Iron Fox писал: определение которое утверждено фуррями всего мира и подписано там президентами всех держав...
Вообще-то такое есть :) Когда только появились первые фурри в Америке (мы их, в общем-то, "наследники"), те, кто само это слово ввёл, конкретные вещи под "фурри" подразумевали.
-----
Ладно, теперь по теме...
Хотел спросить у христиан, как они в рамках своей веры понимают взаимоотношения человека и зверей. Вообще разные религиозные мыслители и писатели по-разному на этот счёт высказывались. Я недавно читал пьесу Байрона, там одна из точек зрения объясняется в диалоге про Эдем и первый грех:
Каин ...Но звери - Они ведь не касались древа знанья?
Люцифер Ваш бог сказал, что создал их для смертных, А смертных - для создавшего. Вы разве Хотели бы, чтоб участь их была Счастливее, чем ваша? Грех Адама Всех погубил.
Каин Несчастные! Им тоже, Как и сынам Адама, суждено Страдать за грех, не ими совершенный...
-----
А, ну и вот по теме давайте ещё картинку... f:> Надеюсь, у верующих здесь здоровое чувство юмора и не обидятся. Персонаж - Гвоздь (wolfy-nail), волк из Ростова.
Соболь, тебя интересует только мнение христиан?
Я могу за "своих" ответить :)
Конечно, у всех сатанистов отношение разное. Но судя по тому, что мне удалось прочитать и судя по результатам общения с разными "собратьями" и "сосёстрами" по мировоззрению, могу сказать, что к животным лично мы относимся... хм... по-братски. По крайней мере, ставим их выше людей.
Как там было у одной девушки-сатанистки написано: "Если кто попробует тронуть мою собаку хоть пальцем, я его пристрелю на месте".
Картина маслом "Явление фурря народу". Ну и правильно. Пора фуррям заявить о себе во всеуслышание... Пусть народ знает, что существуют не только хаккеры, квакеры, рэпперы, но и фурри :)>
Kanapi писал: Зря, зря, уж лучше сатанизм.
Тотемизм ИМХО лучше...
Администратор Dimonius: [ ] Оффтопик
See, listen and be silent, and you will live in peace
Текстовый файл - небольшой доклад про ифф в понимании furry lifestyler'ов. Поскольку связано с фурри, думаю, в этой теме всё же не оффтопик. К тому же, как я понял, тема кого-то волнует.
Правил форума вроде явно не нарушает, специально их пересмотрел.
Раз уж правда часто пересекаемся с TLK-шниками и они уже даже начали употреблять слова из нашего сленга - неплохо бы, чтобы хоть разобрались в значении и идейном содержании этих терминов.
Просьба всем, кто хочет обсудить и покритиковать чужое мнение, придерживаться спокойной академической манеры разговора. Я в "докладе" постарался придерживаться.
В качестве иллюстрации - известный йиффливый рисунок (самка обладает чувственно окрашенной, именно женственной красотой), также не нарушающий правил форума.
ну, опять же в некоторых странах мультфильму дали из-за
эпизода "Can You Feel the Love Tonight" и ещё некоторых моментов "взрослый"
рейтинг, но то опять же перегиб
А список можно? Я, конечно, знаю, что иногда "оценщики" с ума сходят, например, "Find Nemo" получил PG в Новой Зеландии. Но насколько часто.
это людям понадобилась для защиты голой кожи
Сексология иного мнения, дело в том, что эрегированный половой член выражение агрессии, и набедренная повязка появилась именно для того, чтобы ликвидировать возникающую в обществе напряженность. Заметь, набедренная повязка и сейчас м/б единственной надеждой для негра из буша. Думаю очевидно, что ее ценность для защиты кожи нулевая.
Во-вторых - и это главное - если в рассказе будет только подробное описание
совокуплений и больше ничего стоящего, он никого не заинтересует, не станет
популярным.
Берем сотню рассказов с yiffstar.com... Как правило чувства там отсутствуют. Конечно, я на это услышу ответ "Не там смотришь". Но где тогда смотреть? Где Цылки на шедевры?
Как раз потому, что нет для фуррей в йиффе ощущения "запретного плода",
отношение к этому делу часто более здоровое и трезвое.
У меня, если честно, сложилось мнение, что ближе к проскумитету.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Страны были не англоговорящие - азиатские и ещё какие-то. Не помню, где это читал, да и не столь важно. В вопросах TLK-ведения охотно признаю твой авторитет.
-----
Набедренная повязка защищает не кожу вообще, а конкретные органы. Которые легко можно, допустим, весьма болезненно оцарапать, охотясь в зарослях кустарника и проч.
К тому же во многих человеческих обществах одежда всё же не ограничивается одним набедренником :).
Одежда защищает и от песка, и от холода, и от укусов насекомых, и ещё много от чего.
Кочевнику среди песков безусловно нужна одежда, фенеку в песках - не требуется. Эскимосу в снегах одежда нужна, белому медведю - нет. И даже в умеренном климате (Центральная Европа, скажем) жизнь человека без одежды была бы ужасной.
Ладно, о функциях одежды есть настоящие глубокие антропологические исследования. Твой довод из сексологии не лишён оснований, но вообще довольно наивный и сути вопроса не отражает. Хотя наука сексология вообще человека понимает весьма односторонне :).
----
Берем сотню рассказов
... наугад из TLK-шных фанфиков. Почти гарантированно будет сплошная мура.
Мне и "Хроники" не нравятся (ассоциируется с какой-нибудь мексиканской мыльной оперой), а уж всё остальное, что видел...
Тем не менее, не считаю сам жанр TLK-шного фанфика порочным :) У хорошего писателя, думаю, может это здорово получиться.
Я только хотел сказать, что рассказ, затрагивающий йиффную тематику, может быть хорош или плох, но хорош или плох не из-за самого жанра, а из-за исполнения. Тебе перечислить признанные шедевры мировой литературы, с олимпийским спокойствием поднимающие интимные темы?
Здешняя ваша "Повесть о Таке" ниже всякой критики совсем не из-за самого факта наличия эротических сцен. Просто невозможно представить себе Скара, рассказывающего красивым голосом Джереми Айронса чего-нибудь вроде (извиняюсь, цитата)
Первые несколько раз, влагалище львицы будет сокращаться из-за коротких, жёстких волосков на пенисе льва. Эти волоски - их несколько сотен, - они раздражают нежные ткани львицы, что приводит к стимуляции овуляционной функции. Необходимо делать это 150-200 раз каждый год, чтобы достигать беременности. Спаривание под конец превращается в выматывающее действие, длясь около 2-3 дней.
- комментарии излишни.
А "Spotted Lion" Буркитта здесь же (это, правда, не TLK-шный, но близко к миру TLK), в котором не меньше "откровенной тематики" и есть соответствующие сцены, в общем, неплох - но опять же просто по тем же критериям, по каким оценивают любое литературное произведение, а не из-за жанра.
-----
Хорошие рассказы есть. Здесь, пожалуйста, давай больше без прямых ссылок. В приват тебе сейчас напишу про две небольших повести с того архива.
Кстати, некоторые авторы оттуда очень успешно публикуются - пишут вполне приличные книги и про зверей, и про фуррей, и просто, серьёзные издательства их принимают и хорошо платят. У Kyell'а Gold'а вот (лис из США) это - основной источник дохода. А ещё хороший источник дохода для фуррей-рисовальщиков, которые к этим книгам рисуют иллюстрации - нередко писатель сразу рекомендует издательству друга-художника из фуррей.
-----
сложилось мнение, что ближе к проскумитету.
"Промискуитету"...
Если сравнить фуррей с какими-нибудь другими такими вот "клубами по интересам", где тоже много молодёжи - ну не знаю, рэпперами, допустим, байкерами - то как раз заметно будет, что там "распущенность" в разы больше.
Беспорядочных половых связей у нас не наблюдается. В последнее время в Москве несколько TLK-шников отсюда знакомились в реальности с фуррями. Спроси их - такие ли мы ужасные в жизни?
Здесь, пожалуйста, давай больше без прямых ссылок.
А на базе чего диалог вести? На пустом месте? Мне говорят о красоте йиффа, я бегу в архив чего-то беру и вижу:
а) Людей с шерстью и хвостами.
б) Порнуху. Отношениям между перонажами места не остается.
А "Spotted Lion" Буркитта здесь же (это, правда, не TLK-шный, но близко к миру TLK), в котором не меньше "откровенной тематики" и есть соответствующие сцены,
Сравнил. Берем эти сцены (кстати в единственном числе) и хотя бы то, что ты процитировал (согласись к содержимому йифф-библиотек близко и познавательно)... Spotted Lion не ставит сексуальные отношения во главу угла, что мы наблюдаем в йиффливых историях, где секс ради секса. а повествует о совместной жизни персонажей, которые если бы не трагическая случайность никогда бы не сошлись и вообще являются естественными врагами. Здесь и без секса есть о чем писать.
Беспорядочных половых связей у нас не наблюдается.
ну не знаю, рэпперами, допустим, байкерами - то как раз заметно будет, что там "распущенность" в разы больше.
В чем я ни грамма не сомневаюсь. У кого что болит...
Хотя наука сексология вообще человека понимает весьма односторонне :).
А какая не односторонне?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Тебя йифф смотреть и не заставляют, - очень многие фурри тоже этим не интересуются (хотя воспринимают нормально, особого кошмара тут не видят).
А на базе чего диалог вести?
На базе приватных сообщений. Тут в теме той ссылке не место.
Spotted Lion не ставит сексуальные отношения во главу угла
Дело не в главе угла :). "Истории Таки" написана плохим русским языком - вот я пример привёл, Скар никогда бы не стал так выражаться, "научно-познавательными" медицинскими пассажами, это даже смешно; там никакие характеры, и так далее и тому подобное. Она антихудожественна. И совсем не из-за выбора темы.
------
Ладно. Уже что-то запал спорить исчез. Давайте другую тему. Вот заметка.
-----
Эксперимент с зеркалом ("Mirror Test")
"Первое, что он увидел утром, проснувшись, - это был Тигра, который сидел перед зеркалом, уставившись на своё отражение.
- Доброе утро! - сказал Пух.
- Доброе утро! - сказал Тигра. - Смотри-ка, тут есть кто-то, точь-в-точь как я, а я думал, я один такой."
Милн (перевод Заходера)
Есть в зоопсихологии интересный эксперимент, который легко провести в домашних условиях: животному дают зеркало, следят за реакцией и стараются её правильно истолковать (это, конечно, самое сложное).
Для милновского Тигры зверь в зеркале - это Другой Зверь. Большим уровнем абстрактного мышления надо обладать, чтобы понять поразительный факт, дойти до осознания: Вон То, что двигается за Преградой, через которую я не могу пройти, но через которую вижу - на самом деле Я!
Человек-дикарь, который много раз видел отражение в поверхности реки, порой это понять неспособен. Обезьяны, как правило, неспособны. Кошка, которую всё время держали в квартире и которая никакой реки не видела - зачастую вполне способна.
Кажется, тут включается какой-то специфический механизм в сознании, ответственный за восприятие зверем или человеком самого себя; у одних животных и видов он развит сильнее, у других слабее.
Нам кажется, что жирафы молчаливые; на самом деле просто звуки, которыми они общаются, слишком низкие для человеческого уха. Огромной длины голосовые связки производят инфразвук. Если же жираф издаёт слышимое человеком глубокое мычание - это соответствует человеческому взвизгиванию или крику высоким фальцетом; такое случается очень редко, в моменты страха и боли.
Чтобы напиться воды или пощипать траву, жираф медленно и осторожно становится в довольно неудобную позу: широко раздвигает передние ноги, наклоняет туловище вперёд и опускает шею. Быстро подняться назад не может. Этим пользуются хищники - знают, что нападать на жирафа можно, только подкараулив его в "беззащитном" положении.
Спят жирафы короткими урывками; всего в сутки, в сумме - от получаса до двух часов сна, не больше.
Как и у большинства зверей, у жирафа всего семь шейных позвонков. Только они длинные - с четверть метра каждый.
Из всех зверей у жирафа самое мощное сердце и самое высокое кровяное давление (сердечное - до 300 мм ртутного столба): кровь должна питать голову, которая может находиться на высоте 5-6 метров от земли... Когда жираф наклоняется, срабатывает особая система клапанов, компенсирующая разницу давлений - если б их не было, он бы просто погиб от кровоизлияния в мозг.
Самки вынашивают детёнышей 450 дней. Рожают стоя - жирафёнок начинает жизнь падением с двухметровой высоты.
Для чего жирафу пара маленьких странных рожек - точно не скажет никто. Порой бывает ещё и третий рог на лбу, примерно между глаз. У самцов он встречается чаще и развит сильнее. Два костных выроста в верхней части затылка, к которым крепятся шейные мышцы и связки, могут тоже сильно разрастаться; у некоторых особей, обычно у старых самцов, хорошо развиты как три "истинных" рога, так и два "затылочных" - их называют пятирогими жирафами. Иногда на черепе жирафа наблюдаются и другие костные выросты.
Язык жирафа - до 45 см в длину. Он им нередко пользуется, чтобы, например, слизнуть соринку из глаза.
Отличить самку от самца-жирафа можно по тому, как они кормятся: самки обычно наклоняются над листьями и молодыми побегами сверху, а самцы, наоборот, держат голову ниже еды.
Извини Соболь, но у меня есть несколько возражений к твоей позиции.
Ты говоришь, о том, что фёрри сообщество лучше, чем большинство иных, обосновывая это несколько искусственно выбранными примерами. Существуют сотни и тысячи даже общественнополезных сообществ, которых ты сознательно не рассматриваешь.
Далее, приведенные тобою в вышеопубликованной статье, аргументы, ни в коей мере не опровергают некоторую сексуальную озабоченность йиффливых лиц. Скорее, приведенные тобою аргументы обоснуют негативное влияние на "недостаточно взрослых участников сообщества" в плане склонения их к разврату под маской мявности и пушистости.
Ты говоришь, о том, что фёрри сообщество лучше, чем большинство иных
Такое не говорил. Я сказал, что бывают и гораздо хуже. Опасности и угрозы общественному покою от нас пока что не было.
А так у нас, разумеется, много того, чего как бы по меркам среднего человека не здорово - неприятным или просто глупым выглядит. Ну так фурри - оно и далеко не для всех. Не нравится - проходи мимо.
Скорее, приведенные тобою аргументы обоснуют негативное влияние на "недостаточно взрослых участников сообщества" в плане склонения их к разврату под маской мявности и пушистости.
"Склонением к разврату" занимаются миллионы настоящих порносайтов с человеками. Если уж начинать бороться за нравственность в Интернете, то ополчаться надо в первую очередь против них. Их несравнимо больше, их мириады; и вышедший в интернет подросток с намного большей вероятностью "просветится" с них, узнает о чём-то неприличном и в деталях посмотрит на фотографиях - в отличие от фурревых сайтов, это добро долго искать не надо, любой поисковик выдаст горы ссылок по тем ключевым словам, что так интересуют детей в период полового созревания... И там тоже всё преподносится под маской "вау, посмотри как это круто".
А если кто-то случайно и с наших сайтов узнает - так лучше уж от нас, чем с вышеупомянутых порталов с человеческим порно.
Сейчас в меня за эти слова полетят шишки, но я считаю вид двух обнажённых обнимающихся фуррей намного более приличным, чем аналогичную сцену с людьми, и своим детям, когда меня спросят, откуда берутся детёныши, буду объяснять на примере зверей, а не тычинок цветка, как в советских школах :))
Проблема надумана. Совращением малолетних мы не занимаемся. Во всяком случае, не больше чем Третьяковская галерея с Эрмитажем - там можно такое увидеть... Только кто же из озабоченных детей туда за этим пойдёт.
Фурревые эротические рисунки смотрят в первую очередь не потому, что они эротические, а потому что они фурревые. Кому нужна просто эротика, кто просто "озабочен" - те к нам не ходят, а если и приходят - долго не задерживаются, посколько быстро становится скучно: "мне рассказали, что у фуррей ТАААААКООООЙ РАЗВРАТ... а тут тоска какая-то, одни непонятные разговоры об образах зверей в стихах Бодлера, мюзикле Ллойд-Вебера, повадках кенгуру, анимации, стирательных резинках и акварели или вообще даже не понять о чём, встречи в реальности - какие-то одни катания на коньках, игра не флейте и прыжки на батуте..."
А фурри (как вообще идея) - это, если не заметил, далеко не сплошь мявность и пушистость. Быть фуррем - оно вообще не для слабых, нервных, склонных к истерике, духовно и морально недоразвитых личностей и проч. :) Но так их никто и не заставляет фуррями быть или даже просто интересоваться этой темой.
-----
Короче, доказать здесь чего-то всё равно не получится, да и не требуется. Если кто-то свято верит, что фурри это банда педофилов - его право, пусть верит.
Нам достаточно, чтобы нас не трогали. А пока и не трогают, т.к. не за что: преступлений против УК не совершаем, психологи и психиатры, ознакомившиеся с феноменом и сообществом, тоже сочли нас совершенно нормальными...
-----
А о воспитании кабов я бы поговорил в этой теме (ну, в связи с фурри тоже - например, о мультфильмах для детей и том, как дети их воспринимают).
Благо повод есть - послезавтра День защиты детёнышей :).
"Склонением к разврату" занимаются миллионы настоящих порносайтов с человеками.
Соболь, это не повод, говорить о том какие мы добрые. И если эти дети, сами решили идти на соответствующие ресурсы и осознанно хотят стать .. хргм.. импотентами. ;-) То это их право.
Да, у нас много выглядит гораздо приличнее, но так кажущаяся приличность и склоняет лиц к разврату. Благо йииф у большинства активных фуррей - это популярная тема для разговоров. А человек в особенности не достаточно зрелый, склонен принимать правила сообщества и усреднятся. Разве это хорошо?
*вспомнил сообщение про переход из kinsey-1 в kinsey-2*
объяснять на примере зверей
Разумно. ИМХО, это может послужить правильному сексуальному восприятию.
А фурри (как вообще идея)
В этой "игре" в зверя, пушистость занимает слишком много места. И это не есть плохо! Но по факту, склонность к общению в рамках интернет сообществ, это в некоторй степени уход из реальной жизни, что несколько противоречит твоей последней фразе.
*Персинваль мявно садится чуть сбоку от Соболя.* :-)
[Добавлено 30.05.2006 13:50:34]:
Прочитав обновленное сообщение Соболя:
А о воспитании кабов я бы поговорил в этой теме
Скорее об этом и идет речь. ИМХО, в некоторой степени детенышей от фуррей и нужно защищать. Сами фурри все прекрасно сами понимают.
У нас, в отличие от многих людских сообществ, всё именно такое, каким выглядит.
Многие лицемеры трогательно оберегают всё человечество от некуртуазных произведений искусства - но и при этом сами к "оберегаемым" относиться отказываются, смотрят эротические сцены в фильмах и прочее...
Славно было злу и лжи
Под прикрытием ханжи.
*вспомнил сообщение про переход из kinsey-1 в kinsey-2*
Ориентацию свою поменять (в широком смысле - вообще, кто и почему привлекает в плане йиффа, поиска себе пары, романтического интереса) очень и очень трудно. Если вообще может меняться - то медленно, в течение многих лет, либо же под влиянием какого-то сильного и страшного потрясения (например, девушку жестоко изнасиловал рыжеволосый мужчина - с тех пор она вообще не может смотреть на рыжих, в таком роде). Чего кто пишет в кодах - вопрос другой. Нельзя начать любить вкус дыни только потому, что тебя обкормили дынями. Скорее наоборот - ещё усилится отвращение.
Покажите мне, пожалуйста, те картинки и тексты, от просмотра которых меняется ориентация; я, может, тоже захочу свои склонности с помощью них подкорректировать :).
Благо йииф у большинства активных фуррей - это популярная тема для разговоров
Как и вообще в мире. О чём кучу анекдотов рассказывают? О чём постоянно говорят по телевизору? О чём сплетничают в деревне у колодца ("А у Маньки новый хахаль!!" - "Да ты чо?" :) ) Интересуют людей взаимоотношения полов, что ж тут поделать. Говорят, лечится кастрацией.
Ты, как я понимаю, пушистую эротику тоже смотришь и что-то там нравится, отдельные картинки, допустим. Так вот чего именно там тебя привлекает? Чего там есть такое, чего нет в ненужной тебе человеческой порнографии? Если ответишь себе честно - сам и поймёшь лучше всего суть йиффа.
По факту, если ранее детеныш считал это ненормальным в силу воспитания и поэтому недопустимым, то вливаясь в фурревое сообщество это ограничение в некоторой степени снимается по понятным нам причинам. ;-)
Как раз потому, что нет для фуррей в йиффе ощущения "запретного плода", отношение к этому делу часто более здоровое и трезвое.
Ты в этом уверен? Да оно более трезвое, но здоровое ли - я сомневаюсь.
Славно было злу и лжи // Под прикрытием ханжи.
Такова жизнь, осведомленное лицо, вне зависимости от своего мнения, обычно относится к объекту терпимо ;-)
"Не не знание, а осведомленность в купе с неучастием, есть моральность." (c)Белинский, исковерканный моей дырявой памятью. Если вспомнишь оригинальную цитату буду рад.
Ты, как я понимаю, пушистую эротику тоже смотришь
Ну.. В меру моей не йиффливости, скорее она меня практически не интересует, но, ИМХО, это тема скорее не для форума, а для личного разговора, благо поле для обсуждения тут еще есть :-)
ИМХО, в некоторой степени детенышей от фуррей и нужно защищать. Сами фурри все прекрасно сами понимают.
Понимают. Я уже говорил в другом месте про Ayame-Emaya, которая рисует, когда детей нет и не видят, и прячет рисунки в сейф :).
Но не спешат знакомить детей только со "взрослыми" элементами культуры; так же, как, приучая ребёнка к чтению, не знакомят его со взрослыми книгами - всему своё время.
А со многим другим в фурри... Не вижу ничего плохого, если ребёнок вырастет любящим и понимающим зверей, если в детстве с ним будут образы зверей из сказок, стихов, мультфильмов (это очень правильно педагогически, что ребёнку сперва споют колыбельную "Ой ты котенька-коток...", а уж потом, через год, расскажут сказку про людей - Ивана-Царевича и Василису Премудрую; Корней Чуковский, например, писал об этом когда-то и объяснял, почему так у всех народов; я б ещё и от себя мог добавить причин).
Не вижу ничего плохого, если Bewildered (Бриджит Э. Вайлд), когда у ней дочка чуть подрастёт, покажет ей вот этот рисунок, сделанный с неё (см. аттач) и скажет: "Вот такая ты была когда-то!" :)
Сейчас подрастает новое поколение фуррей f:)
С наступающим праздником 1 июня хотелось бы в первую очередь поздравить нашего Тигрёнка (фуррь из Ижевска, не путать с другими тигрёнками) -
у него трое. Образец семейного тигра :)
Ну и остальных тоже.
Соболь, Я кончно же не о таких детях говорю. Для меня дети - болшинство лиц моложе 21 - 22, за редким исключением.
По вышеизложенной позиции согласен. Пушистое воспитание ребенка позволит вырасти ему добрым и правильным.
P.S. Фурревость передается по наследству? ;-)
