Шторм, о как ты хорошо все обьяснил f:cat:
Harukka, ты просто мяфа!я ведь все это думала,а *путается язык*сморф...морфс...смор...с-фор-му-ле-ро-вать не смогла!
По моему наоборот,он не хотел уподобляться ЭТОМУ. Симба добр,он стал взрослее,он ХОТЕЛ поступить как умный лев
И это несмотря на предыдущий пост Los'а:
"симба находится в состоянии аффекта под действием адреналин"
С которым я не могу не согласиться.
Понимаешь ли, когда ты в битве - ты уже не думаешь о джентльменстве, как бы ты ни был воспитан, если при тебе ударили близкого человека. Я это отлично знаю по своему опыту. При Симбе ударили мать: он еле сдержался, чтобы не поднять лапу на Шрама. Потом его пыл остудила толпа гиен и неуверенность в своей правоте (когда видишь толпу отморозков, то любая храбрость тут же испаряется - опять же, знаю по своему опыту).
И в данной ситуации, после такого коллективного боя (который, так сказать, захватывает дух похлеще "дуэли мано-о-мано"), в нем все еще было сильное возбуждение, желание "Дайте хоть кого-нибудь, я ему врежу!".
И это абсолютно естественно.
И абсолютно оправдано то, что он легко мог убить Шрама - чего и хотел. Однако же молодому сознанию легко меняться в зависимости от обстоятельств. Эмоции могут быстро прийти и быстро уйти. Небольшая передышка в драке и значимые для Симбы слова Шрама:
"Ты же не убьешь родного дядю".
И пожалуйста - боевой пыл сразу умерился, потому что Симба не хотел быть ответственным за чью-то смерть, что тоже является по сути самолюбием: кому захочется носить клеймо убийцы, да еще и убийцы родственника?..
Крепко сомневаюсь, что он задумывался о том, будет ли больно Шраму или же о том, соблюдет ли он при этом принципы Круга Жизни.
P.S. В чем критерии добра?
выжил бы он один в мире за пределами родного Прайда,где ему львицы еду на ложечке приносили...Как знать,как знать!
Выжил же при всем прайде, который его ненавидел. И умудрялся еще ораву гиен кормить ;)
Ну ладно!Не могу сказать,и не скажу,что Симба глупый!
Harukka писала: И это несмотря на предыдущий пост Los'а:
"симба находится в состоянии аффекта под действием адреналин"
С которым я не могу не согласиться.
Понимаешь ли, когда ты в битве - ты уже не думаешь о джентельменстве, как бы ты ни был воспитан, если при тебе ударили близкого человека. Я это отлично знаю по своему опыту. При Симбе ударили мать: он еле сдержался, чтобы не поднять лапу на Шрама. Потом его пыл остудила толпа гиен и неуверенность в своей правоте (когда видишь толпу отморозков, то любая храбрость тут же испаряется - опять же, знаю по своему опыту).
И в данной ситуации, после такого коллективного боя (который, так сказать, захватывает дух похлеще "дуэли мано-о-мано"), в нем все еще было сильное возбуждение, желание "Дайте хоть кого-нибудь, я ему врежу!".
И это абсолютно естественно.
И абсолютно оправдано то, что он легко мог убить Шрама - чего и хотел. Однако же молодому сознанию легко меняться в зависимости от обстоятельств. Эмоции могут быстро прийти и быстро уйти. Небольшая передышка в драке и значимые для Симбы слова Шрама:
"Ты же не убьешь родного дядю".
И пожалуйста - боевой пыл сразу умерился, потому что Симба не хотел быть ответственным за чью-то смерть, что тоже является по сути самолюбием: кому захочется носить клеймо убийцы, да еще и родственника?..
Крепко сомневаюсь, что он задумывался о том, будет ли больно Шраму или же о том, соблюдет ли он при этом принципы Круга Жизни.
P.S. В чем критерии добра?
выжил бы он один в мире за пределами родного Прайда,где ему львицы еду на ложечке приносили...Как знать,как знать!
Выжил же при всем прайде, который его ненавидел. И умудрялся еще ораву гиен кормить
Ну знаешь,ты сама себе противоречишь...Смотри ты говоришь
Harukka писала: Понимаешь ли, когда ты в битве - ты уже не думаешь о джентельменстве, как бы ты ни был воспитан, если при тебе ударили близкого человека. Я это отлично знаю по своему опыту. При Симбе ударили мать: он еле сдержался, чтобы не поднять лапу на Шрама. Потом его пыл остудила толпа гиен и неуверенность в своей правоте (когда видишь толпу отморозков, то любая храбрость тут же испаряется - опять же, знаю по своему опыту).
И в данной ситуации, после такого коллективного боя (который, так сказать, захватывает дух похлеще "дуэли мано-о-мано"), в нем все еще было сильное возбуждение, желание "Дайте хоть кого-нибудь, я ему врежу!".
И это абсолютно естественно.
И в тоже время:
Harukka писала: Эмоции могут быстро прийти и быстро уйти. Небольшая передышка в драке и значимые для Симбы слова Шрама:
"Ты же не убьешь родного дядю".
И пожалуйста - боевой пыл сразу умерился, потому что Симба не хотел быть ответственным за чью-то смерть, что тоже является по сути самолюбием: кому захочется носить клеймо убийцы, да еще и родственника?..
И к вопросу о том выжил бы он?Скар уже не молод был,одно дело прокармить за счёт львиц,а совсем другое,прокормиться самому за счёт себя - охотиться самому!
Модератор Harukka: [ * ] Оверквотинг. Цитируй только то, что считаешь нужным, не стоит цитировать весь пост да еще и по нескольку раз.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
"Господи, прости его, он - робот из будущего" (с)
Боже правый, ты считаешь синонимами глупость и разумный эгоизм?..
Ну знаешь,ты сама себе противоречишь...
Я не понимаю, в чем я противоречу. Цитируй определенные фрагменты.
И тем не менее. Я говорю о том, что Симба находился под воздействием жажды мести. В таком состоянии просто ФИЗИЧЕСКИ нереально быть "белым и пушистым". И именно поэтому он мог спокойно убить Шрама без всяких задних мыслей. Другое дело - это психологическая проблема Симбы, его паранойя, что его обвинят в убийстве опять (из-за чего он страдал огромное количество времени), но на этот раз уже весь прайд. И именно из-за этого комплекса, который крепко въелся в его мозг, он и решил "милосердно" предоставить Шраму шанс. Да и то, судя по тому, как он держался в этот момент - с едва сдерживаемой злостью и некой долей лицемерия. Это не говорит о том, что Симба глуп. Это говорит лишь о том, что он почувствовал наконец вкус власти и возможность отомстить за отца. Ну а слова "Я не такой как ты" всегда считались очень хорошей и дешевой отмазой с возможностью оскорбить противника (мол, я выше тебя, а ты - тряпка).
Скар уже не молод был,одно дело прокармить за счёт львиц,а совсем другое,прокормиться самому за счёт себя - охотиться самому!
КОГДА он кормил гиен за счет львиц?.. Ты внимательно смотрел мультфильм? Судя по фанатичности гиен до гибели Муфасы, Шрам поддерживал их и переманивал на свою сторону несколько лет подряд. Ну или очень длительное время - за один миг столько соратников не наберешь. Особенно, учитывая, что гиены отнюдь не все глупы как Эд (вспоминаются достаточно резонные замечания Шензи и Банзая: "Нам намного лучше жилось при Муфасе", "Он же сказал, что он нам враг, не так ли?").
И это при всем том, что физической силой Шрам не отличается, он был способен огромное количество времени прокармливать не только себя, но и гиен.
А то, что в саванне наступила засуха (ну и плюс нетуманные намеки создателей на то, что куча хищников в одном месте - это не есть хорошо) вовсе не означает, что Шрам не способен охотиться (особенно учитывая, что он очень неплохо навалял Симбе в последнем бою).
Harukka, это какие такие изначальные материалы, там что, Симба Скара рвал?
Изначальная концовка мультфильма содержала в себе гораздо более жесткий момент смерти Шрама, чем окончательная. Посмотри сам. Шрам говорит Симбе, лежащему на краю Скалы: "Good night, my little prince", потом Симба совершает свой коронный прием, Шрам "падает".
Шрам оказывается в том положении, в котором находился Симба в сцене признания (вися над пропастью). Шрам умоляет Симбу о помощи: "Please, help me!".
Cимба задает вопрос: "Why should I?" (причем судя по постановке вопроса и интонации, он спрашивает как раз-таки "почему именно Я?").
Шрам отвечает: "Because you are one...you are king!".
Дальше я тоже не до конца поняла. Кто понял - скажите. Шрам вроде как падает вниз (хотя непонятно - то ли Симба грохнулся, то ли все-таки Шрам), все видят его тело, которое поглощает огонь и следом за тем звучит безудержный смех. Погибающего Шрама? Возможно. Торжествующего Симбы? Не исключено.
Хотя сам факт того, что в сцене идут скорее "шлепки", чем реальные удары и то, что Симба и Шрам оба достаточно часто попадают в огонь, не могут говорить о мягкости концовки. Правда, здесь есть и другая сторона: в этом варианте Симба НЕ говорит жестокое "You don’t deserve to live".
P.S. И, кстати, perdonen, что не в тему... но изначальная концовка показала Шрама отнюдь не с самой худшей стороны. Со стороны это выглядит как "разбора чиста по-пацански", а не мортал комбат. Особенно стоит учесть то, что Шрам признал Симбу королем. И отсюда можно сделать вывод, что Шрам мог намекнуть Симбе на то, что король обязан быть милосердным - и признал некоторые свои ошибки. А вот в окончательном варианте создатели сделали Шрама абсолютно неисправимым.
[offtopic] Хмм, и впрямь ссылки там нет. Наверное, качала из другого места либо сама не нашла. Ловите кому интересно:
slil.ru/23690639 [/offtopic]
Harukka писала: КОГДА он кормил гиен за счет львиц?.. Ты внимательно смотрел мультфильм?
Слегка задела.Фильм я смотрел и не раз ;), а что касается кормил или нет,то не в прямом же смысле я говорил,что он им приносил еду.Хотя если вспомнить момент где он притощил ногу зебры...Но мы не об этом.Я к тому,что гиены жили на територии ЕГО прайда и питались животными,которые живут там.Гиены то стали жить не у себя на слоновьем кладбище.
И что значит когда он кормил их за счёт львиц!Что Скар сам на охоту ходил?!Сами вспомните когда гиены приходят к Скару за едой их слова и его ответ!!!!!!!!!!!!!!Или лучше пересмотрите мульт!
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
И что значит когда он кормил их за счёт львиц!Что Скар сам на охоту ходил?!Сами вспомните когда гиены приходят к Скару за едой их слова и его ответ!!!!!!!!!!!!!!Или лучше пересмотрите мульт!
"Зачем же так кричать, я и так все прекрасно слышу" (с)
Пардон, но мне сдается, ты просто не смекаешь, о чем я вообще говорю.
Допустим 2 ситуации:
1. После того, как Муфаса стал королем, Шрам стал "жить на отшибе", ни с кем не общаясь. Одновременно начал привлечение гиен на свою сторону. Отсюда: охотился он сам.
2. Шрам с Муфасой были в неплохих отношениях ("Я БЫЛ первым пока не появился этот маленький комок шерсти" - говорит Шрам), пока не забеременела Сараби. После этого Шрам отделился и начал привлечение гиен. Однако до этих пор он охотился с прайдом.
В любом случае: Шрам умеет охотиться. И охотиться неплохо.
Ты же мне талдычишь про то, что было уже ПОСЛЕ смерти Муфасы. Охотился Шрам после или нет - неважно, умения охотника у него должны были остаться. А то, что он посылал на охоту львиц, говорит лишь о том, что он платил всему прайду за то, что его не замечали раньше (мол, "Ах вы так ко мне относились - ну теперь попашите"). Теперь можно было взвалить обязанности на чужие плечи, а гордыня и убеждение в том, что "Король делает что хочет, а не что надо" ("Я король, я делаю что хочу" - опять же слова Шрама) еще больше подтолкнули к этому (чтоб львицы еще и гиен кормили).
Я к тому,что гиены жили на територии ЕГО прайда и питались животными,которые живут там
Гиены и раньше питались ;) Просто не так интенсивно и от брюха. И перепадало наверняка не всем. Учитывая, как, простите, дофига было гиен, наверняка многие, учитывая деятельность Муфасы в "пограничной работе", не могли проникнуть в Прайдлендс и добыть себе еду.
Однако где-то же гиенам надо было охотиться. А ближайшие земли - земли Муфасы.
Другое дело, что теперь стали, простите, отжираться все. Причем за чужой счет, хотя мое мнение, что гиены и сами от забавы ли, от голода ли подтачивали "бюджет страны".
Проблема стала в том, что хищники перестали бороться за пропитание. Стали жить вместе. Вот и еда стала уменьшаться быстрее.
Так что: учите матчасть ;)
P.S. По правилам русского языка максимально допустимое количество восклицательных знаков в одном предложении - три f:>
Harukka, в том отрывке ранней битвы Скар вроде как сбрасывает Симбу со скалы Прайда, но сам погибает от пламени. И всю комедию с "Ведь ты король!" он затевал только для того, чтобы иметь возможность достать Симбу.
The world is not enough, but it is such a perfect place to start...
Harukka писала: "Дальше я тоже не до конца поняла. Кто понял - скажите.
Согласен со Скарлетт, по-моему Симба спасает Скара, поднимая его на выступ, но Скар сразу же скидывает Симбу. Симба, видимо, падает в воду и остается жив. А Скар остается наверху, смеется, но его поглощает огонь. Потом Симба подходит к лежащей Сараби, играет музыка из оригинального финала и видео обрывается :)
ну, по моему, шрам-таки навернулся в огонь. где-то ближе к концу показана чья-то сильно опаленная физиономия. по-видимому, шрама. смех, который там звучал, принадлежал отнюдь не симбе. вывод: ржал шрам, либо (что вероятно) ржал эд или кто-то из гиен, видя как предавший их король умирает.
о симбе можно сказать, что его реально побили, но что и как- я не понял. неразборчиво было нарисованно...
los писал: ну, по моему, шрам-таки навернулся в огонь. где-то ближе к концу показана чья-то сильно опаленная физиономия. по-видимому, шрама. смех, который там звучал, принадлежал отнюдь не симбе. вывод: ржал шрам, либо (что вероятно) ржал эд или кто-то из гиен, видя как предавший их король умирает.
По-моему, это физиономия Симбы, уже стоявшего над львицей, и морда у него не опаленная, а мокрая от воды в которую он упал. Смех явно не Симбы, не стал бы он смеяться в этот момент. Смех, по-видимому, Скара потому что в этот момент показывают его стоящим на выступе с открытой пастью (насколько можно рассмотреть из этого видео:))
а вся беда в нарушения естественого круковорота вешеств вприроде,нарушении трафических уровней и цепей питания каторые случились при правлении Скара отсюда голод ....
"Опыт отнюдь не мешает нам повторять прежние ошибки,но мешает получать от них прежнее удовольствие " @афоризм, "Чай можно заваривать 7 раз ,на 8-ой чаинки всплывают чтобы посмотреть на этого жлоба @
* Атари разминает когти и потягивается. * Эх мы ща!
Спорящие с Харукой,берегитесь!
Тамита, учтём, не впервой. ;)
И пожалуйста - боевой пыл сразу умерился, потому что Симба не хотел быть ответственным за чью-то смерть, что тоже является по сути самолюбием: кому захочется носить клеймо убийцы, да еще и убийцы родственника?..
Крепко сомневаюсь, что он задумывался о том, будет ли больно Шраму или же о том, соблюдет ли он при этом принципы Круга Жизни.
Харукка, что Симба в первую очередь о каком-то клейме заботился — сильно сомневаюсь. Когда убиваешь, думаешь в первую очередь не о том, что о тебе плохо подумают, а о том, что ты лишаешь кого-то жизни. Именно через это так сложно переступить, а не через боязнь быть клеймлённым.
Это верно не для всех. Только для тех, кто чтит и уважает жизнь. Тот, для кого это не какая-то мелочь, «ты взял, я забрал», а самый большой дар, который дал Айхею. Самое большее, что есть у живого существа. И у меня нет сомнений, что Симба из таких, потому что Муфаса воспитывал его в таком ключе. Вспомни его слова: «You must respect all the creatures, from the crawling ant to the leaping antelope».
Другое дело - это психологическая проблема Симбы, его паранойя, что его обвинят в убийстве опять (из-за чего он страдал огромное количество времени), но на этот раз уже весь прайд.
Уже и паранойю приписали? Харукка, ты прошла про протоптанной дорожке Щторма? :-l
Что-то я не вижу в глазах Симбы страха перед обвинением. И он вполне ясно отвечает: «I’m not like you». Он не хочет, чтобы его, лично его, потом грызла совесть за то, что он уподобился той, пардон за мой французский, мрази, что он ненавидит. Той мрази, что убила его отца. Той мрази, что лишила его счастливого детства с прайдом. Он не хочет быть как он.
А перым и основным шагом в этом направлении Симба видит именно убийство. Убийство родственника.
Это говорит лишь о том, что он почувствовал наконец вкус власти и возможность отомстить за отца.
Месть не всегда и не для всех приносит удовольствие. Не суди по себе. Если существо воспитано так, чтобы чувствовать угрызения совести за совершение мести, то оно будет мести избегать. Совершенно в отрыве от оценки мести как таковой и от рассматриваемой ситуации, скажу, что такое воспитание мне видится правильным — существо не будет тратить время впустую на месть, когда свои силы можно приложить к созиданию.
КОГДА он кормил гиен за счет львиц?.. Ты внимательно смотрел мультфильм?
Гиены приходят к Шраму и заявляют, что львицы, де, не хотят охотиться. Если бы гиены кормили себя сами, «безделье» львиц их бы нисколько не смущало — они сами бы пошли добывать пищу. Да и слова Шрама: «It’s the lionesses’ job…».
P.S. В чем критерии добра?
Добро — это минимизация по возможным поступкам суммы по живым существам произведений максимумов сожаления по живому существу на значение доброты существа. (Ладно, для простоты пускай линейно, не будем мудрить. :) ) Добрые — это которые эту сумму минимумизируют. Немного рекурсивно получилось…
Вот у Гугла рейтинг страницы по определённому запросу зависит не только от того, что содержится на самой странице, и с каким текстом ссылаются другие страницы на данную, но и то, насколько они сами отвечают запросу, то есть соответствуют тематике. А определяется это по тем страницам, что в свою очередь ссылаются на них. Рекурсивно? Рекурсивно. Уходим в бесконечность. То есть в идеале соответствие запросу «по Гуглу» неопределяемо.
С добром та же история… Но знаешь, и Гугл страницы находит, и люди разбираются, где добро, где зло, а где неопределяемое поди-пойми-что. Я сам бы мог с упоением доказывать про относительность и неопредеямость понятий добра и зла, но факт остаётся фактом: этих понятий не изжить.
Если бы Симба отпустил Шрама, это было бы добро. По крайней мере, в определении «по Атари». :) Кто бы пострадал? Никто. Шрам не вернётся, поддержки среди львиц у него нет (СПшники, ма-а-алчать! ;) ), поэтому навредить он больше никому не сможет. Проживёт, сколько ему отпущено Айхею, и умрёт.
P.S. По правилам русского языка максимально допустимое количество восклицательных знаков в одном предложении - три f:>
По правилам русского языка в этом предложении аж три ошибки:
1) В конце нет точки.
2) Вместо тире использован дефис.
3) После предложения стоит незнамо какое сочетание символов: «f : >».
Такчта… Не умничай. ;)
Скар уже не молод был,одно дело прокармить за счёт львиц,а совсем другое,прокормиться самому за счёт себя - охотиться самому!
Lion King, вспомни, как Шрам дрался с Симбой. Не заметил я, чтобы он был слаб и немощен. Если бы не приём Налы, кто знает, как бы всё обернулось…
Athari, Ну поставил,все точки над i.Уважаю!
А,что касается драки между Симбой и Шрамом,то здесь у меня несколько соображений.Ещё в самом начале шрам сам признаёт,что вся сила досталась Муффасе,а ему не досталось нечего.Ну так вот,Симба то силу имел,но он нигде не практиковался.Только если с Налой слегка...А так это чисто инстиктивно получилось.А,так здорово он Шраму саданул,со всего маха,вложив всю злость в удар.Так,что здесь действительно спорный момент...Но я бы поставил на Симбу. :bangin:
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Погоди. Симба отпустил его. И был атакован, что кстати доказывает, что Шрам остался совсем один, будь у него дивизия львиц он бы 100% смылся и потом устроил. Даже если бы в TLK он ушел, то с таким характером и ненавистью он не мог не "затаить хамства".
А я бой вообще не считаю имеющим какую-то доказательную силу, логически он закончился бы избиением молодым львом старого. Что вообщем-то не имеет особого смысла показывать. А тут имеем просто удары кувалдами, но почему-то Скар держится, а Симба нет.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
как бы то ни было, шрам ступил, прыгнув на упавшего симбу. то, что сделал симба далее вполне логично- истинктивно попытался отбросить летящий на него предмет (в лице своего дяди) подльше от себя.
кстати, подобное движение задними ногами кошки часто практикуют, если им не нравится сидеть на руках у человека. переворачиваются, передними лапами и зубами хватаются за руку (или другое место, смотря, что подставить), и начинают как бы откидывать его задними ногами, при этом выпустив когти.
как то я сильо засну (подействовали таблетки и алкоголь- дело было накануне экзамена по алгебре), а рука пахла валерьянкой, которой я выпил чуть не литр.
так вот, моя кошка (та, что на авике), учуяла валерьянку и набросилась на руку, которая случайно свесилась с кровати. короче, утром рука была разодрана, весь пол в крови. было очень больно, но красиво. и я при этом даже не проснулся.
Lion_King, откос чуть не случился, когда руку увидела завуч. на вопрос "что со мной?" я ответил, что рука попала в кислоту (а вид был именно такой- вся красная, живого места не осталось). короче, чуть экзамен по химии здавать не заставили. а крови вытекло порядочно.
и кошка довольна, вроде, когти подточила. острые они у неё, нечего сказать...
Athari, со всем бы согласилась и покорно склонила голову, если бы не
Не суди по себе
Ты так плохо обо мне думаешь?.. Я никогда_никому_не_мщу.
Гиены приходят к Шраму и заявляют, что львицы, де, не хотят охотиться
Это я и так прекрасно помню. Но как это влияет на утверждение "Шрам не умеет охотиться"?..
По-моему, в данной сцене явно видно, что Шрам не охотится не потому, что не умеет, а потому что решает, что "не царское это дело и все ему обязаны".
А говорили мы именно о том, что Шрам якобы не умеет и не может охотиться.
Шрам не вернётся,
Ну, лично я бы с этим поспорила, но не буду... потому что пока не придумала аргументации ;)
Тем не менее. Да, прожил бы сколько надо - и умер бы. Опять же, откуда утверждение, что он не смог бы выжить ОДИН?.. Я как раз-таки доказывала, что если во время правления Муфасы замечательно один выживал - то и потом сможет.
Такчта… Не умничай.
Да я не умничаю. :) Просто вспоминается отрывок из Пратчетта... если интересно - в личке процитирую.
Если бы не приём Налы, кто знает, как бы всё обернулось…
А вот это очень интересный момент. Спасибо, что напомнил. Прием из детства... все просто :)
P.S. Если на что-то не отвечаю - значит, приняла твою точку зрения.
Король- значит дела то, что хочу.Остальное мне пофиг.
Кстати,очень интересно...Скар,вполне взрослый лев,вел себя как маленький Симба.Образование как короля у него никудышное.И поэтому встает вопрос,а его вообще учили,как править?
Вернемся к первому вопросу.
Что случилось при Скаре?
Если судить по Хроникам - то с самого начала правления началась,как ее называли "засуха Таки".Значило ли это,что он разгневал Великих Предков?Или это обыкновенный дисбаланс?
