполне естественно, что остальных граждан (сиречь государство) стоило бы поблагодарить. Бог мой, да откуда такая уверенность, что государство — это чиновники? И эта фраза — «некоторым начинает казаться, что они ничем народу не обязаны»? А если вас угодят в чиновники — что же, сразу станете не человек, а государство? :) Кстати, помимо того, что благодарность тут всё-таки при чём, разговор наш, если помните, начался с того, что вы и необходимость отрицали. ;)

Не знаю, что думает милиционер, но думаю что он всё же считает, что просто делает работу за которую ему платят. Это мы здесь о возвышенных материях...

Должен с вами не согласиться, Şeti. Это когда он на улице стоит — тогда, наверное, о работе думает... А вот когда он видит, как дядю Петю (Васю, Колю, нужное подчеркнуть) грабят, то думает он всё-таки об этом гражданине. Если он, конечно, нормальый человек. ;)

Но профессионал знает на что идёт. А призывника заставляют вкалывать за обстрактную идею.

За какую такую абстрактную идею? Вы защиту собственной персоны считаете абстрактной идеей? ;) Ну не мне же вам объяснять, для чего нужен солдат... Защищать то самое государство, которое не чиновники, а граждане. :) К сожалению, или к счастью, Şeti, профессиональной армии нам пока мало, и рекруты покамест — sin qua non для охраны границ. Границ, за которыми сидит не абстрактная идея, а непосредственно мы с вами. :)

Почему Вы считаете, что мы все живём только за счёт нефти. По вашему получается, что есть нефть, есть гос-во и есть такой баласт как люди...

Ну отчего же — только. :) Согласно бюджету, всего лишь наполовину. ;) И прошу вас, не искажайте мою интонацию: я вовсе не принижаю граждан. Я лишь показываю вам, как образуемое ими государство помогает им жить. :)

Все люди братья. Или Вы думаете, что только потому, что мой сосед китаец я его должен тихо ненавидеть. Это всё правительства сталкивают людей...

Разумеется, все люди братья. Китайцы — очень хорошие люди, умные и трудолюбивые. Но некоторые люди, увы, в силу вздорных и не зависящих от них обстоятельств — чуть меньше братья, чем обычно. И правительства тут, вопреки популярному мнению, совершенно ни при чём. Всякая геополитика, ресурсы, территории, наконец, религия — мало ли нам примеров с Палестиной... Я не силён в подобных вещах, но оголтелый милитарист в правительстве — это наименее вероятная причина войны. Как бы то ни было, у меня есть определённые сомнения, что, разгони мы армию, мы будем в безопасности. У вас таких сомнений нет, Şeti? :) И правительство того же Китая внушает вам абсолютное доверие? ;)

Гос-во из меня жилы не тянет, это Вы меня с кем-то путаете. Я пытаюсь донести лишь то, что надо чётко представлять кто, в какой мере, кому обязан.

Вы не поверите, я пытаюсь донести совершенно то же самое. :) Несмотря на все усилия, пока что конца-краю не видно... Хотя к одному выводу пришли — государство из вас жилы не тянет. Это хорошо. Ну а теперь, Şeti, скажите — вы всё ещё ничего не должны государству?.. :)

 
 
 
С уважением, Si.mha
Şeti
Незарегистрирован
29.07.2006 21:53
цитировать | линк

Si.mha писал(а):
то думает он всё-таки об этом гражданине

Спорить здесь бесполезно, нужно просто найти милиционера и спросить его.

Si.mha писал(а):
Вы защиту собственной персоны считаете абстрактной идеей?

Как в школе учили. На начальном этапе гос-во получилось как общественный договор между двумя группами людей, одна из которых защищает другую, а та другая обеспечивает материальные блага первым. А сейчас выходит какое-то лукавство ты получается какое-то время обеспечивай тех кто тебя защищает, а потом сам вставай и защищай. Мне это не нравится.

Si.mha писал(а):
И правительства тут, вопреки популярному мнению, совершенно ни при чём.

Правительства тут как раз очень даже причём. Для войны нужна чёткая иерархия и хорошая организация. Простые люди дальше закидывания посольства тухлыми яйцами не пойдут. Можно сколько угодно находить отмазки, типа мы воюем за веру, за ресурсы, за территорию, это всё затуманивание мозгов для того чтобы люди охотнее шли умирать. А спроси простого военного тебе нужна эта война, как Вы думаете, что он ответит?
Однако всё выше сказанное относится к тем кто войны начинает, у тех кто защищается есть только одна чёткая и правдивая цель.

Si.mha писал(а):
И правительство того же Китая внушает вам абсолютное доверие?

Доверять в политике как известно можно только себе. А то что Китай в ближайшее время начнёт против нас войну я считаю маловероятным, даже не будь у нас ядерного оружия. Война всегда очень затратное мероприятие, сейчас дешевле договориться.

Si.mha писал(а):
Как бы то ни было, у меня есть определённые сомнения, что, разгони мы армию, мы будем в безопасности.

Да я не за разгон армии вообще, а за то чтобы создали, что-то нормальное может даже и меньшее по кол-ву, но адекватное по силе. А то что я говорил, что современную Российскую армию можно разогнать (я правдо больше имелл ввиду пехоту, морской флот вроде бы переоснащают, ракетные войска тоже вниманием не обходят) я так и продолжаю считать. Не отвечает полуголодный пехотинец с кривым автоматом, современным требованиям ведения боя.

Si.mha писал(а):
вы всё ещё ничего не должны государству?

Я и гос-во находимся в отношениях взаимовыгодного сотрудничества. Любое современное гос-во может мне дать тоже, что даёт Российское гос-во. Если бы оно давало, то что не могут дать другие тогда конечно. А так, оно выполняет свои обязанности и я выполняю свои обязанности. Всё честно, нет тут места эмоциям.
И необходимость гос-ва я не отрицал, я говорил, что больше того, что я делаю (а именно плачу налоги), я государству ничем больше не обязан.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Patriot
norf
Сообщений: 262
Город: Москва

02.08.2006 21:24
Инфо | цитировать | линк
Wizzer писал:
Какая-то паранойя и поиск тайного заговора масонов и евреев :))


А масоны это и есть евреи. Нормальный человек в масоны не пойдёт. В эту секту психопатов и дегенератов идут только они. Божий народ, так сказать. Но результат на лицо.... Всё, чего хотели, в принципе добились.

********

По поводу образования, то тут, конечно трудновато сказать, что наше так уж лучше. Суть в требованиях и подходах. Уровень знаний (которые даются или при поступлении) для запада всегда был существенно ниже нашего. Но там упор делается больше на чисто узкую специализацию, уже конкретное дело, там мало чего лишнего. У нас же и по сей день предпочтение отдаётся "общей образованности" т.к. обучается человек не только своей узкой специальности, но и многим другим (техническим, гомунитарным). Цель не то, что бы специалист, цель - ... не побоюсь этого слова - интеллигент.

*********

Опять суть государства... да ладно...

 
 
 
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

26.12.2006 05:18
Инфо | icq | цитировать | линк
ударим Апом по упавшему топу :))(шутка)

Мне кажеться для нормальной жизни в Россия есть всё,но просто из за ОГРОМНЫХ размеров эт овсё распространиллсь не на всей территории,и вообще В России самые удивительные места,
Будет возможности преберусь в Иркутс открю свою турбазу проложу десятока тур маршрутов около Байкала и буду водить иностранцев :) ( эх мечты)..

Да и как говориться там лутше где нас нет.

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Anto
Одинокий Лев, а может и не совсем ;)
Сообщений: 447
Город: Lipetsk

26.12.2006 10:01
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
SamogOn писал:
Мне кажеться для нормальной жизни в Россия есть всё

ИМХО только это всё сосредоточено в руках небольшой группы людей...

SamogOn писал:
России самые удивительные места

Это пока мне кажется что чем дальше тем хуже: вырубаются леса, загрязняются реки, истребляются животные :( ....

ЗЫ конечно может не так всё плохо..., но это моё ИМХО

 
 
 
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

26.12.2006 13:23
Инфо | icq | цитировать | линк
Anto, хех, славоб огу леса вырубаються не таким варварским способом как в бжной америки, ну а реки щас чище чем во времена саюза, кризис сыграл сваю роль...
 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Anto
Одинокий Лев, а может и не совсем ;)
Сообщений: 447
Город: Lipetsk

26.12.2006 14:28
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
SamogOn писал:
ну а реки щас чище чем во времена саюза

Ну однако даже в Москве ни везде купаться можно, а у нас в Липецке есть новолопецкий металлургоческий комбинать (НЛМК), говорить о том на сколько сильно он загрязняет атмосферу и воду наверное не стоит...
Место где я учусь, находится очень близко к комбинату, после того как у него походишь приходится одежду от графита отряхивать ...

 
 
 
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

26.12.2006 14:39
Инфо | web | цитировать | линк
Anto, В Москве сейчас идет разбирательство об утечеке нескольких тысяч кубометров нечистот в московские водоемы :)
 
 
 
Трям-тарарам!

Форум pridelands.ru >> Широка страна моя родная, только жить хотелось бы не в ней...Страницы: [<<<][ 1.. | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | ..26 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis