Иного от тебя трудно было ожидать. Только так нацисты и рассуждают: военная победа - это все, главное. Остальное второстепенно. Однако еще ни одна чисто военная победа социально-политических проблем не решила. Взять тот же нацизм - Третий рейх разгромили, но сама идеология осталась, более того, процветает в стране-победителе. Рузумеется, при такой логике Саакашвили надо повесить. А лучше 10 лет расстрела...
Beltar писал: Удивил народ зенитной ракетой. Может еще пара штук завалялась.
48 штук, а возможно, и больше. ЗРК С-200. Раньше все высокопоставленные чиновники РФ говорили, что у Грузии нет эффективных средств ПВО. Теперь, очевидно, есть. Более того. ВВС РФ отрицали вчера какие-либо новые потери самолетов, называя число 2. Сегодня уже признали 4. 8 августа вообще отрицали любые потери. Грузия заявляет о 14 самолетах. Думаю реальное число в пределах 7-8 самолетов. Однако эти данные - демонстрация неумения Минобороны РФ вести информационную войну. Ведь очевидная ложь о потерях работает на противника. Как и ложь о контроле над городом уже 9 августа.
Beltar писал: Ваша наивность не знает пределов. Узнали о том, что уже как минимум 60 лет, имеет место быть.
Разделяй СССР и РФ. С СССР все понятно, но РФ впервые была названа противником официально (с 1992 до сего года она им не была).
Beltar писал: Каких бомб? Еще ни одна не упала.
Это потому, что НТВ и РТР не показало. Но на самом деле за фразами об бомбовых ударах по военным объектам (представитель в ООН сегодня это фактически подтвердил) скрываются удары не только по авибазе Вазиани (под Тбилиси), но и три бомбардировки завода "Тбилавиастрой" и порта в городи Поти (иранские арендаторы готовятся подать иск против РФ в международный арбитраж). Уверен, что и жилым кварталам тоже досталось - бомбы у России навряд ли с теленаведением на цель. Но ведь тебя это мало волнует, не так ли?
А вот для мирового сообщества это весомые претензии к России. Не говоря уже о том, что ныне, даже после смещения Саакашвили, к власти придет антироссийский президент.
Beltar писал: Это клиника. Неудачи в войне, как раз и обнажают все проблемы страны, так же, как и трусость.
Не о том думаешь. Российской элите нужна была маленькая победоносная война для укрепления имиджа внутри страны и отвлечения населения от внутренних проблем. С чего началось правления Путина? С войны в Чечне (победоносной). А правление Медведева? С того же. И рейтинги в этом случае растут и не падают. А внутрироссиские проблемы остаются. К примеру, повышение цен на услуги госмонополий в среднем на 15-20%. Рост цен на продовольствие. Как следствие, рост инфляции. И неудачи с планом по росту ВВП.
Только победная война и может отвлечь от этих вопросов. Ведь по сравнению с ней все остальное - мелочи. Обратите внимание на выпуски новостей - в них кроме Осетии и Олимпиады (с медалями) ничего более нет. Как будто больше ничего в России не происходит.
И все это может радовать только таких как ты, Белтар, но не нормальных, здравомыслящих людей.
Осетин жалко. Они стали разменной пешкой в большой геополитической игре.
А если не остановить абхазов, что уже начали воевать в спорном Кодоре и Зугдидском районе Грузии (к Абхазии не относится) (при поддержке войск РФ - командующий миротворцев предъявил грузинам ультиматум о разоружении), когда Грузия их и не трогала, то получаем еще один источник военного конфликта на годы. Тогда Олимпиада в Сочи оказывается под вопросом.
[Добавлено 11.08.2008 22:21:01]:
К сожалению, ситуация продолжает развиваться по самому худшему сценарию. Если еще ранее ввод войск в Южную Осетию еще можно было хоть как-то оправдать, то вторжение и оккупацию уже самой Грузии никак нельзя. Увы, сейчас Россия становится агрессором - худшее, что можно представить на Кавказе. По сообщениям информагенств, подтвержденных и российским Генштабом, войска РФ вошли в Западную Грузию и продвинулись, как минимум, на 40 км. А в Южной Осетии, похоже, начинается уже зачитска грузинских сел. К тому же обстрел Поти, когда там был глава МИД Франции (на его глазах), российскими самолетами, - все это ставит под сомнение, что уже сегодня цель России - принуждение к миру Грузии. Видимо, цель уже иная - силовое свержение Саакашвили. И попутно насильственное отделение Абхазии и Ю. Осетии через марионеточное оккупационное правительство. В этом ключе становится зловещим появление 350 единиц бронетехники в Абхазии и кораблей ЧФ у границ Грузии.
Российские хакеры атакуют грузинские и азербайджанские информационные порталы. Даже сейчас доступ к ним почти невозможен.
Теперь следует ожидать, что США откроют воздушный мост (т.е уже открыли, но сделают более интенсивным) через израильский порт Акабу для снабжения Грузии оружием (как было во время арабо-израильских войн). Украина и ЕС будут посылать помощь деньгами и продовольствием. Азербайджан уже посылает добровольцев...
Я никак не могу понять, на что рассчитывает российское руководство? Афганистан ничему не научил? Или все считают грузин трусами, а её армию - бандой слабообученных головорезов?! По информации из Грузии и других независимых негрузинских источников эта "банда" пордбила 50 танков РФ и уничтожила до 60 спецназовцев ГРУ. Минобороны продолжает утвержадть только о потерях миротворческих сил в 20 человек. При этом даже на россиских каналах были показаны обстрелы российской бронетехники и сгровешие российские БМП. Что наводит на мысль о том, что грузинская информация может быть и не слишком преувеличена.
Кстати, по появившеся сегодня информации, армию Грузии тренировали не американские, а израильские инструкторы из ЦАХАЛа. Учитывая опыт ЦАХАЛа, его высочайшую квалификацию в боях на местности со сложным рельефом (в т.ч. в городах), не думаю, что попытка оккупации Грузии станет очень легкой прогулкой (. Как бы мы там не умылись кровью и не вынуждены были потом с позором уйти.
Упаси Бог Россию от глупости на высоком ура-патриотическом настроениии и антигрузинской истерии по все российским телеканалам поптытаться отомстить. Я не сторонник Саакашвили, но признаю, в этом случае он - победитель. Он затеял авантюру в Ю. Осетии, в которую Россия втянулась. Имперские амбиции нынешнего руководства России, изрядно подогретые огромными нефтедоходами, являются, очевидно, плохой почвой для осмысления существующих реалий и для прогнозирования возможных последствий открытого военного противостояния с Грузией, свидетелями которого мы все ныне являемся. В итоге, Россия дала себя втянуть в открытый военный конфликт с Грузией, она опорочена и выставлена агрессором перед всем мировым сообществом, а её влияние в регионе подорвано.
Иными словами, мы все стали свидетелями очередного дипломатического поражения России. Оно усиливается еще и ошибочным и недопустимо-импульсивным отказом руководства России вести переговоры с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Хочет того Кремль или нет, но главой грузинского государства ныне является именно Михаил Саакашвили. А стало быть, переговоры с ним неизбежны.
Упаси нас Бог от полномасштабной войны. Надеюсь, что здравый смысл все же возобладает. Чего вам всем желаю.
Вижу ситуация действительно выходит из под ног нашего государства. Выход мог быть один - просто не вмешивались, бы... А так сейчас наша страна виновата будет во всех её пределах, и незнаю зачем наши власти решились на такое. Но если конфликт всё же уладять, то незнаю что будет дальше.
Leo Rex, Насчёт отрубания газа в этой ситуаций плохая идея.
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
По сообщениям информагенств, подтвержденных и российским Генштабом, войска РФ вошли в Западную Грузию и продвинулись, как минимум, на 40 км. А в Южной Осетии, похоже, начинается уже зачитска грузинских сел.
Это радиус действия артиллерии, если ты не в состоянии понять, что пассивная стратегия не может принести победы - не лезь. Но даже при пассивной стратегии все пушки в радусе 30-40 км от границы д/б уничтожены.
Зачистка понятие тут не применимое.
Или все считают грузин трусами, а её армию - бандой слабообученных головорезов?! По информации из Грузии и других независимых негрузинских источников эта "банда" пордбила 50 танков РФ и уничтожила до 60 спецназовцев ГРУ.
Учитывая обычное 4-хкратное превосходство в пропаганды над реальными результатами ничего интересного эти цифры не представляют.
На банду не тянет, и никто Грузию таковой не представляет. Сообщается о 40000 армии со 150 танками. Противник достаточно серьезный, но он должен быть разбит.
через израильский порт Акабу для снабжения Грузии оружием (как было во время арабо-израильских войн).
А ВВС на хрена?? Керосин только жечь? И опять-таки необходимо как можно быстрее подавить систему ПВО, что бы Су-27 могли себя чувствовать в абсолютной безопасности.
Иными словами, мы все стали свидетелями очередного дипломатического поражения России. Оно усиливается еще и ошибочным и недопустимо-импульсивным отказом руководства России вести переговоры с президентом Грузии Михаилом Саакашвили
Мы и так будем виноваты. Повторить? Отход войск только даст повод грузинам радостно палить в воздух и резко увеличит их боевой дух. Длительная война приведет к озлоблению населения и это опять-таки увеличит его решимость.
А вот победителей не судят, как никто не судит американских военных преступников.
армию Грузии тренировали не американские, а израильские инструкторы из ЦАХАЛа. Учитывая опыт ЦАХАЛа, его высочайшую квалификацию в боях на местности со сложным рельефом (в т.ч. в городах)
Ага, они еще небось и в горах, которых на Ближнем Востоке нет бой вести умеют. Х) Уличных боев в Тбилиси необходимо избежать и уничтожить грузинскую армию до ее отхода в город, как это сделал в 45-ом Жуков при штурме Берлина. Ополченцы с Калашами против нормальной действующих танков и двух суток не продержаться.
Российские хакеры атакуют грузинские и азербайджанские информационные порталы. Даже сейчас доступ к ним почти невозможен.
Украину тоже надо гасить. Достали их воинственные вопли. Не норм. украинцев, которые поголовно против НАТО, а современных бандеровцев.
[Добавлено 12.08.2008 09:04:47]:
Неужто вся эта антисоветчина, призывающая не бороться с врагом, которую льют на нас уже 20 лет наши же СМИ так живуча. Недавно Солженицын умер, его "Архипелаг" в 1991 тиражом 1 100 000 издали, на первом томе стоит 3 000 000 (три миллиона). На каждой странице злоба и ненависть ко всему русскому, оплевывание истории. Да уж унизить и оболванить нас собственная власть старалась основательно... До сих пор живут разные виззеры безоговорочно в это верящие и несущие такой бред, что мозги вянут.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Грамотно в Грузии правительство действует - ЮО все равно ведь не вернуть пока ее лидеры пользуются поддержкой России - силы не те, а всерьез вмешиваться западные союзники не станут - Грузия далеко не краеугольный камень мироздания. А вот дипломатическую грузины одержали полную.
Поражение Грузия потерпела полное и никакого НАТО им точно не светит, в НАТО принимают только тех, кто не будет воевать с ядерными державами.
Если удатся достичь замены в Грузии правительства, на более лояльное к России, то это очень даже хороший вариант с точки зрения экономии ресурсов и главное жизней наших солдат.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Leo Rex, Вообще-то международное сообщество как раз на стороне Грузи, о чем ты можешь узнать банально пробежавшись по заголовкам нероссийских газет хотя бы с тех же иносми.ру да и лидеры Европы и США отнюдь настроены не пророссийски.
Саакашвили-то как раз не обломался, не думаю что он всерьез рассчитывал силой перебороть ВВП - масштабы не те, об этом свидетельствует организованный отход грузинских войск, практически без попыток оборонять Цхинвали.
Поражение Грузия потерпела полное и никакого НАТО им точно не светит
Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - Президенты четырех стран - Польши, Украины, Литвы и Эстонии - и премьер Латвии во вторник на митинге в Тбилиси заявили о поддержке Грузии. На митинге перед зданием парламента в Тбилиси, в котором участвовали более 20 тысяч человек, президент Эстонии Томас Ильвес заявил: "Грузия не одна, и рядом с нею весь цивилизованный мир".
Газета.Ru
Военной операцией в Южной Осетии Россия нанесла «серьезный ущерб» своему стремлению быть частью мирового сообщества. Об этом заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в интервью телекомпании ABC. «Сейчас не 1968 год… Русские говорили, что хотят стать частью процветающего и развивающегося мирового сообщества, однако, откровенно говоря, они наносят серьезный ущерб своей способности это осуществить», - сказала Райс
Комсомольская правда
Министр здравоохранения Грузии Сандро Виташвили объявил, что потери во время военных действий с грузинской стороны составили порядка 175 человек. Пока окочательных данных нет, возможно, погибшие есть и в грузинских селах в Цхинвальском районе, передает "Эхо Москвы". В результате нападения Грузии на Южную Осетию, в республике погибло порядка двух тысяч человек, более 30 тысяч стали беженцами.
Булочкам-пирожкам читать ссылки на западные СМИ, о позорном бегстве грузинской армии из Гори уже растрезвоненном на весь мир. (Ничего иного от этих людей больше озабоченным выживанием в нищей стране ожидать не приходится) Те, кто орал о вторжении в Грузию теперь оказываются в идиотском положении.
Бред
Если возникнет конфликт между Россией и страной НАТО, оно будет в очень неприятном положении, т. к. объявить войну ядерной державе невозможно, также невозможно не помочь т. к. тогда все доворы теряют свою ценность и можно ждать многотысячных митингов в самых что ни на есть пронатовских странах с требованием распустить эту бесполезную организацию неспособную защитить от российской угрозы о которой она так треплется.
Надеюсь Иосиф Виссарионович, родившийся в Гори и Георгий XII, вручивший свой народ России простит своих неразумных потомков...
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Если возникнет конфликт между Россией и страной НАТО, оно будет в очень неприятном положении
Не возникнет - членство в НАТО остудит горячие головы в Кремле, а если возникнет - полномасштабной войны все равно не будет: помощь разная бывает. Можно, например, признать независимость Чечни (а заодно и Ингушетии с Дагестаном) и оказать массовую помощь оружием и деньгами им. можно организовать торгувую и политическую блокаду РФ (оставят разве что возможность нефть продавать и газ), много рычагов есть. А то что Грузия войдет в НАТО в ближайшие годы - вопрос решенный. О чем кстати уже заявили в Брюсселе.
Times явно спешит с термином "разгром". Стоит напомнить, что подобные статьи были и в незабвенном 1999 году - только про армию Сербии. Мол, "разгромили", "бежала" и т.д. А как потом много позже выяснилось - ушла вместе с населением. Без боя. К тому же эта газета давно славится пророссийскими настроениями. Для альтернативы зайдите на сайт ВВС - там и на русском можно читать.
Применительно к данной ситуации, речь идет о передислокации грузинских войск вокруг столицы. Поэтому пограничные районы были оставлены. Times называет это бегством и писала о колоннах российской армии, идущей на Тбилиси (12 августа) - со слов очевидца. На сегодня пока эта информация никем и ничем не подтверждается. Прямой угрозы Тбилиси нет. Но и войска РФ находятся пока на территории Грузии - Гори, Зугдиди. И куда делись "виденные" в 60 км. от Тбилиси колонны войск РФ тоже неясно. Пока. Возможно, именно они отправились к городу Хашури.
И хотя о боях теперь немного слышно, информационная война в самом разгаре. И Times, естественно, на передовой. Как и ВВС.
Вообше, многое повторяется. Похоже, "коссовский" сценарий становится почти шаблоном при территориальных захватах. Тогда надо признать другие 2 варианта событий - разделение Ю. Осетии на чисто грузинскую и осетинскую зоны либо её полную зачитску от грузин. В Коссово произошел первый вариант.
Теперь ряд возражений.
Beltar писал: Это радиус действия артиллерии, если ты не в состоянии понять, что пассивная стратегия не может принести победы - не лезь. Но даже при пассивной стратегии все пушки в радусе 30-40 км от границы д/б уничтожены.
Ты бы хоть российские СМИ иногда слушал. Повторяю для тебя - Россия НЕ в состоянии войны с Грузией по ОФИЦИАЛЬНЫМ сообщениям (хотя честно признаю - фактически, да). Тогда нет права заходить уже на территорию Западной Грузии, тем более, что огонь оттуда не велся. Как оказалось, там не было артиллерии. Было уничтожено всего 2 вертолета на базе ВВС. После чего, как заявили российские военные, они оттуда ушли (но по сообщениям других источников - остались. Об этом ниже).
Я напомню, что по международным стандартам права (в т. ч. и российским) - это агрессия, вторжение, чем бы она не объяснялась. Оценки - вещь другая. Кстати, и победы-то не было. Так как войск там практически не оказалось (собственно, боев не было - просто вошли и вышли), территорию не заняли, строй не изменили. В чем победа-то? Не было её в военном плане. А в политическом победила Грузия. Теперь Россия - агрессор.
Beltar писал: Зачистка понятие тут не применимое.
Вполне применимое по отношению к действиям осетин и казаков в отношении грузин в Ю. Осетии и пограничном городе Гори, кторый заняла российская армия "миротворцев". Если убийства, грабежи и насилие над мирными жителями с целью их изгнания в той же Осетии или Коссово назывались зачисткой, нет оснований не употреблять это слово, тем более, что и российское телевидение не раз говорило об этом.
Beltar писал: Учитывая обычное 4-хкратное превосходство в пропаганды над реальными результатами ничего интересного эти цифры не представляют.
На банду не тянет, и никто Грузию таковой не представляет. Сообщается о 40000 армии со 150 танками. Противник достаточно серьезный, но он должен быть разбит.
Бандой грузинску армию называли российские парламентарии до войны. Можешь почитать ранние высказывания Рогозина и иже с ним. Сейчас уже Чуркин (представитель России в Совбезе ООН) признал её хорошо подготовленной (интервью РТР и НТВ). А по поводу пропаганды замечу "рост признания" потерь. Еще вчера говорили ТОЛЬКО о 19 погибших российских миротворцах. Сегодня Минобороны РФ признало общие безвозвратные потери (убитыми) уже в 72 человека за 4 дня боев. Потреи танков и бронетехники РФ не называют, но думаю, потом тихо признают число не в 50, но все равно в несколько десятков.
И еще. Минобороны РФ предложил Грузии обменяться пленными. Сколько их - никто не говорит: "списки уточняются".
Beltar писал: А ВВС на хрена?? Керосин только жечь? И опять-таки необходимо как можно быстрее подавить систему ПВО, что бы Су-27 могли себя чувствовать в абсолютной безопасности.
Ага. Нападение на гражданские воздушные суда США, знаешь, как называются? Правильно, объявление войны. Да и летают они через Турцию. Ты их где перехватывать собрался - в турецком воздушном пространстве?. Далее, "гасить ПВО" значит уже официально объявить войну Грузии. Со всеми вытекающими. И какие потери мы сочтем приемлемыми? А главный вопрос - зачем они вообще? Оккупация Грузии? Афганистан уже забыт?
Ты, Белтар, мыслишь только категориями компьютерных игр, где главная победа может быть одна - военная. В реальностях этого мира военная победа уже далеко не определящий фактор. Определяющим фактором является экономика. Тем более в долгосрочном плане. Одна проигранная военная кампания не означает тотального поражения в войне. СССР одержал ряд побед в Афганистане. И в итоге потерпел поражение и ушел с позором. США победили в Ираке, но полной победы до сих пор нет (нет мира и стабильных поставок нефти). Реаьного военно-политического победителя можно будет назвать лишь годы спустя. А чисто политически сейчас победил Саакашвили.
Beltar писал: Ага, они еще небось и в горах, которых на Ближнем Востоке нет бой вести умеют. Х) Уличных боев в Тбилиси необходимо избежать и уничтожить грузинскую армию до ее отхода в город, как это сделал в 45-ом Жуков при штурме Берлина. Ополченцы с Калашами против нормальной действующих танков и двух суток не продержаться.
Ты хреново знаешь географию, друг. На территории Израиля есть Ливанские горы и Голанские высоты. ЦАХАЛ воевал в них и в горах Синая. И поскольку я был и в Ливанских горах, и на высотах Голани, то уверяю, они ничуть не проще гор в окрестностях Цхинвали в плане ведения войны. И леса в Ливанских горах тоже есть.
В общем, о победителях судить пока рано. Как и самих победителей. Одно пока хорошо, конфликт, вроде, идет на спад. В военном смысле.
А на фото - город Гори. После налета российских ВВС. Взято с сайта ВВС (к теме о позиции БОЛЬШИНСТВА западных СМИ)
Одно пока хорошо, конфликт, вроде, идет на спад. В военном смысле.
я думаю все только начинается. после известных событий поддерживать статус-кво уже невозможно и в ближайшее время РФ придется либо "сдать" ЮО и абхазию, что те вернуться в состав Грузии как любого уровня автономии, но в составе грузии либо признать их независимость, которую более никто не признает скорее всего. В ответ грузины могут попытаться либо снова силой вернуть свою территорию либо попробую раскачать северный кавказ - и все веселье начнется заново. Разве что грузию уже не "сдали" в США в обмен на какую-то уступку, например, на свободу рук в том же иране (бомбардировку которого я бы поддержал обеими руками) =)
Ага. Нападение на гражданские воздушные суда США, знаешь, как называются?
Блокада - есть блокада. Впрочем после уничтожения всех аэродромов gg no re.
СССР одержал ряд побед в Афганистане. И в итоге потерпел поражение и ушел с позором.
Приведи мне конечные цели и задачи Ограниченного Контингента. Я этой войной особо не интересовался.
А чисто политически сейчас победил Саакашвили.
ROTFL. Особенно после всех этих истерий.
алее, "гасить ПВО" значит уже официально объявить войну Грузии.
Ситуация вообще идиотская. Формально никакой войны мы не объявляли.
Еще вчера говорили ТОЛЬКО о 19 погибших российских миротворцах. Сегодня Минобороны РФ признало общие безвозвратные потери (убитыми) уже в 72 человека за 4 дня боев.
О 19 погибших говорили ХЗ когда. Сейчас 72 человека вполне реально и этот список может пополниться за счет раненых.
А на фото - город Гори. После налета российских ВВС. Взято с сайта ВВС (к теме о позиции БОЛЬШИНСТВА западных СМИ)
Чем докажешь?
Сейчас уже Чуркин (представитель России в Совбезе ООН) признал её хорошо подготовленной
Это еще в первый день войны говорили.
А в политическом победила Грузия. Теперь Россия - агрессор.
Во-первых я уже сказал, что теперь у Грузии нет возможности вопить. В этом плане отход войск победа.
Во-вторых да не играет никакой роли позиция Запада, он все равно будет это талдычить. Ты можешь понять, что у России почти нет друзей?? Уже 30 лет нас только и призывают что каяться за несуществующие грехи и уже выросло поколение лишенное национальной гордости и чувства патриотизма.
И куда делись "виденные" в 60 км. от Тбилиси колонны войск РФ тоже неясно.
Над этим уже весь мир ржет.
Стоит напомнить, что подобные статьи были и в незабвенном 1999 году - только про армию Сербии. Мол, "разгромили", "бежала" и т.д. А как потом много позже выяснилось - ушла вместе с населением. Без боя. К тому же эта газета давно славится пророссийскими настроениями. Для альтернативы зайдите на сайт ВВС - там и на русском можно читать.
Пророссийскими? :lol2:
Уход без боя - это тоже разгром. И Сербию поимели, как хотели. Если Грузия утверждает, что на нее напали и ее современная армия бежит от одной российской дивизии, то это выглядит как-то странно.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Говоря о хорошем, я имел в виду прекращение огня (в основном - перестрелки вокруг Цхинвали продолжаются). Но в том, что касается будущего статуса этих территорий - я думаю солидарно: Россия, скорее всего, потеряет и Абхазию, и Ю. Осетию. Не сейчас, и не в ближайшем будущем - Россия одержала чисто военную победу и на время останется там. Но определиться со статусом - дело очень сложное. Оно и раньше было почти невозможно, так как и Кокойты, и Багапш занимали непримиримую позицию - только независимость. Теперь - тем более. Но она не будет принята большинством стран, равно как и независимость Косово. Потому возможны 2 варианта:
1. Россия признает независимость из ведущих стран одна, другие - нет. Тогда возможна ситуация, аналогичная Тайваню - существование "осколка" государства, фактически политически независимого, но поддерживаемого другой страной с полной экономической зависимостью от оной. Такой "замороженный" статус возможен сколь угодно долго (тем более, что большинство осетин имеют российское гражданство), но закончится все равно. Уже сейчас идут процессы постепенного сближения Тайваня и Китая, рано или поздно, материк вернет контроль и управление над островом. Так и с Осетией или Абхазией. Учитывая рост ксенофобии в России, они будут гражданами "третьего сорта" (черномазыми, "понаехали тут" и т.д.). Пока они еще не поняли полную цену гражданства в империи, но рано или поздно такое произойдет. И тогда может начаться движение за воссоединение с Грузией обратно (хотя такое и кажется сейчас невозможным. Но кто в 1949 году представлял себе Гонконг в составе коммунистического Китая?). Наконец, Грузия может оправиться от поражения, войти в НАТО (в течение ближайших 2 лет), полностью перевооружиться, восполнить потери и даже увеличить армию и решить снова воссоединиться силовым путем. Только думаю, что в следующий раз все может быть еще хуже. Не только для Грузии, я имею в виду Россию.
2. Как разновидность 1-го. Россия не только признает независимость, но и включает территории в свой состав (большинство имеет российское гражданство). При все том же росте ксенофобии может начаться движение за полную независимость (закончится чеченским вариантом). Но тут еще одно но. Никто не признает такое законным. В этом случае России грозит изоляция и экономические санкции (что-то вроде иранского варианта). Тогда отсталость России в технологиях будет "законсервирована". Она навсегда станет "третьим миром". Что уже в обозримой перспективе (50-80 лет, когда закончатся основные запасы российских нефти и газа) грозит серьёзными потрясениями. Причем к экономическим боям США уже сейчас могут приступать - повести игру на снижение мировых цен на нефть. Для этого нужно договориться с Саудовской Аравией (стратегический друг США) снова (как в 1985-м) увеличить добычу нефти на 2-3 млн. баррелей в сутки. И расконсервировать свою добычу. Тогда цена снизится до 60-70 долларов за баррель, что сведет нефтедоходы России почти до 0. Привязанная к нефти цена на газ сделает то же самое. И вдобавок прекратить экспорт в РФ "ножек Буша" и американского мяса (не только из США, но и Канады и Бразилии). Что в условиях высоких издержек российских производителей и недостатка собственных мощностей приведет к росту цен. В результате - бюджетный дефицит, высокая инфляция, подстегиваемая палением курса рубля, крах фондового рынка (при снижении цен на нефть - это неизбежно). В общем, здравствуй 1998-й. Контуры, надеюсь понятны?
Россия сейчас намного больше зависит от Запада, чем хотелось бы многим думать. И не стоит допускать иллюзию, что нефть и газ делают обратную зависимость. ЕС без российской нефти и газа сможет как-то просуществовать (хоть и не без потерь), а вот Россия без доходов с этих рынков - вряд ли.
Потому полномасштабная война с Западом по инициативе РФ сейчас маловероятна. И в ближайшем будущем - тоже. А потому и варианты признания независимости Абхазии и Осетии - чревато долгосрочными последствиями.
Немногим лучше и третий - самый вероятный - вариант. Никто независимость не признает, но фактически так и будет под патронатом России. Восстановится статус-кво до 7 августа, кроме жертв и еще большего числа беженцев - грузин. Россия восстановит Цхинвали (сделает это публично, чтоб осетины помнили, кому обязаны), в результате этнических чисток против грузин со стороны осетин (уверен, месть неизбежна) их большинство все же сохранится. И все это продлится до следующей войны.
Грузия восстановит армию с помощью СЩА и вступит в НАТО. НАТОвские войска вступят в Грузию, её ПВО прикроет небо Гори и Тбилиси. И тогда, в случае повторной операции, России уже придется решать - связываться с НАТО в полномасштабный конфликт или нет. До ядерных ударов навряд ли кто-то дойдет - победителей в этом случае не будет. Но война на третьей земле с применением обычных вооружений не так уж и маловероятна. И победа за Россией в этом случае весьма спорна (в силу технологического превосходства НАТО).
Отмечу что независимость косово признано пусть именьшинством стран, но в это меньшинство входят натиболее развитые страны мира.
В случае ЮО и Абхазии надо было не лезть - любой вариант проигрышный так или иначе, но сейчас уже поздно об этом говорить :( обидно, что заплатят за минуты радости наших националистов все граждане без исключения России, а не ее лидеры. В таких условиях рассчитывать на безвизовый режим с ЕС не придется еще долго :(
Beltar писал: Блокада - есть блокада. Впрочем после уничтожения всех аэродромов gg no re.
Где? В Турции? Или Азербайджане, куда все это может доставляться, а оттуда по суше в Грузию? Или надо уничтожить ВСЕ возможные коммуникации?
Вопрос. Как скоро "Геркулесы", могущие сесть на любой ровной площадке, начнут летать в сопровождении истребителей?
Воздушный мост можно закрыть ТОЛЬКО полной НАЗЕМНОЙ оккупацией Грузии. Без этого такие попытки бесплодны, чреватые крупными потерями ВВС в силе и технике.
Beltar писал: Приведи мне конечные цели и задачи Ограниченного Контингента. Я этой войной особо не интересовался.
Разгром и уничтожение антикоммунистических движений в ДРА, поддержка режима Наджибуллы (посаженного тоже с помощью силы СССР - этой операцией по праву гордятся). Сначала было только второе, но из-за низкой боеспособности афганской армии, задачу борьбы с повстанцами тоже пришлосьб решать ОК. Были очень крупне боестолкновения, особенно в районе Кандагара. СССР, разумеется, одерживал победы. Но общий итог известен.
Beltar писал: ROTFL. Особенно после всех этих истерий.
Я уже написал, чего достиг Саакашвили благодаря своей авантюре в политическом плане. Это его безусловная политическая победа.
Beltar писал: Чем докажешь?
Доказывать, что на картинке Гори, не стану - это фото корреспондентов AFP. Отмечу лишь, что на картинке то же здание, что показывало РТР в "Вестях", говоря о пропаганде - был показан ролик грузинских ТВ и ВВС. Что на них результат бомбежки российской авиацией тем более - это УЖЕ сделал глава МИЛ Франции, заявив, что российские ВВС БОМБИЛИ Гори во время его визита туда. Он очевидец. Есть и фото, где охрана уводит Саакашвили из-под этой угрозы.
Теперь в Цхинвали на месте бывшей больницы сделают музей грузинской агрессии, а в Гори - аналогичный русской. Долгому и прочному миру это, естественно, никак не поспособствует.
Beltar писал: Во-первых я уже сказал, что теперь у Грузии нет возможности вопить. В этом плане отход войск победа.
Во-вторых да не играет никакой роли позиция Запада, он все равно будет это талдычить. Ты можешь понять, что у России почти нет друзей?? Уже 30 лет нас только и призывают что каяться за несуществующие грехи и уже выросло поколение лишенное национальной гордости и чувства патриотизма.
Глас Грузии теперьстанет только громче. Даже если учесть, что на Западе были политики, считавшие ввод войск РФ в РЮО оправданным и законным, то перенос боевых действий ЗА пределы зоны конфликта никто таковым не считает. Россия переборщила с наказанием - её действия непропорциональны угрозе. Даже если этои действия пытаться объяснить потребностями очистки приграничья от артиллерии.
Все российские политики, например, осуждали Израиль за вторжение в Ливан (после нападения на пограничников и подрыва израильского танка с экипажем ливанскими террористами). И вот теперь оправдываются аналогичные действия России в Грузии (либо просто отрицаются, несмотря на очевидный факт). Чем не двойные стандарты, которые так рьяно осуждались? Это просто еще одно подтверждение того, что рукоодство России (как и нынешнее руководство США) мыслит имперскими амбициями. И жаждет занять место бывшего СССР. Которое уже занято.
И кто ж тогда виноват, что у России почти нет друзей? Откуда они возьмутся, если нынешние действия иначе как т опорным вмешательством во внутренние дела других стран не назовешь? Открытая поддержка тех или иных кандидатов во власти (выборы президента на Украине или Грузии), "газовые" шантажи, в т.ч. и при переделе собственности в других странах СНГ в пользу России. Если что на обыденном уровне - "бульбаш", "хохол" или "черномазый", что на общегосудартсвенном в России на соседей смотрят как на братьев не равноправных, а меньших (то есть ниже себя, великого и могучего государства). Чем тезис Великой России лучше тезиса Великой Сербии, к примеру, или Осетии? Ничем - суть одна и та же. А просто быть Россией нельзя? Нет. Надо обязательно "великой" - чтоб боялись. Потому как многие убеждены, что если боятся, значит, будут уважать. То есть признают право силы, а не силу права.
Стоит ли удивляться, что у России нет друзей ни на Западе (где просто другие ценности - сила права), ни среди соседей (когда боятся - ненавидят, а не уважают, особенно среди свободолюбивых наций с богатой древней историей и цивилизацией, как Украина или Грузия). Нет, конечно. И не надо других обвинять в том, что с нами не хотят дружить. В основном, сами виноваты.
Знаю, это крайне непопулярная сейчас точка зрения. Однако я по прежнему считаю, что СССР развалился по ВНУТРЕННИМ причинам, а не под воздействием извне, хотя оно, безусловно, и было. Нынешняя "Российская Империя" может развалиться по тем же причинам ибо её основание еще более шаткое. Хотя и не в ближайшем будущем. А все потому, что сама попытка построить таковую есть стратегическая ошибка. Равно как и ошибочна стратегия отношений с окружающими соседями.
Beltar писал: Уход без боя - это тоже разгром.
Нет. Если армия сохранила живую силу и большую часть вооружения, командование - значит, она сохранила способность к сопротивлению. Следовательно, она не разгромлена.
[Добавлено 14.08.2008 02:16:39]:
Bulo4kin писал: Отмечу что независимость косово признано пусть именьшинством стран, но в это меньшинство входят натиболее развитые страны мира.
И это стратегическая ошибка Запада. Которая обнадежила сепаратистов по всему миру. Об этом сама Россия и заявляла (интересно те заявления смотрятся сейчас!) и я полностью поддерживаю. Кстати, Франция и Испания, если мне не изменяет память, Косово так и не признали. А вот США - однозначно да.
Но последствия этого чисто конъюктурного решения еще будут долго аукиваться.
их две - Косово и Ирак. Пробили огромные бреши в экономике США, нанесли огромный ущерб их внешнеполитическим позициям (доверие к администрации в мире минимальное), безопасности не прибавилось, скорее наоборот. Надеюсь Маккейн не повторит старых ошибок.
Bulo4kin писал: Надеюсь Маккейн не повторит старых ошибок.
Он не повторит, а продолжит их реализацию. Насколько я могу судить, он ненамного лучше Буша и полностью разделяет его взгляды. Так что как по мне, лучше уж пусть Обама буде следующим президентом США.
Шторм, Ну посмотрим. Обама же может повторить ошибки "умиротворения" и "договариваться" теми с кем разговаривать можно лишь на языке пушек (Иран). Маккейн далеко не Буш, по крайней мере у него есть мозг :) Ястреб, но может его взгляд как раз адекватен происходящему в мире.
Разгром и уничтожение антикоммунистических движений в ДРА, поддержка режима Наджибуллы (посаженного тоже с помощью силы СССР - этой операцией по праву гордятся).
А смысл этого? Тогда это был сонный регион, а не осиное гнездо. Передавить же маджахедов в горах столь незначительными силами невозможно. Ес-но Советская армия была в состоянии разгромить организованное сопротивление, но после этого совершенно неясно, что длать дальше. Америкосы тоже оттуда уйдут ни с чем.
В Грузии никакого партизанского движения не возникнет, там хватает и тех, кто считает, что "Мы 100 лет жили с русскими в мире". После суда над Саакашвили можно просто провести "демократические" выборы и уйти.
Нет. Если армия сохранила живую силу и большую часть вооружения, командование - значит, она сохранила способность к сопротивлению. Следовательно, она не разгромлена.
В случае Сербии разгром однозначный. Противники получили, что хотели. Потеря территории и населения это всегда минус, я уж не говорю насколько это деморализует население.
Отход также всегда приводит к потерям техники и прочего имущества. Около Гори сообщают об огромном количестве бесхозных боеприпасов. Отходящих, как правило долбит авиация, при этом опять-таки даже небольшое повреждение техники, если оно вызвало ее остановку заставляет ее бросать.
Нет уж, отступающих бьют, причем куда больнее, чем тех, кто сидит под шквальным огнем в окопе.
Даже если грузины и не планировали вступать в бой, сообщения о том, что 7000-ный, если не ошибаюсь, гарнизон бежал от одной дивизии выставляют грузинкую армию весьма в нелицеприятном свете.
Как скоро "Геркулесы", могущие сесть на любой ровной площадке, начнут летать в сопровождении истребителей?
Чьих? Турецких. Хорошо, выражаем Турции ноту протеста с предупреждением. Валим пару F-16, тем более что на таких расстояниях Су-27 будут иметь решающее преимущество. В Афганистане пакистанские ВВС атаковали советские самолеты, ты не знал? Что, СССР объявил войну Пакистану? Вялотекущая война с Японией длилась лет 10, в 30-ые гг СССР даже и не планировал высаживаться на Куриллы и Хоккайдо, ограничиваясь чисто оборонительными действиями. Сама Турция и сейчас вроде бомбит территорию Ирака.
Действия Израиля особо никем не осуждаются. А у нас есть аргументы пожестче одного разбитого танка, целый разрушенный город и неважно когда выданное российское гражданство у осетинов.
Надо отстаивать свои интересы, а не скулить, или тем более разглагольствовать о моральных нормах. От того что Америка придерживается двойных стандартов ее бьют? Да никто. Санкции против нас ввести если захотеть и так можно повод найти, только кто поддержит? Европа? Не смеши меня, ей с нами ссориться нафиг не надо. Длительный же конфликт на границах для нашей экономики очень неприятен.
Стоит ли удивляться, что у России нет друзей ни на Западе (где просто другие ценности - сила права), ни среди соседей (когда боятся - ненавидят, а не уважают, особенно среди свободолюбивых наций с богатой древней историей и цивилизацией, как Украина или Грузия).
"У Англии нет вечных друзей, - есть только вечные интересы". У России тоже нет друзей, Китай союзник опасный, хотя с Индией сотрудничать выгодно. Все хотят нашу территорию. Так было 300 лет назад, так есть и сейчас.
Обама же может повторить ошибки "умиротворения" и "договариваться" теми с кем разговаривать можно лишь на языке пушек (Иран).
Не повторят. Они таких ошибок и не допускали.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Beltar писал: А смысл этого? Тогда это был сонный регион, а не осиное гнездо.
Отнюдь нет. Гражданская войны в Афганистане началась по сути в 1973 году - сразу после государственного переворота 17 июля. Тогда премьер-министр Дауд (двоюродный брат) сверг короля Захиршаха и установил военный режим. И был сам убит во время переворота, устроенного НДПА и её лидером Амином 27 апреля 1978 года (Апрельская революция). Который тоже пал жертвой заговора.
НДПА была ведущей политической силой при Дауде. Его обвиняли в том, что его правительство "насквозь пропитано коммунистическими элементами", хотя Дауд в НДПА не состоял. Вот тогда и стали возникать и крепнуть правые мусульманские организации типа "Мусульманская молодежь" Раббани (будущий президент Афганистана, свергнутый талибами в 1995) и Хекматиара. Они начали повстарческие действия против Дауда в Панджерском ущелье, но были разгромлены, т.к. не заимели поддержики крестьян. Многие лидеры были казнены, но в 1975 году Хекматиар создал Исламскую партию Афганистана, а в 1976 Раббани - Исламское общество Афганистана. Они и стали основными противниками НДПА, ядром моджахедов.
Beltar писал: В случае Сербии разгром однозначный.
Ничего подобного. Еще раз повторяю, югославская армия отступила, причем после того, как были подписаны соглашения о прекращении огня (бомбардировок). Ведь только после этого там появлились силы KFOR. Армия вышла из Косово почти без потреь. Да, страну расчленили, но не разгромили. Хотя потери нанесли огромные.
Beltar писал: Отход также всегда приводит к потерям техники и прочего имущества. Около Гори сообщают об огромном количестве бесхозных боеприпасов.
Разумеется, отход без потерь невозможен. Но и тут есть нюансы. Исходя и з того, что показали, трофеями стали где-то около 20 грузовиков, пару полицейских бронеавтомобилей и тяжелая ручная амуниция (переносные ЗРК, 88-мм минометы, крупнокалиберные пулеметы), которую при быстром отходе обычно оставляет любая армия. Напомню, что и в Чечне при отходе Россия теряла такую же амуницию. И при этом был захвачен всего 1 танк в качестве трофея. Т. е. вся бронетехника, САУ, "Грады", получается были благополучно выведены. То, что потреяли грузины - легко восполнимо всего 3-4 рейсами авиации из США. Чего не скажешь о танках.
Грамотно построенный отход - это хороший, а иногда единственно необходимый маневр. В случае с Гори что важно - защита этого города или столицы? При уничтожении войск в Гори будет открыта дорога на Тбилиси и дырку эту ничем не заткнуть. Кроме того, утверждения о сдаче без боя не соответствуют действительности. В районе Гори до сих пор стреляют. А казаки и осетины мародерствуют на глазах у всех журналистов, некоторые даже в прямом эфире. Ролики эти теперь крутят везде, кроме России, естественно. Я видел, например, в вечерних "Подробностях" украинского телеканала "ИНТЕР". Что явно не на пользу России.
Beltar писал: Чьих? Турецких. Хорошо, выражаем Турции ноту протеста с предупреждением. Валим пару F-16, тем более что на таких расстояниях Су-27 будут иметь решающее преимущество. В Афганистане пакистанские ВВС атаковали советские самолеты, ты не знал? Что, СССР объявил войну Пакистану?
Вот она, недальновидность и главный стратегический просчет. Ты, как и многие, живешь прошлым - прошлым величием. Не обращая внимания, что с распадом СССР исчезли и прежние ограничения и негласные договоренности. Что было раньше - недопустимо сейчас. Ну, а если по-рассуждать - ведь война вполне может повториться, то отмечу, что Турция - член НАТО (в отличие от Пакистана. Хотя объяви СССР войну Пакистану, то ответом было обявление войны со стороны США - союзника Пакистана. Потому Политбюро и не могло решится на такое, в такой войне никто не был заинтересован) и нападение на её ВВС на чужой или тем более своей территории - значит объявить войну всему блоку НАТО. А он уже на границе с Россией. Получим войну на 2 фронта. Это раз. Во вторых, это будет война с участием США, это два. Даже если формально войну не объявят, средиземноморский флот США войдет в Черное море. И ЧФ ничего поделать не сможет - большинство кораблей морально и физически устарело, хотя лоск наводится идеальный. Флот США имеет 1 технологически превосходящее оружие - крылатые ракеты. И х количество таково, что способно преодолеть слабую ПВО Южного федерального округа, на вооружении которого самое лучшее - единичные С-300 ранних модификаций. Плюс авиация.
Отвтеные действия, думаю, были бы примерно таковы - массированный ракетный удар по авиабазам в С. Осетии, по Рокскому туннелю и Сухуми. Морская блокада Абхазии. Подавление очагов ПВО и бомбовые удары по военным объектам везде, где только достанут. Высадка американского контингента и турецких войск в Грузии. Совместная наступательная операция на обоих фронтах. Разумеется, что после уничтожения российских авиабаз на Кавказе НАТО получит господство в воздухе и полное превосходство на земле. В Ю. Осетии 58-я армия быстро будет окружена, из Абхазии россиян выкинут. Дальше предложат условия "почетной капитуляции". Все займет максимум 6 дней.
Вариант обмена ядерными ударами я исключаю - победителей тут не будет.
Beltar писал: Действия Израиля особо никем не осуждаются. А у нас есть аргументы пожестче одного разбитого танка, целый разрушенный город и неважно когда выданное российское гражданство у осетинов.
Насчет осуждения Израиля, а не Россия ли одной из первых осудила вторжение в Ливан в 2006? Как и почти весь Совбез ООН подавляющее большинство стран в ООН.
Гражданство - вообще не аргумент. Защита своих граждан на территории чужой страны прежде всего заключается в их эвакуации. В том же Ливане заложниками вторжения стали сотни россиян - туристов и русских жен. Как-то никому не пиршло в голову посылать к берегам Израиля ЧФ и псковских десантников.
И потом как-то это странно смотрится - в Ю. Осетии граждан защищают, а в Поти - блокируют и даже не дают возможности выехать (ЧФ блокировал порт Поти в течение 5 дней, захватив и разрушив его, а заодно блокировав и украинские паромы маршрута Ильичевск - Поти). Только сегодня первый паром пришел оттуда, замечу, с российскими гражданами, которые тоже давали интервью украинским телеканалам. И нелестные для России.
Разрушенный город - хороший аргумент. Да, весомо. А штурмы Грозного и жертвы дейтсвий российской армии там как теперь оценивать? Уж не геноцидом ли, как и говорили в свое время и Дудаев, и Масхадов (ну почти дословно сейчас их повторяет Кокойты. Только тех авторов уничтожили, а последнего в Кремле привечают). Или наши войска в Грозном заранее знали, в каких подвалах боевики и бросали гранаты исключительно куда надо?
Очнись, Белтар, от пропаганды РТР! Уж от тебя такой аргумент услышать было крайне маловероятно. Ты-то должен понимать, что при штурме армией города его разрушение и гибель среди мирного населения неизбежны. Солдаты не будут разбираться во время боя, где боевики, а где нет. Они сначала забросают гранатами при первом же подозрении, а потом станут выснять что к чему. Это психология уличных боев. Естественно, что со стороны сидевших в подвале это выглядит как преднамеренное убийство. Именно такую точку сейчас массово и тиражируют российские СМИ. Но до геноцида тут еще далековато. Ведь в Цхинвали, оказывается, есть и нетронутые кварталы - треть города НЕ разрушена. А только та часть, где шли бои. Если бы речь шла о геноциде, то Цхинвали был бы вообще полностью стерт с лица земли. Его бы и не штурмовали тогда, а взяли в кольцо.
Beltar писал: Надо отстаивать свои интересы, а не скулить, или тем более разглагольствовать о моральных нормах. От того что Америка придерживается двойных стандартов ее бьют? Да никто. Санкции против нас ввести если захотеть и так можно повод найти, только кто поддержит? Европа? Не смеши меня, ей с нами ссориться нафиг не надо. Длительный же конфликт на границах для нашей экономики очень неприятен.
Надо отстаивать интересы ТОЛЬКО с позиции четко прописанных моральных и этических норм. Это единственный способ избежать двойных стандартов, а не следовать заветам Маккиавели, к коим сейчас сползли и США, и Россия.
Что касается экономических санкций, в случае серьезного обострения отношений Европа пойдет вслед за США. Да, она менее склонна к ним, но это не значит, что она совсем откажется от такого способа воздействия. Впрочем, как я уже уонтурно обрисовал, достаточно будет санкций только США и части европейский стран. Война уже нанесла серьезный ущерб в виде роста курса доллара и обвального снижения фондового рынка, что означает потери для компаний сотен миллионов долларов из-за снижения их рыночной цены и более высокого уровня инфляции (рост доллара удорожает импорт, т.е. цены на импортное продовольствие станут еще больше, а они и так не маленькие). Не станем забывать про долг России (не государственный, а частных компаний). Его могут потребовать вернуть, тогда Россию накроет волна банкроств. Или очередной дефолт. Да и кредитные рейтинги по ути также подконтрольны США. А ведь от них зависит ставка по международным кредитам и лизингу, без которого Россия обойтись никак не может.
Так что, как ни крути, США могут очень серьезно наказать Россию. И цена на нефть тоже в их руках.
Bulo4kin писал: Похоже что незаивисимость абхазиии и ЮО все-таки признают в ближайшее время...
Это ты про высказывание Медведева? Не думаю.
Ключевая фраза в его выступлении: "Позиция России остается неизменной". То есть такой, какая была ДО этой войны. То есть поддержка без юридического признания. Как известно, и Абхазия, и РЮО уже давно провели референдумы и определились. Их позиция также неизменна. Потому признать их независимость формально ничего не мешало еще вчера. Но. Юрист Медведев сослался на ст. 73 Устава ООН - ДЕКЛАРАЦИЮ В ОТНОШЕНИИ НЕСАМОУПРАВЛЯЮЩИХСЯ ТЕРРИТОРИЙ - странно при том, что на всех этих территориях есть все ветви власти - и другие документы, в которых закреплено право на самоопределение наций. Но оно имеет низший приоритет перед принципом территориальной целостности государств. Из этого я делаю вывод о не готовности еще признать их суверенитет (об угрозе изоляции и санкций я уже говорил).
Таким образом я расшифровываю слова Медведева так: мы и дальше будем поддерживать Абхазию и РЮО в их стремлении обрести независимость, но юридически признаем её только в случае достижения соглашения с Тбилиси - а в реальности с Вашингтоном. В точном соответствии с принципами Маккиавели Россия держит эти территории как разменную карту в геополитическом торге на Кавказе, например, в вопросе вхождения Грузии в НАТО. Нагорный Карабах - карта для Азербайджана, Крым - для Украины и т.д. Потому и жаль осетин - судьба республики зависит не от их воли, а от условий торга между Москвой, Брюсселем и Вашингтоном, на что Медведев ясно намекнул словами про "других участников переговорного процесса".
Потому признание либо будет - в случае, если Грузия "вдруг даст согласие" (НАТО и Россия договорятся), либо не будет (статус Тайваня). Поживем, увидим.
о нем самом. Там еще была и другая фраза "мы примем выбор осетинского и абхазкого народа", т.е. если проведут еще один рефрендум, то их признает РФ.
И ЧФ ничего поделать не сможет - большинство кораблей морально и физически устарело, хотя лоск наводится идеальный. Флот США имеет 1 технологически превосходящее оружие - крылатые ракеты. И х количество таково, что способно преодолеть слабую ПВО Южного федерального округа, на вооружении которого самое лучшее - единичные С-300 ранних модификаций. Плюс авиация.
Зачем США вводить флот в эту лужу, которую истребитель пересекает за сорок минут? Просто заблокируют ЧФ РФ выход в средиземное море и все, после чего уничтожат его авиацией в считанные часы.
