| Автор |
Сообщение |
Сатурнин
Незарегистрирован
05.11.2005 18:13 |
| цитировать | линк |
 |
Кто-нибудь знает, почему в правление Скара Прайдленд стал выжженной пустыней? То, что случилось - явное следствие засухи. Неужели гиены выпили всю воду?)))
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Omega aka Viksantry
Львёна-художница
Сообщений: 2508
Город: Москва, Зеленоград
05.11.2005 18:18 |
|
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus
05.11.2005 18:22 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Неужели гиены выпили всю воду?)))
Ну он навел к себе орду гиен, они начали неумеренно много охотится, чтобы прокормится..Ну и засуха, соответственно.
|
|
| Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
05.11.2005 18:38 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Я думаю, имеет место обыкновенный биологический процесс, называемый "нарушением цепи питания". Поясню: это равносильно тому, когда китайцы из-за нашествия саранчи на вертолетах спустили на поля воробьев. Воробьи выели саранчу, но на сей раз стало слишком много пернатых...итог: уничтоженные поля и всеобщее разорение. То же произошло и здесь: слишком большое количество хищников, которые истребили травоядных. Вслед за тем пошел обыкновенный процесс биоценоза: как известно, если наступает дисбаналс, природа сама урегулирывает количество продуцентов (растений) и консументов (животных) за счет каких-либо внешних проявлений. Истреблены травоядные хищниками, вслед за чем началась засуха, которая истребила растения и воду - консументам было нечем питаться (в том числе и пить воду за отсутствием оной они не могли) и стали вымирать они (за консументы хищного разряда мы принимаем гиен и львов). Когда бы вымерли в данной местности хищники, то пошел бы обратный процесс - снова появились бы продуценты, вслед за ними консументы, ну а редуценты есть практически везде, где присутствуют останки консументов (под редуцентами мы понимаем бактерии гниения, например). Таким образом, процесс круговорота природы восстановился бы. Ну а т.к. мы имеем не документальный фильм, а практически сказку, создатели потрудились связать биоценоз и сюжетную линию, как бы "навязав" их, хотя мы знаем, что сюжетная линия и биологические процессы в мультфильме абсолютно автономны, но для целостности сюжета их "библейски" связали.
|
|
|
|
|
Razor
я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042
Город: я из далёка...
05.11.2005 20:14 |
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
05.11.2005 21:16 |
|
Mkiwa
гепард с вершины Килиманджаро
Сообщений: 3709
Город: Москва
05.11.2005 21:20 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Авторы фильма действительно пытались изобразить нарушение экологического равновесия. Но в рамках реализма не удержались, использовали преувеличение. Впрчем, это нормальный литературный приём, винить их не в чем.
Чтобы результат изменения экологического баланса был столь катастрофическим и проявился уже через пару лет, должно было бы произойти что-то действительно катастрофическое. А увеличение численности хищников, хоть и нарушает баланс, проявляется относительно медленно (по сравнению, например, с непосредственным изменением численности травоядных в результате эпидемии) и слабо. Пока "волна" дойдёт до низа пищевой цепочки, может пройти десяток лет.
Та что если хочется реализма, произошедшая "катастрофа" больше похоже на необычайно засушливый год. Такие флуктуации климата случаются, и действительно могут привести к резкому изменению экосистемы - и столь же быстрому восстановлению при возвращении климата в норму (при условии что флуктуация продлилась не более двух-трёх лет).
А если не придираться и слушать авторов... То да, они имели в виду именно нарушение природного баланса. Муфаса Симбе в начале фильма про это рассказывал:
Everything you see exists together in a delicate balance. As king, you need to understand that balance and respect all the creatures from the crawling ant to the leaping antelope.
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
05.11.2005 22:11 |
|
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва
05.11.2005 22:15 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
2 Harukka
Умно конечно, но все это далеко от реальности. В мультфильме показана экологическая катастрофа, нарушение цепей к такому никогда не приведет.
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
05.11.2005 22:15 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 MAMA
Ведет-ведет. Правда, не так быстро.
Поскриптум: желание казаться умным - путь к тлению.
|
|
|
|
|
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва
05.11.2005 22:17 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
2 Harukka
Я могу понять, что фауна изменится полностью, но при чем тут засуха(то бишь климатические изменения)?
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
05.11.2005 22:36 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 MAMA
А как же насчет флоры? Я же писала выше, что природа сама регулирует все процессы, которые происходят - и нередко за счет изменения структуры местности.
|
|
|
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
05.11.2005 23:13 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Харукка, что-то у меня цепочка не выстраивается. Хищников много, они поедают травоядных, травоядных становится мало, хищникам нечего есть, их становится меньше, на травоядных меньше охотятся, травоядных становится больше, больше пропитания для хищников, хишников становится больше. При чем здесь засуха? Разве что при увеличении числа травоядных травы становится меньше. ^^ Но их-то становится наоборот меньше... В общем, не вижу причин для изменения местности и прочих катаклизмов.
|
|
|
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
05.11.2005 23:16 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Если бы я сел писать фанфик, то совместил бы и варварство гиен и природную катастрофу, которая оказывается толчком способной свалить какое-то время существующий порочный строй, как оно часто бывало в истории - сначала появляются причины, а потом находится повод.
2 Mkiwa
На DVD авторы прямо говорят, что не слишком мудрили: "Хороший король - хорошая погода, плохой - плохая.
2 All: Этот товарищ 2 года назад устраивал тут разбирательство этого вопроса, тема называлась "Доктрина скаризма", страшно вспомнить до чего тогда дошли, и какую чушь он здесь нес. :-| В принципе мое мнение можете считать предвзятым, ибо тема была прямой вызов мне, но и без меня есть кому подтвердить.
2 MAMA
Не в обиду будет сказано, но мне на твой аватор, на котором идет оторванная шея жирафа, смотреть не очень приятно.
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва
06.11.2005 00:41 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Harukka писал(а):
2 MAMA
А как же насчет флоры? Я же писала выше, что природа сама регулирует все процессы, которые происходят - и нередко за счет изменения структуры местности.
Харукка, "природа регулирует" - совершенно непонятный аргумент.
Beltar это не оторванная голова , а полностью жираф, просто ноги у него короткие.
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
06.11.2005 01:50 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 MAMA
Хорошо, я постараюсь пояснить это одной фразой: В природе численность биоценозов регулируется давлением внешней среды. Иными словами, в зависимости от воздействия внешних факторов численность того или иного вида урегулирывается - т.е. таким образом, благодаря некоторым "вмешательствам" со стороны климата и иных средств воздействия со стороны экосистемы, численность некоторых биоценозов устанавливает определенную норму. Можно сказать, что жизнь популяции проявляется в ее динамике. Популяция не может существовать без постоянных изменений, за счет которых она как бы приспосабливается к изменяющимся условиям жизни.
И вышеприведенный текст я веду как раз к подобной локальной засухе - ее в принципе можно сравнить с ледниковым периодом, но только в данном случае подобный "период" был локальным, т.е. местным, который и побудил бы большинство хищников искать новые методы, позволяющие им выжить. В свое время, когда численность консументов снизилась бы, то и количество продуцентов начало бы вырабатываться согласно данной экосистеме. К чему я это веду - когда гиены, которых было в десятки раз больше львов, покинули земли прайда, то и местность также начала приходить в своеобразную "норму" - т.е. как мы могли заметить, вновь появилась густая растительность, а следом за ней и травоядные, как корм для хищников. Т.е., уважаемый мой, природа сама урегулировала биоценоз в данной среде - и так происходит постоянно, при этом совсем не обязательно, чтобы этот круговорот следовал бы цепочке "много хищников - мало травоядных - мало хищников - много травоядных и т.д.". На численность влияет и климат, и другие воздействия внешней среды, как и было доказано мною выше.
|
|
|
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
06.11.2005 10:56 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Что касается замысла авторов, то Белтар правильно заметил: они действительно упоминали короля Артура и логику "хороший король – хорошая погода, плохой король – плохая погода". Но вот с тем, что этим они ограничились, я не соглашусь. В данному случае мы видим, что король принимал пусть и косвенное, но заметное участие в "формировании" погоды.
Харукка, из твоего последнего сообщения я понял, что засуху ты, вообще говоря, не связываешь с действиями Скара, то бишь появлением гиен. Похоже, я просто не совсем правильно воспринял одну логическую связку в твоем первом сообщении. 9_9
при этом совсем не обязательно, чтобы этот круговорот следовал бы цепочке "много хищников - мало травоядных - мало хищников - много травоядных и т.д.". На численность влияет и климат, и другие воздействия внешней среды, как и было доказано мною выше.
Разумеется, на численность популяций оказывает влияние великое множество факторов. Но между тем подобная цикличность все равно часто имеет место. А чтобы претензий меньше было, к подобной цепочке обычно приписывают: "при прочих равных условиях". ^_~
Великий Олл, в общем и целом мы приходим к следующему выводу. Здесь сложились два фактора: сезонная засуха и приход гиен. Гиены непомерно истребляли травоядных, в результате их становилось все меньше и меньше. Засуха довершила дело, изрядно уменьшив их запасы продовольствия. ^^
[offtop]
МАМА, у тебя этот жираф в более большом разрешении есть? А то он мне наоброт очень понравился. ^^
[/offtop]
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
06.11.2005 13:15 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Скара, то бишь появлением гиен. Похоже, я просто не совсем правильно воспринял одну логическую связку в твоем первом сообщении
НЕЕЕТ. Ты не понял. Стало много гиен - исчезли травоядные, вслед за чем наступила засуха - вероятнее всего, для урегулирывания численности консументов в данной местности.
|
|
|
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
06.11.2005 14:28 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Харукка, сама по себе что ли засуха наступила? Если она сезонная, то понимаю, а вот связи с травоядными не вижу. Я суть процесса не понимаю. :-/ Можешь объяснить без общих фраз про консументов?
|
|
|
|
|
Velheor
Незарегистрирован
06.11.2005 14:34 |
|
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва
06.11.2005 14:46 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
2 Harukka
В свое время мы своевременно сигнализировали вышестоящим инстанциям о несвоевременности.
И я считаю своевременным поставить поставить вопрос о несвоевременности снятия моей кандидатуруы (ц) :))
Прочитал внимательно разъяснение.
Логической связи - гиены -> засуха в нем нет :)
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
06.11.2005 14:51 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 Athari
Блин, да забей. Сама по себе.
Сложно просто объяснять и долго. Это уже не на уровне материальной ткани рассматривается, а человек, в моей теминологии не смыслящий, этого все равно не поймет.
2 MAMA
Есть. Черт возьми, достань учебник по экологии или биологии за 11 класс и почитай...
|
|
|
|
|
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва
06.11.2005 14:59 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
2 Harukka
Злицо нехорошо.
Вместо биоценозов можно на пальцах объяснить гораздо короче.
Давай выстроим логическую цепочку.
Много гиен - истребление травоядных. Дальше?
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
06.11.2005 15:21 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 MAMA
Зачем мне выстраивать цепочку, которая придумана была тобой на примитивном уровне мироощущения? Все объясняется предельно просто, только вот проблема в том, что для тебя это может оказаться непостижимым.
Да и в оффтоп мы кажется скатились...
|
|
|
|
|
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва
06.11.2005 15:30 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
2 Harukka
Да тема то понятна - это все авторское преувеличение.
Я просил просто объяснить связь гиены- засуха. Где она? Нету.
Доказать точку зрения ты не можешь,
ты утопаешь в терминах, но по сути не говоришь.
Потом когда тебя уж совсем загоняют в тупик - ты переходишь на обсуждение недостаточности умственных способностей собеседника да и вообще любых темы кроме сути. Мне просто интересно было сможешь ли когда-нибудь примирится с правотой собеседника - вывод - не сможешь. Очень прискорбно :(
Больше желание спорить не имею.
Оффтоп? Оффтоп . готов принять звезду.
|
|
|
|
|
