то было раньше - недопустимо сейчас. Ну, а если по-рассуждать - ведь война вполне может повториться, то отмечу, что Турция - член НАТО (в отличие от Пакистана. Хотя объяви СССР войну Пакистану, то ответом было обявление войны со стороны США - союзника Пакистана.
Ну сократили бы штаты на 100%, тут без ядерного оружия не обшлось бы и потому Грузию после ее срача с Россией никто в НАТО брать не будет, т. к. обязательства выполнить будет невозможно. Можно и просто по флоту долбануть, а власть это обязана будет сделать, если не хочет, чтобы ее на фонари повесили, американскую агрессию Россия не потерпит. Что дальше? Америкосам останется либо утереться, либо начинать 3-ю мировую.
Разного рода срачи и перестрелки на границах враждебных друг другу государств в истории не редкость, но часто ли они доходили до войны?
Неужто Саакашвили надеялся, что америкосы пойдут на такой риск?
Надо отстаивать интересы ТОЛЬКО с позиции четко прописанных моральных и этических норм.
Я еще раз говорю, вернись к реальности. Меня даже не волнует эта Осетия и кто там прав, главное, что удалось дать Грузии по морде. Захват Тбилиси был бы еще лучше. 2 Причины по которым я не возражаю против отхода: меньше потерь среди наших, выигрыш в политико-пропагандистском секторе.
Грамотно построенный отход - это хороший, а иногда единственно необходимый маневр. В случае с Гори что важно - защита этого города или столицы? При уничтожении войск в Гори будет открыта дорога на Тбилиси и дырку эту ничем не заткнуть. Кроме того, утверждения о сдаче без боя не соответствуют действительности. В районе Гори до сих пор стреляют. А казаки и осетины мародерствуют на глазах у всех журналистов, некоторые даже в прямом эфире. Ролики эти теперь крутят везде, кроме России, естественно. Я видел, например, в вечерних "Подробностях" украинского телеканала "ИНТЕР". Что явно не на пользу России.
Уничтожить войска в Гори силами одной дивизии представляется мягко говоря сомнительным, среди трофеев называют больше 100 единиц бронетехники. Мародеры - это реальность войн, впрочем в российской армии с такими быстро разбираются.
А штурмы Грозного и жертвы дейтсвий российской армии там как теперь оценивать?
Как предательство на самом высоком уровне (жертвами считаем только русских, которых гражданских там, наверное, уже и не было-то особо).
Грамотно построенный отход - это хороший, а иногда единственно необходимый маневр. В случае с Гори что важно - защита этого города или столицы?
И сдали узел коммуникаций. Если бы грузины решили оборонять Гори, то 99% его бы даже не стали штурмовать, что бы не давать поводов для обвинений и избежать лишних жертв, счет которых только с нашей стороны пошел бы на сотни убитых. Отдельные выстрелы из автоматиков - это не организованная оборона с применением артиллерии.
(ЧФ блокировал порт Поти в течение 5 дней, захватив и разрушив его, а заодно блокировав и украинские паромы маршрута Ильичевск - Поти)
А вот сведений о захвате и разрушении порта не помню. А нашим тут врать особо смысла нет.
Ведь в Цхинвали, оказывается, есть и нетронутые кварталы - треть города НЕ разрушена. А только та часть, где шли бои.
Ес-но не разрушена, иначе грузинов выбивать было бы неоткуда и должны же были сами осетины где-то еще держаться.
Гражданская войны в Афганистане началась по сути в 1973 году - сразу после государственного переворота 17 июля.
Посмотрю историю, если не лень будет. Сейчас эта война выглядит непонятной и очередной бессмысленной попыткой посадить коммунистическое правительство, где оно не приживется. Вообще к интернациональному долгу и поставку разным черномазым гор оружия за бесценок я отношусь крайне негативно ибо национальных интересов тут не вижу.
Ничего подобного. Еще раз повторяю, югославская армия отступила, причем после того, как были подписаны соглашения о прекращении огня (бомбардировок). Ведь только после этого там появлились силы KFOR. Армия вышла из Косово почти без потреь. Да, страну расчленили, но не разгромили. Хотя потери нанесли огромные.
Результат войны определяется не по очкам, хотя и тут запад выиграл 50000:0, а по выполнению поставленных в ней задач.
Его бы и не штурмовали тогда, а взяли в кольцо.
Для такой операции время надо и силы. Слабое кольцо окружения было бы легко пробито российскими войсками и даже самими осетинами. Фланговый обход операция весьма опасная между прочим, т. к. войска вытягиваются в нитку. Грузинов и так быстро выбили. Задача грузинов была заблокировать туннель, если бы они просто уничтожали город артиллерией, что было бы намного проще, то все это дело растянулось бы надолго, а Мишико надо именно свой флаг поставить.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Bulo4kin писал: Там еще была и другая фраза "мы примем выбор осетинского и абхазкого народа", т.е. если проведут еще один рефрендум, то их признает РФ.
Она и предыдущие признавала, а нового (по словам Багапша и Кокойты) не будет.
Beltar писал: Ну сократили бы штаты на 100%, тут без ядерного оружия не обшлось бы и потому Грузию после ее срача с Россией никто в НАТО брать не будет, т. к. обязательства выполнить будет невозможно. Можно и просто по флоту долбануть, а власть это обязана будет сделать, если не хочет, чтобы ее на фонари повесили,
Грузию примут в НАТО, а США восстановят её армию. Об этом УЖЕ фактически было заявлено устами американских лидеров. Сейчас Грузию поддерживает почти вся Европа, так что европейским политикам будет крайне сложно этому противодействовать, даже если они очень это захотят.
Что касается удара по американскому флоту - чем? Ракетами? Это невозможно, флот - не стационарная цель, в отличие от авиабаз и наземных средств ПВО (даже мобильных, когда они стреляют) Авиация? Это возможно, но численный перевес в региона Черного моря после входа туда флота США будет на стороне НАТО. Не завьываем, что войска США в Ираке тоже неподалеку, есть базы в самой Турции. И потом. Похоже ты просто не представляешь мощь нынешних войск НАТО. Да, армия США сейчас в наихудшем состоянии за последние десятилетия. Но при этом остается сильнее других армий ненатовского мира вместе взятых. НАТО сильнее любой другой коалиции в мире, что и позволяет им выполнять роль мирового жандарма.
Если ты читал книгу Уэсли Кларка "Как победить в современной войне" (Изд-во Альпина, 2005), то должен знать общую тактику действий.
1. Ракетный удар по стране. Он выявляет средства ПВО и поражает первые узлы связи, оброны и коммуникаций.
2. Уничтожение ПВО с помощью ракетно-бомбового удара (под прикрытием истребителей).
3. Уничтожение авиабаз и коммуникаций на земле (ракеты и бомбы под прикрытием истребителей)
4. Воздушные удары по наземным войскам.
5. Наземное вторжение.
Исходя из цели вытесения РФ из Грузии и Кавказа наиболее вероятны первоочередные удары по Майкопу, Армавиру, Краснодару, Ахтарску, Ейску, Зернограду, Ростову-на-Дону, Таганрогу, Буденновску и Каспийску. А потом уже по базам и скоплениям российской бронетехники.
Почему ПВО РФ не сможет эффективно противостоять авиаударам НАТО? Дело в том, что тут играют роль числа. Самым передовым и массовым в войсках ПВО РФ явялется комплекс С-300. Их у России по самым оптимистичным оценкам - 600. Такой комплекс может сбивать все. Но. Одновременно он может сбить только 6 целей. Запомним эту цифру. После выстрелов комплекс нужно перезарядить - снять старые шахты и поставить новые с ракетами в них. Сделать это быстро можно ТОЛЬКО на базе. В полевых условиях это крайне тяжело - нужны краны. Таким образом, отстрелявшись, дивизион должен вернуться на место постоянной дислокации, которое может быть известно НАТО со спутников. В любом случае, он недееспособен. Но это не главная его проблема. После запуска противоракет его местоположение тут же засекается врагом. Комплексу необходимо 5-7 минут на боевое развертывание и минимум 4-5 минут на сворачивание и начало отхода. Однако подлетное время КР, пущенных из Турции или середины Черного моря до дивизионов ПВО Северо-Кавказского военного округа составит максимум 3 минуты. Плюс минута на принятие решения и ввод координат. Таким образом, после залпа С-300 становятся не только бесполезными, но и опасными мишенями. Итак, что получаем? За один раз все дивизионы ПВО С-300 смогут уничтожить 3600 КР. Но у НАТО их как минимум в три раза больше. При этом мы не берем в расчет авиацию, включая беспилотники. Трудно спрогнозировать, но полагаю, что до 60-70% дивизионов будут уничтожены второй волной КР. Остальные будут уничтожены на базах дислокации или подавлены позже.
А как же С-125 и С-200? Хотя они и стоят на вооружении, но могут использоваться только против самолетов и высоколетящих целей. Низколетящие КР им недоступны к перехвату. Да и поражают они одновременно 1-2 цели, а время на сворачивание в 2 раза больше, что гарантирует их уничтожение после залпа. Потому, конечно, они внесут свой вклад, но уже несущественный для исхода.
Показателен пример ПВО Ирака. Они смогли во втором случае сбить до 250 КР и несколько самолетов, но после этого были уничтожены в течение 1-2 дней.
После этого остается только истребительная авиация. Но в случае дистанционного воздействия с уничтожением ближайших авиабаз и активной ПВО противника её действия становятся бессмысленными и почти самоубийством. Хусейн свои МиГи уже и не поднимал даже в воздух. Это называется завоеванием господства в воздухе. А ведь после подавления сил ПВО на земле, уничтожаются не только авиабазы, но и коммуникации, снабженческие линии.
И только после этого живая сила и бронетехника.
США и НАТО не надо будет оккупировать Москву для вытеснения с Кавказа - достаточно уничтожить ПВО, отбомбить Москву, указанные мною пункты и при поддержке с воздуха вытеснить или уничтожить войска РФ в Грузии.
Beltar писал: Уничтожить войска в Гори силами одной дивизии представляется мягко говоря сомнительным, среди трофеев называют больше 100 единиц бронетехники.
Ты же сам назвал число войск в Гори - примерно 7000. Численность российской дивизии примерно такая же, если не больше. И еще добавь чеченские батальоны отряда "Восток". Так что россияне имели примерно равное число войск при перевесе в бронетехнике, а главное, господство в воздухе. Надо признать, паника тоже сыграла роль.
Но подчеркну, Гори не был сдан без боя, как заявили в Минобороны РФ.
Что касается трофеев, да, сегодня поступили сообщения об их числе. Захватили около 30 (всего, в Цхинвали, Гори и т.д.) танков (ранее было сообщено про 1), около 20 бронетранспортеров, остальное - полицейские броневики, САУ и т.д. Однако, учитывая слова Наговицына (замначальника Генштаба) про огромные запасы оружия, то такие потери еще не говорят о разгроме. Хотя уже выставляют грузинскую армию в нелицеприятном свете, тут сейчас соглашусь.
Только теперь это не имеет значения. Потери восстановят, и даже с пользой - вместо устаревающих модификаций Т-72 Грузия может получить украинские Т-85 и даже зарубежные танки 3-4 поколения. Не говоря про остальное.
Beltar писал: А вот сведений о захвате и разрушении порта не помню. А нашим тут врать особо смысла нет.
Потому что РТР об этом просто молчит. Отрицание даже очевидного - это свойство, очень присущее Минобороны РФ.
Beltar писал: Результат войны определяется не по очкам, хотя и тут запад выиграл 50000:0, а по выполнению поставленных в ней задач.
В чисто военном плане сейчас победу России никто и не оспаривает. Но главное - грузино-осетинский конфликт и грузино-абхазский не урегулированы. Восстановлен статус-кво, плюс оккупирована часть Грузии, что делает Россию уже не миротворцем, а агрессором со всеми вытекающими. Хотя Грузия сейчас и проиграла эту кампанию, до общей победы еще очень далеко. Рано радуется Россия. Я считаю, что ситуация для неё в стратегическом плане еще более ухудшилась - США и НАТО теперь окончательно закрепятся на Кавказе, получая доступ к каспийской нефти и контролируя её транспортировку на Запад через Грузию и Турцию. Кроме того, нестабильность и военная угроза на южных рубежах просто обеспечены при любом раскладе.
Beltar писал: Для такой операции время надо и силы. Слабое кольцо окружения было бы легко пробито российскими войсками и даже самими осетинами.
Цхинвали и был в кольце, даже после падения Гори. А вот то, что не был уничтожен Рокский туннель, говорит о серьезной тактической ошибке Грузии. думаю, они уже учли её на будущее. Как признал, сегодня замначальника Генштаба.
Уже не мочит, показывали сегодня разрушенный порт в новостях и затопленные катера.
А вот то, что не был уничтожен Рокский туннель, говорит о серьезной тактической ошибке Грузии.
Пытались его взорвать (по словам все того же Ноговицина) диверсанты - фэйк скорее весго из разряда "В Москве пойманы грузинские шпионы", но тем не менее роксйкий тоннель хорошо охраняется с обеих сторон - уничтожить его не так легко.
Трофеи хорошие и восстановить их будет нереально, в ближайшие годы немыслимо закладывать такой же бюджет в более 9% на военные расходы (это бюджет активно воюющего государства). Вооружать грызунов танками бесплатно желающих не будет. После войны готовность НАТО брать такое сумасбродное государство уменьшиться на порядок. А вообще НАТО, как военный блок абсурдно, ибо никакой защиты оно реально дать никому не может.
Что касается удара по американскому флоту - чем? Ракетами?
Самолетами. Надоело уже сидеть и расписывать очевидное.
План войны хорош только для агрессий "балканского типа", но не крупной страны. Даже против Бразилии скорее всего не сработает.
[Добавлено 16.08.2008 22:19:35]:
плюс оккупирована часть Грузии, что делает Россию уже не миротворцем, а агрессором со всеми вытекающими.
На данный момент, скорее всего уже ни одного солдата не осталось на земле грызунов.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Увы, я надеялся на благоразумие руководителей России, потому и читал прежние слова Медведева как стремление восстановить прежнее статус-кво. И суть плана Медведева-Саркози была именно в этом. Но вы оказались много ближе к истине - Россия все же признала в ближайшее время независимоть Абхазии и РЮО. Однако упоение относительно легкой победой имеет своб обратную сторону - затмевает разум. Своим шагом Россия пошла на резкое обострение отношений со всем Западом. Даже Саркози подставили - он отнюдь не подразумевал столь быстрое признание независимости. Теперь даже Меркель заявляет - Украина и Грузия БУДУТ членами НАТО - а ведь в прошлом году она была против этого, заблокировав заявку на присоединение к альянсу. Но как мы быстро теряем своих друзей. И ради чего? Ради нескольких военных баз поближе к Турции?
Если кто и считал, что Грузию с её нынешними проблемами в НАТО не возьмут, то сильно ошибался. Флот НАТО уже в Черном море и его группировка растет - до 19 - 20 кораблей в ближайшие дни. По сути, это примерная численность всех более-менее боеспособных кораблей ЧФ. Только у НАТО есть и другие корабли, а у ЧФ - нет. Победа была быстрой, а вот теперь баланс сил меняется уже не в пользу России.
Плюс еще и новая "холодная война". Из военной теории известно, что это - вариант войны на истощение, только без массового применения оружия. В этой войне побеждает тот, у кого ресурсов больше. СССР проиграл свою войну за 40 лет, нынешняя Россия - еще быстрее, так как не только ресурсов не хватает, но главное - технологий. Технологическое превосходство - да-да, именно превосходство, а не преимущество, в системах коммуникаций, управления и наведения, новых композитных материалах и прочее, обеспечивает США господство в этом мире. Россия еще не готова к такому противостоянию, тем более к победе в новой "холодной войне". Последний раз это закончилось развалом СССР. Нетрудно догадаться, чем закончится в итоге поражение нынешней России...
Изоляция, консервация отсталости при угрозе новых войн (прежде всего, горячих) и все на фоне огромной зависимости России от Запада во многих жизненно важный сферах - это не самый лучший вариант развития. При том, что воевать уже будем с соседями. Война с Грузией более чем вероятна после полного перевооружения. 40% украницев считают возможной войну с Россией (несмотря на то, что украинская армия - самая слабая в регионе. Теперь и Ющенко включается в гонку вооружений - увеличивает военный бюджет). Увы, близорукость и недальновидность нынешнего руководства очевидны. Гэбист - он такой навсегда. Может решать сиюминутные задачи преимущественно силовым путем. Для мудрого политика нужно нечто большее...
Что касается Южной Осетии или Абхазии, то статус тайваня хоть и обеспечен, но вот тайваньского уровня жизни им не видать. Тайвань выживал за счет поддержки Запада - только при таком условии стало возможно процветание. В нашем случае её не будет. Хначит, лучше подходит ситуация северного Кипра. Там тоже, турки-киприоты в 1974 г. отделились от Греции (греческой части острова) с помощью турецкой армии (и база Турции там есть). Только Турция и признала эту Турецкую Республику - Северный Кипр. Основные страны мира это образование НЕ признают. Ничего хорошего это туркам-киприотам не принесло - их уровень жизни в разы ниже южан. Греческий Кипр уже в ЕС, северянам же это пока не светит (только одна возможность - объединение острова в целое). Грузия, кстати, тоже желает в ЕС. Россия конечно же сможет потратить пару миллиардов долларов на восстановление РЮО и десяток - на восстановление Абхазии. Но вот залог процветания она там вряд ли создаст - нет для этого возможнотей и условий. И Абхазия, и РЮО "повиснут" на России, всецело завися от неё. Ни о какой настоящей независимости говорить не приходится. Эти страны мертворожденные в экономическом плане, потнециальные банкроты, как и Косово.Россия их будет поддреживать. Только весь вопрос в каких суммах и как долго, если первоначальные цифры первичной поддержки с 10 млрд. руб. уже выросли до 25 млрд. - в 2,5 раза! И это только начало.
Это точно, особенно, если подумать о том, что Грузия и её призедент, Саакошвили (если я правельно написал), не захотят отдавать свои, как они считают, территории, а именно Абхазию и Южную Осетию. Отделение этих государств по сути дела, если Грузия пойдёт такими же методами дальше, конечно, может означать начало новой войны, которую яростно начнёт Саакошвили.
Вообще, ситуация Грузии и Южной Осетии напоминает мне один момент из рассказа R@TTa "Проклятый".(извините за такие сравнения, просто у меня скорее творческое мышление чем политическое) Там был такой эпизод, где господин Серьен (я сравнил это с Грузией) начал бить своего раба за непослушание (Южная Осетия), но Вольт (Россия) заступился за раба, не считая его рабом, как тут Серьен начал огрызаться в его сторону, мол "Это мой раб, что хочу, то и ворочу" Но если Осетия страдает от такого соседства с Грузией, то Медведев сделал правильный шаг, обезопасив жителей Осетии, правда Грузия считает это своими территориями и отдавать их так просто не захочет.
Своим шагом Россия пошла на резкое обострение отношений со всем Западом.
Слушай умник, у тебя есть мозги чтобы понять, что нас и так никто не слушает?
for i:=0 to 1000000 do ShowMessage('Нас и так никто не слушает.');
А скотов вроде Саакашвили учить надо только силой, как это Иосиф Виссарионович делал и вывел страну в сверхдержавы, иначе не понимают.
И Абхазия, и РЮО "повиснут" на России, всецело завися от неё
Они и так на ней висят. Осетию можно и вообще прибрать.
На натовскую группировку плевать, пусть соляру жгут сколько хотят. Бессмысленно бряцать оружием, если его нельзя применить. У Европы же есть все основания вообще сматывать оттуда удочки, Америка далеко, а вот Россия для Европы сосед. Готовность Европы лезть в эту разборку не слишком высокая.
[Добавлено 27.08.2008 09:34:35]:
Хохлы могут валить куда угодно, если им так хочется, но Крым на основании договора от 1997 г. пускай возвращают. Взамен мы охотно предоставим компенсацию в виде всех имеющихся в стране памятников и бюстов Хрущева.
[Добавлено 27.08.2008 09:42:07]:
СССР проиграл свою войну за 40 лет,
СССР войну проиграл не из-за ресурсов, он одних танков больше, чем у всего НАТО имел, и оружие ему обходилось в разы дешевле, а из-за того, что не нашлось нового Сталина, который бы устроил ворью новый 37-ой год. А такие вот интеллигенты как ты сидели на кухне и пели:
Наступала рота по болотам
А потом она пошла назад
Расстрелял ее из пулемета
Свой же заградительный отряд
в перерывах между обсуждением СоЛЖЕЦницына.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Я согласен с Beltar на все 100%. Россию никто на западе никогда не слушал. Единственный приемлемый для них вариант России это множество удельных княжеств. А любые попытки "собирания земель" сразу вызывают в западных СМИ истерию.
Сейчас Россия показала, что не позволит плевать в лицо её гражданам. Была полная возможность оккупировать Грузию и свергнуть её президента. Но тут как раз вмешался здравый смысл. Войны в современном мире не объявляются и никак не оформляются. Что бы Россия потом делала с грузинами, какой бы у них был статус? Всё это рождает массу проблем.
Зато теперешнее решение узаконивает, то что было де-факто. И уже не надо будет гонять грузин. Одно присутствие российских войск на границы остудит пыл захватчика.
И да, запад не будет вмешиваться в эти дела. Они энергетически сильно зависят от России. Нефтепровод через Грузию работает откровенно говоря не очень и война его работе явно не способствует. Сытая европа не хочет садиться на голодный паёк ради сомнительных перспектив.
А то что кто-то быстрее вступит в НАТО так и пускай. Они бы и так вступили. Их колебания были лиш поводом выторговать для себя более выгодные условия.
А как нам сечас не погрязнуть в новой "холодной войне"? А просто не надо принимать в ней участие. Паникерам надо запомнить раз и на всегда. Никакое здравомыслящее государство сейчас не будет нападать на Россию. Это экономически не выгодно. И будет иметь непредсказуемые последствия.
Бюджет США и так наладом дышит. Да и другие заботы у них сейчас.
А я хочу только одного: чтобы все кончилось миром и без крови, без смертей с обоих сторон. Ни со стороны России, ни со стороны ЕС или США. То сейчас происходит не правильно, на мой взгляд.
Хватит крови. И войн хватит. И холодная война тоже никому не нужна, да вообще никаких войн не надо. Вот мое мнение.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: И холодная война тоже никому не нужна, да вообще никаких войн не надо. Вот мое мнение.
Profion, О-о, да вы пацефист. Что ж, тогда я вынужден поздравить вас вновь, коллега. Я полностю согласен с вашим мнением и считаю, что самая лучшая участь мира – это полное сотрудничество и дипломатия.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Шторм, На рынках сейчас вспоминают 98-й год... Если запад введет экономические санкции, то хорошо если 91-й год не повторится... 17млрд долларов оттока капиталов из Росии только за 5 дней.
Мне пока интересно, чем ограничится запад - если победят тсоронники жесткой линии и отколовшиеся регионы грузии превратятся в горячие точки при поддержке НАТО + санкции против РФ, то Российская экономика развалится в течение пары лет.
Мы от запада зависит не то что сильно, а ОЧЕНЬ сильно. Собственно "экономически" на нас влиять уже начали - инвесторы убегают из России словно птички из открытой клетки. С ВТО вопрос тоже уже закрыт. А ведь это только цветочки...
Насчет вступления в ВТО. Для Российской Федерации вступать в ВТО не рекомендуется, т.к. в противном случае из страны будет вывезено все, что осталось. Цены станут европейскими, а заработная плата останется на прежнем уровне... и многие другие отрицательные аспекты...
Насчет инвестиций. Какому инвестору захочется вкладывать деньги в РФ? Большинство причин непривлекательности РФ для инвестиций заключается в климате. Например, чтобы построить обувную фабрику в центральной полосе, необходимо построить цеха. Для этого нужно залить фундамент, выложить толстые температуроизолирующие стены, закупить оборудование, обеспечить заработной платой рабочих и обслуживающий персонал, обеспечить страхование и пенсионные выплаты.
В это же время в Африке можно чуть ли ни из травы соорудить хибару, купить оборудование и платить деньги рабочим, намного меньшие чем россиянам! При этом думаю не стоит объяснять что во втором случае окупаемость предприятия будет намного выше!
А нам туда надо? :) Скорее нет, чем да. Членство в разных клубах только наложит дополнительные обязательства. Учитесь у Иосифа Виссарионовича, уж он-то знал, как в условиях не то что отсутствия инвестиций, а прямых военных угроз надеть на своих граждан штаны, а готовящегося воевать с супостатом Ваню вооружить не просто винтовкой, а винтовкой самозарядной, а то и в танк, самолет посадить.
инвесторы убегают из России словно птички из открытой клетки.
А у нас что на Европе свет закончился? :) Свято место пусто не бывает. Намного выгоднее сотрудничать с Индией и Китаем.
Например, чтобы построить обувную фабрику в центральной полосе, необходимо построить цеха. Для этого нужно залить фундамент, выложить толстые температуроизолирующие стены, закупить оборудование, обеспечить заработной платой рабочих и обслуживающий персонал, обеспечить страхование и пенсионные выплаты.
Стоимость самой по себе бетонной коробки копеечная, главное оборудование и люди. Оборудование можно поставить и в Африку, но вот людей в Африку тоже придется своих поставлять. Кадры решают все, когда надо производить не сковородку, а автомобиль или телевизор. А уж если современное оружие делать, то вот анекдотичная история:
Индусы долго - года два - присматривались к российским и украинским танкам, но в конце концов выбрали продукцию ГУП УВЗ. Сначала, десять наших машин три месяца ездили по горам, болотам и пустыням в Индии. Результаты бегов заказчика впечатлили, и Индия закупила ещё 70т машин сразу, и ещё сто полгода спустя. Прошло ещё некоторое время, и индусы вознамерились купить тысячу наших Т-90. Но, как говаривал Никита Демидов, "не тот хозяин, кто сто рублей в кубышку спрятал, а тот, кто завсегда осьмушку в полушке видит". И решили индусы собирать танки на месте - дешевле выходило аж на тридцать с гаком процентов. Наши сразу поинтересовались: "А у вас есть кому собирать? Машина-то новая, от 72й отличается порядочно..." На что получили ответ: "У нас очень квалифицированные специалисты".
Получили индусы первые двадцать комплектов, собрали два, и холодным потом покрылись - не хотят русские танки ездить, стрелять, прыгать и т.п. Сразу же в "цивилизованных" английских и европейских СМИ (с подачи расстроенных индусов) поднялся вой, мол, русские дали не ту техдокументацию. Наши СМИ тему подхватили и "развили" до бракованных комплектующих. Тогда с УВЗ в Индию приехала бригада сборщиков, разобрала те пресловутые две машины, на глазах у индийских специалистов и по той же самой документации собрали танки снова, и... всё заработало, стало ездить, прыгать и стрелять. Почесались заказчики, извинились, и стали собирать своих "очень квалифицированных специалистов" на учёбу и переподготовку.
Сама по себе дешевизна раб. силы имеет значение, только если эта раб. сила может что-то сделать.
И вообще инвистиции нужны в виде кредитов деньгами, а то, что некая фирма будет некую продукцию у нас выпускать и под своей торговой маркой продавать, то получается, что это уже они хозяева, а не мы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Profion писал: чтобы все кончилось миром и без крови
Не получится. Пока в воспитание человека-самца с самого детства закладывают воинственность мы так и будем жить от войны до войны.
"Общество скорее принимает двух мужчин, убивающих друг друга, чем двух мужчин, держащихся за руки"
И не надо принижать Россию и возвышать Запад. Они нам реально могут сейчас устроить только мелкие неприятности типо отказа принимать туда куда бы они нас и так не приняли. Бизнес это не политика. Бизнесмены плевать хотели на все эти игры и идут туда где выгодно. Мало ли примеров когда бизнес был в самых человеконенависнеческих режимах.
1. Действия России в Осетии не противоречили ни одной норме ратифицированных ею международных соглашений (которых тут по-моему никто даже не потрудился почитать). Это на данный момент главное.
Развести информационную истерику на весь мир — это одно. А вот для того, чтобы выбить санкции из заинтересованных в сотрудничестве с Россией западных партнеров нужны аргументы посерьезней, чем очередные бредни Буша, Саакашвили или там Маккейна. И чистота России с точки зрения закона — не самый плохой из контр-аргументов.
2. То, что произошло в ЮО не могло не произойти. К этой агрессии Грузия целенаправленно шла с того самого дня, как Саакашвили стал там президентом. По указке США и НАТО, или без нее — в данном случае это не имеет ровно никакого значения. Цель — надавить на жалость мирового сообщества в понятных целях.
3. Не влезть в этот конфликт Россия не могла по целой куче различных обстоятельств, в основном, экономичесого толка. На это и был рассчет тех, кто планировал данную акцию (а также ее последствия для России).
4. Запад применяет экономические санкции к России (причем, местами весьма жесткие) и сейчас. И конфликт с Грузией — лишь очередной повод их ужесточить, да попробовать протолкнуть новые.
5. ВТО нужно по большей части не России, а ее зарубежным партнерам. Для очень многих сфер российской промышленности ВТО смерти подобно. И дело тут даже не в европейских ценах на что бы то ни было или конкуренции.
6. «Возвращение к коммунистическому/тоталитарному прошлому» — это очень удобный аргумент в любых спорах. В том числе и дипломатических.
Интересен тот факт, что подобные высказывания от высокопоставленных иностранных чиновников звучат лишь тогда, когда Россия пытается обеспечить стабильность своих границ или установить европейские цены на продаваемые ею нефть и газ. Интересен, но не удивителен.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Я думаю лучшим аргументом правоту того или иного лагеря будет время. "Поживем - увидим" (с)
Я лично более склоняюсь к вот урл такой точке зрения и могу аргументировать ее. Но, конечно, у каждого свои аргументы и каждому свои аргументы кажутся самыми "железобетонными" :)
Т.к. живу я все-таки в РФ меня введение санкций мало порадует (хотя может это удержало бы российские власти от влезания в еще большие конфликты с той же Украиной, например). Я думаю спор о том спустят РФ войну в грузии на тормозах (ограничившись гарантией НЕотмены ограничений вроде поправки Джэксона-Вэника, облегчения визового режима и т.д.) или "жестким ответом" Запада решится вскоре после выборов в США.
===Не влезть в этот конфликт Россия не могла по целой куче различных обстоятельств, в основном, экономичесого толка.=== Из чистого любопытства, это каких? Впервые слышу такой аргумент.
Как вообще США может ввести какие-либо санкции где-то помимо своей территории? Хоть понимайте, что говорите. Можно договориться или приказать странам НАТО и зависимым что-то, но даже если америкосы влезут в Иран и Россия будет поставлять ему оружие они не могут запретить нам это делать.
А вот за такое:
Православное информационное агентство Русская Линия и прочие попы-патриоты обосновывают право государства на ложь и грабёж:
, и прочее что там по ссылке, надо по законам военного времени...
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Bulo4kin писал: Из чистого любопытства, это каких?
Гугл и Яндекс в моих браузерах выглядят и работают ровно так же, как и у тебя. Источники все открытые. Так что ищущий да удовлетворит свое любопытство.
Bulo4kin писал: Впервые слышу такой аргумент.
Рад, что не разучился еще удивлять окружающих.
Bulo4kin писал: Я лично более склоняюсь к вот урл такой точке зрения
Я его уже видел, правда в несколько ином варианте (но это неудивительно, учитывая популярность темы). Ничего нового и интересного там не заметил. Обычное мозгожуйство. Чтобы в этом убедиться, достаточно выйти на главную страницу журнала и хотя бы беглым взглядом окинуть посты на первой же странице.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
===Как вообще США может ввести какие-либо санкции где-то помимо своей территории? Хоть понимайте, что говорите.=== оставлю без комментария, пусть шторм объсняет как вводятся санкции :)
===Гугл и Яндекс в моих браузерах выглядят и работают ровно так же, как и у тебя. Источники все открытые. Так что ищущий да обрящет. === Можно было сказать проще: "не скажу!" :) Ну значит не судьба мне узнать ответ на этот вопрос.
Bulo4kin писал: Не влезть в этот конфликт Россия не могла по целой куче различных
Хотя бы по той причине, что убивали ЕЁ граждан и ЕЁ военнослужащих. А это согласитесь не маловажная причина.
И уж прошу вас не слушайте западных "паникеров" и местных "горе патриотов" которые говорят: Сегодня Грузия, завтра Украина.
Слава Богу у нас сейчас в правительстве появились умные и расчетливые люди, которые понимают в чем главная задача для России сейчас.
