Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Куда наука движетсяСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>>>]

Автор Сообщение
Draik Kin
Dragon
Сообщений: 382
Город: Псков

12.06.2007 01:48
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Kanapi, Не мог подобрать нужного слова,а в целом я согласен с твоими выводами.Хотя,как сказал один умный человек (не помню кто): "Если что-то не в писывается в рамки логики,то может быть это впишется в рамки "другой" логики."
 
 
 
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
Kanapi
Лис
Сообщений: 1404
Город: Москва

12.06.2007 02:03
Инфо | icq | цитировать | линк
FLogic, если я решаю задачи про идеальный газ, это не означает, что реальный необъясним с научной точки зрения. Просто объяснение будет сложнее. Теоретически учет всех параметров, значимых для нашего восприятия, вполне возможен.

хорошо бы ввести определение понятия бесконечности
Если я скажу, что бесконечность - это отсутствие начала и конца во времени и безграничность в пространстве, это даст тебе повод для возражений по логике? Конечно, поэтичнее было бы назвать бесконечность Сердцем Всего Сущего, как Within Temptation... но ты не зачтешь как довод, ну явно))

это скорее инструменты, миллионы раз доказывавшие свою эффективность
Доказавшие ли? Тот же Эйнштейн, кстати, говорил, что нельзя объяснять природу вещей исходя только из нашего восприятия. Где гарантия, что мы в полной мере воспринимаем это самое пространство, которое безгранично? Суть в том, что сущность, именуемая Богом, большинством концепций обладающая разумом однозначно превосходящим человеческий, бесспорно, в курсе того, что человек чувствует, а что нет. Так что если надо будет достучаться - Он достучится)

[Добавлено 12.06.2007 02:08:59]:

Draik Kin, а Гёте утверждал, что готов доказать любую теорию лишь затем, чтобы после с той же убедительностью доказать обратную ей) Так что логика - штука вообще интересная...)

 
 
 
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Shundwa
Одинокая гиена
Сообщений: 146
Город: Сызрань

12.06.2007 09:57
Инфо | icq | цитировать | линк
Гёте утверждал, что готов доказать любую теорию лишь затем, чтобы после с той же убедительностью доказать обратную ей) Так что логика - штука вообще интересная...)

Kanapi, ты не поверишь, но я тоже так могу. Я регулярно в этом практикуюсь, просто ради прикола, и думаю, что у меня получается. :-)

 
 
 
Да будет и Вам кусок мяса!
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

12.06.2007 10:25
Инфо | цитировать | линк
Shundwa писал:
ты не поверишь, но я тоже так могу.

В личку, любезный. В личку. Докажи, что конец света завтра. Или хотя бы, что Солцне вокруг Земли вращается, а не наоборот. :)

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Kanapi
Лис
Сообщений: 1404
Город: Москва

12.06.2007 10:46
Инфо | icq | цитировать | линк
Shundwa, если речь идет о бытовых вещах, т.к. стоит ли покупать новую видеокарту, надо ли брать меня с собой в Осташков и далее по списку - мне тоже частенько приходится менять собственную позицию и заново объяснять истину родителям) А вот если ты имеешь в виду вопросы вроде того, что поднял я, да и с уровнем подхода выше, чем "girls=evil"... весьма красивый навык, бесспорно)

[Добавлено 12.06.2007 10:52:20]:

Lucky, зачем в личку? Второй вопрос вполне достоин быть озвучен прямо в этой теме ^.^

 
 
 
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

12.06.2007 11:09
Инфо | цитировать | линк
Kanapi писал:
зачем в личку? Второй вопрос вполне достоин быть озвучен прямо в этой теме

1). Чтоб мозги другим не парить.
2). Второй вопрос к астрономии относится, а не к религиям. Так что лучше в оффтопик. Или спецтему про науку.

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Kanapi
Лис
Сообщений: 1404
Город: Москва

12.06.2007 11:21
Инфо | icq | цитировать | линк
Lucky,
Второй вопрос к астрономии относится
Ну нет, любезнейший) Современная астрономия однозначна в том плане, что вертится Земля. А вот религия...

Кстати, доказательство тут чисто математическое. Поскольку Земля с большей вероятностью материально существенна, нежели любое другое космическое тело, ее центр справедливо принять за точку начала координат +)

 
 
 
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

12.06.2007 15:38
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Физики постоянно строят какие-то модели - то у них столкновение абсолютно упругое, то тело абсолютно чёрное, то во всей Вселенной единственный электрон в бесконечно глубокой потенциальной яме. Никакого отношения к реальности - прям математики какие-то, чесслово :)

FLogic, ну уж, не надо настолько физиков позорить. :) То, что ты рассказал — это азы, каркас, на котором строятся более сложные модели, и уж они-то отношение к реальности имеют. ;) Иначе ни одна теория не прошла бы стадии критического эксперимента.

Или хотя бы, что Солцне вокруг Земли вращается, а не наоборот. ;)

Лаки, ты не поверишь, но Солнце вокруг Земли всё-таки вращается. Смотря какую брать систему отсчёта. Да и даже без систем… Ты физику изучал? Если несколько тел связаны гравитацией, ни одно главным не считается, какое бы ни было соотношение размеров.

Теоретически учет всех параметров, значимых для нашего восприятия, вполне возможен.

Канапи, учесть-то можно много чего, только при достаточной сложности системы ты ничего не просчитаешь, потому что понадобятся несколько миллиардов лет. И понятие «значимый для восприятия» со временем меняется. Так что от теоретического учёта никому ни холодно, ни жарко, нужен практический учёт. ;)

Современная астрономия однозначна в том плане, что вертится Земля.

Ты не отстал на веков эдак пять? /:)

 
 
 
Kanapi
Лис
Сообщений: 1404
Город: Москва

12.06.2007 16:10
Инфо | icq | цитировать | линк
Ты не отстал на веков эдак пять?

Не надо мне, Инститорис жив всегда! ;)

Athari, мои слова о системе отсчета ты предпочел вежливо не заметить, написав о том же? )

 
 
 
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

12.06.2007 16:14
Инфо | icq | web | цитировать | линк
мои слова о системе отсчета ты предпочел вежливо не заметить, написав о том же? )

Канапи, они логически не сочетались с другими твоими фразами, к тому же я более полно ответил на вопрос, и без «вероятностей материального существования».

 
 
 
Kanapi
Лис
Сообщений: 1404
Город: Москва

12.06.2007 16:24
Инфо | icq | цитировать | линк
Athari, а я - с вероятностями) Или забыл, откуда ты мну, отчаянно барахтающегося, притащил в эту бесовскую тему, лиходей? ))
Кстати, с ними-то все отлично сочеталось.

 
 
 
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
­
Незарегистрирован
12.06.2007 16:52
цитировать | линк
Athari,
ну уж, не надо настолько физиков позорить. :)

Сравнением с математиками, что ли? :-D
Ладно, это была шутка. Смысл её сводится с следующему. Модели физики, сколь подробными они бы ни были, остаются моделями. Какие-то части явления всё равно выходят за их рамки, и поэтому физика не даёт законченных трактовок явлений. К тому же при попытке учесть всё больше и больше факторов возникают трудности принципиального характера, про которые ты уже написал. Хотя я уже понял, что Kanapi вкладывает в понятие законченной трактовки немного другой смысл, так что этот вопрос для меня, пожалуй, прояснён.

Kanapi,
Доказавшие ли?

В качестве инструментов физики - доказавшие (стотыщмиллионов экспериментальных подтверждений их самих, следствий из них и наличие изобретений, действующих на их основе, меня в качестве доказательства их эффективности устраивают). А на место философских концепций эти теории вроде бы и не претендуют.
Если я скажу, что бесконечность - это отсутствие начала и конца во времени и безграничность в пространстве, это даст тебе повод для возражений по логике?

Нет, это даст повод ещё для кучи вопросов - например, не противоречит ли утверждение о бесконечности Вселенной во времени утверждению о её создании, что понимать под конечной системой отсчёта и т. д.
Хотя, кажется, здесь я тебя тоже понял. Наше восприятие ограничено, опыт и знания - тоже, и поэтому никак нельзя утверждать или доказать, что сверхъестественного не существует. Верно, нельзя - но это говорилось ещё в самом начале. Наука вроде как и не пытается опровергнуть существование бога - в ней просто пока не возникло потребности в этой концепции. Отсутствие такого опровержения не является аргументом в пользу религии.

Насчёт систем координат Athari всё уже сказал :-)

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

12.06.2007 20:34
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Сравнением с математиками, что ли? :D

FLogic, да. ;) Физик, моделирующий автомобиль во время аварии абсолютно упругим шаром — это такое же удручающее зрелище, как и математик, который при вычислениях округляет пи до 3.14. Хотя, если поменять их ролями, всё нормально. :D

 
 
 
Shundwa
Одинокая гиена
Сообщений: 146
Город: Сызрань

12.06.2007 21:53
Инфо | icq | цитировать | линк
Lucky писал:
Докажи, что конец света завтра. Или хотя бы, что Солцне вокруг Земли вращается, а не наоборот.

Ну тут и без меня уже доказали способом принятия Земли за точку отсчёта. Но можно и по другому. Вот что сразу на ум пришло: 2. В теореме не говорится о какой Земле идёт речь. Может в какой другой планетарной системе есть звезда по имени Земля и планета по имени Солнце? Мы же не одни во вселенной. :-)
3. Ну можно и про нашу Землю. Известно, что Земля вращается по спирали и постепенно отходит от Солнца. Значит когда-нибудь она отойдёт настолько, что совсем улетит от Солнца и не будет вращаться вокруг него. А теорема должна быть справедливой всегда, т.е. выходит, что теорема о вращении земли вокруг Солнца - совсем не теорема, а что-то вроде знания о текущем состоянии дел. ;-)

Ну а про конец света, это любой ребёнок докажет. Он просто посоветует дождаться ночи. :-)))

 
 
 
Да будет и Вам кусок мяса!
­
Незарегистрирован
12.06.2007 22:28
цитировать | линк
Попробую-ка и я доказать что-нибудь этакое :-) (в рамках демонстрации возможностей логики) Про конец света, например.

Запишем 2 утверждения:
1. Завтра случится конец света.
2. Оба утверждения 1 и 2 ложны.

Рассмотрим утверждение 2. Если оно истинно, то ложны оба утверждения 1 и 2, в частности ложно утверждение 2, и мы приходим к противоречию. Следовательно, утверждение 2 ложно. Значит, не верно, что оба утверждения ложны, поэтому хотя бы одно из них истинно. Так как утверждение 2 ложно, то истинно утверждение 1, а значит, завтра нас ждёт конец света.
*ушёл запасать лекарства и продукты*

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

12.06.2007 23:23
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Известно, что Земля вращается по спирали и постепенно отходит от Солнца.

Shundwa, можно подробнее?

 
 
 
Shundwa
Одинокая гиена
Сообщений: 146
Город: Сызрань

13.06.2007 05:36
Инфо | icq | цитировать | линк
FLogic писал(а):
Следовательно, утверждение 2 ложно. Значит, не верно, что оба утверждения ложны, поэтому хотя бы одно из них истинно.

У тебя логика почему-то можеритарная получилась. Если 2 ложно, значит ему верить нельзя никак, а не только полностью. То-бишь нельзя исключать воззможность частичной истины. :-)

[Добавлено 13.06.2007 05:42:48]:

Известно, что Земля вращается по спирали и постепенно отходит от Солнца.

Shundwa, можно подробнее?

Ну это известный факт, Земля отходит от своей предыдушей орбиты примерно на 3 см в год.(взято из памяти, так что цифра может и неточная). Сейчас в инете искать некогда, на работу пора. попробуй сам поищи. Если не найдёшь, я вечером в своих архивах покопаюсь.

 
 
 
Да будет и Вам кусок мяса!
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

14.06.2007 21:15
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Shundwa, может, я искать разучился, но не нашёл. 8|
 
 
 
Мяут
Незарегистрирован
15.06.2007 11:12
цитировать | линк

FLogic писал(а):
Запишем 2 утверждения:
1. Завтра случится конец света.
2. Оба утверждения 1 и 2 ложны.

это даеж не парадокс. достаточно просто дождаться "завтра" и посмотреть - будет ли конец света или нет. больше похоже на кота шредингера нежели логическую загадку

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Shundwa
Одинокая гиена
Сообщений: 146
Город: Сызрань

15.06.2007 17:54
Инфо | icq | цитировать | линк
Athari, почитай вот здесь: putro1.narod.ru/Mac.19.HTM
Правда, я написал, что это факт, на самом деле это только гипотеза, так что извиняюсь. Но всё-же...
Вот кусочек оттуда:
Если считать, что все планеты Солнечной системы постоянно увеличивают объем и изнутри наращивают свою массу, то каждая из них в течение всей жизни должна медленно, но постоянно удаляться от Солнца, увеличивая радиус своей орбиты. И причина тому - возрастание центробежной силы пропорционально наращиваемой ею массе при орбитальном движении планеты (подробнее с статье "ОРБИТАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ЗЕМЛИ" putro1.narod.ru/Mac.6.HTM ). Но если все планеты Солнечной системы, на самом деле, с момента образования постоянно удаляются от Солнца, то местом их "старта" может быть только Солнце. Иными словами, можно утверждать, что все планеты Солнечной системы рождены Солнцем вопреки "закону" сохранения количества движения.

[Добавлено 15.06.2007 18:00:40]:

Мяут, вы не поняли моего прикола. Конец света - это когда темно. (т.е. ночью) Он каждый день наступает! ;-)

 
 
 
Да будет и Вам кусок мяса!
­
Незарегистрирован
15.06.2007 18:40
цитировать | линк
Shundwa, по моему скромному, но глубокому убеждению, это не гипотеза, а обыкновенный бред :-( Одна только фраза "Здесь же он доказал полную несостоятельность всех законов сохранения" чего стоит... Там ещё вагон таких признаков.
Стоит разбирать по содержанию?

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

15.06.2007 19:20
Инфо | icq | web | цитировать | линк
почитай вот здесь: putro1.narod.ru/Mac.19.HTM

Shundwa, мощно, внушает. :) Особенно вот это:
    Через 3Т лет Земля переместится на орбиту Юпитера, вследствие чего она ускорит процесс рождения своих лун, доведя их количество до числа спутников современного Юпитера. К тому времени она будет обладать таким же, кик и у Юпитера, количеством колец, иметь такую же массу и атмосферу, на поверхности которой будет располагаться большое красное пятно.
Земля ещё и расползётся в несколько сотен раз, чтобы быть на Юпитер похожей, да? :)
    А через 7Т лет она удалится от Солнца на расстояние удвоенного радиуса орбиты Плутона с тем, чтобы там взорваться по типу Сверхновой, полностью оголив свое ядро, чтобы через 8Т лет трансформироваться в комету, закрепившись на орбите современной кометы Галлея, став точной копией ее.
* Ик. *
Да-а-а…
    Когда Земля войдет в фазу разрушительных родов второй Луны, земляне, заблаговременно свернув свою жизнедеятельность до минимума, без паники и потерь, полностью переселятся на Марс.
Что ж её, рОдную, в трудную минуту бросать? А поддержать морально?
    И уже с Марса человечеству предстоит продолжить выращивание биосферы Венеры, прерванное ее родами с тем, чтобы в нее можно было поселить человека. Но так как к этому времени Марс вступает в фазу рождения третьего сателлита, то не может даже идти речи о внедрении на Венере оптимальных технологий жизнеобеспечения, и человечество будет вынуждено в спешном порядке, максимально свернув свою жизнедеятельность на Марсе, полностью переселиться на Венеру, обрекая себя на трудную жизнь в первобытных условиях.
Как же нелегко человечеству придётся… Хорошо, что не на мой век сия участь выпала. То на Марс переселяйся, то на Венеру…
    Так человечество, достигнув высот истинной цивилизации, обрушается в пропасть первобытного состояния, чтобы затем заново открыть для себя окружающий мир, осознать свое кровное родство со своими великими предшественниками, заново открыть для себя истинный смысл жизни и признать свою полную ответственность за сохранность всей флоры и фауны, без которых немыслимо его существование. И это внушает надежды.
А ведь действительно внушает. Правда, не надежды.

* Прошёлся по интригующей ссылке «ДОКАЗАТЕЛЬСТВО КОНЕЧНОСТИ ПРОСТЫХ ЧИСЕЛ НАТУРАЛЬНОГО РЯДА» *
    Если исключить из произведения 2*3*5*...*P число 2, как четное число, то произведение 3*5*...*P будет нечетным числом. Тогда выражение N = 3*5*...*P+1 четное, а, следовательно, составное число. Если N является четным числом, то оно имеет множитель меньше Р, т. е. без участия числа 2 теорема Евклида не доказывает бесконечность простых чисел в натуральном ряду.

    Опровергнув теорему Евклида, необходимо представить доказательство конечности простых чисел в натуральном ряду.
Я с вас тащусь, чего же боле
Я вам могу ещё сказать…

А вот «доказательство» со всеми этими «спектрами» возмутительно скучное.
    ВТОРОЙ ВЫВОД: появление каждого нового простого числа уменьшает их «концентрацию» в третьем числовом спектре натурального ряда. Этот вывод подтвержден «наблюдениями», в которых отмечена тенденция уменьшения количества простых чисел в «глубинах» натурального ряда их.

    ТРЕТИЙ ВЫВОД: в третьем числовом спектре неизбежно наступит критический момент, когда весь его числовой ряд будет заполнен составными числами и в нем не останется места для расположения простых чисел. Значит, в третьем числовом спектре должно существовать последнее, максимальное по величине простое число, после которого в третьем числовом спектре будут располагаться только составные числа. Следовательно, количество простых чисел в третьем числовом спектре конечно.
Даже топить скучно, чесслово. Школьников надо на таких задачках тренировать, чтобы учились думать. :) Другого применения нет.

[Добавлено 15.06.2007 19:22:45]:

Стоит разбирать по содержанию?

FLogic, разбирать не стоит, а вот в качестве коллекции анекдотов сии тексты подходят неплохо. ;)

 
 
 
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург

16.06.2007 20:15
Инфо | цитировать | линк
а вот в качестве коллекции анекдотов сии тексты подходят неплохо.

*кончив ржать и пугать соседей и родителей*Абсолютно согласна!Давно так не смеялась!Надо же!..
Бедное человечество!..А может мы на черепаху со слонами перелетим? :) А?Будет здорово!

 
 
 
Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии ©
Shundwa
Одинокая гиена
Сообщений: 146
Город: Сызрань

16.06.2007 20:38
Инфо | icq | цитировать | линк
Да, прикольно! :-) Но не судите строго, я эту ссылку за пять минут нашёл и не вникал глубоко. А эту гипотезу я где-то ещё давно слышал, может даже по телевизору.
А для этой темы материал как нельзя лучше подходит. Или здесь все профессиональные физики и астрономы сидят? :-)

 
 
 
Да будет и Вам кусок мяса!
Anyway
Человек

Сообщений: 279
Город:

16.06.2007 20:47
Инфо | цитировать | линк
А еще есть теория, что через сколько-то миллиардов лет эволюция из-за солнца пойдет вспядь - сначала все в воду переберутся, а там со временем ив ней даже бактерии сварятся. Брр.
 
 
 

Форум pridelands.ru >> Куда наука движетсяСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis