Ты лучше на свою регистрационную форму посмотри. Черным по белому "вид-фурри".
Открою секрет - причина здесь в том, что движок форума скопирован с другого сайта :)).
Хотя на этом форуме эта графа несёт совсем не тот смысл. Для фуррей важно при общении сразу же знать, какое кому животное близко; а здесь все просто какую-то подпись ставят (вот у Wizzer'а - "Night magic creature", у Груви - "MoonChild") или комментарий к аватаре. Даже если пишут, допустим, "лев", это, как я понимаю, обычно несёт совсем не тот смысл, как если бы фуррь о себе говорил, что его зверь - лев.
То есть можно считать, что название графы на этом форуме употреблено в переносном смысле.
Ты предлагаешь её совсем здесь из профиля убрать или переименовать - тогда во что переименовать? Ответь, пожалуйста.
Я в сети знаю только один сайт по TLK-порнухе.
Количество совершенно неважно! ;) Исходя из твоей установки оценивать движение не по лучшему, а по худшему, что в нём есть, получаем, что именно этот сайт наконец-то раскрывает нам подлинное лицо всех TLK-шников, которое они лицемерно прячут за красивыми словами! :))
Шучу, естественно.
задуматься почему это движение сразу с йифом ассоциируется
Да мы задумывались уже, причину себе вывели :).
А для самих фуррей оно не ассоциируется в первую очередь с йиффом.
Раз TLK'ашник так сразу фуррик
Кто и когда такое утверждал?
Если кто-то так говорил - не верь ему, это он сказал неправду :)).
Я здесь еще никого не включил в свой бан-лист (Ветер, Kovu, Harukka, Элона) за "пушистость"
- что мы очень ценим.
Нет, серьёзно - я, по крайней мере, тебя очень уважаю (давно заочно знаю, читал много твоих сообщений на форумах) и мне лично было бы жаль, если бы ты на меня вдруг из-за чего-то вдруг обиделся и "включил в свой бан-лист". Уже вообще думаю, что зря этот разговор затеял, если кого-то так нервирует.
-----
--> Athari
Почему ты обращения стал тегом {cоde} выделять?
Young_Lion говорит, что иначе стрелочка некрасивая.
2 Beltar Вот я никак понять немогу, те фури не нравятся из-зи йифа? И всё?
Или у тебя впечатления, о них сложились "Извращенцы!!!" и т.д. Дальше перечислять не собираюсь, нецензорно...
У мя тоже поначалу эти мысли были, вот только потом, начал замечать, что тоже чем-то сроден с ними...Для людей, сразу сложно понять это...Может ты и будеш, ща считать мя кретином, ме серовно...
Ты постарайся, ну просто совет, пообщатся с кем-нить из фурриков...Может и пересмотриш свою точку зрения...
Чёта въехать не могу, кто сказал что мы всех TLK-ников, к фурям причисляем? f:|
И количество тут действительно не причём...ты картинок с простыми фуриками не видал?? Посмотри на аттачи, йифом даже и не пахнет... А если уж количество для тя так важно, то ведь арта с изображением нейифливых фуриков больше...
видимо Белтар судит по архивам ифф.ру и Яой галери
1) Идем на Google
2) Ищем furry.
3) В первых 20 ссылках без проблем находим несколько ссылок на материалы "только для взрослых". Тот же FurNation
Цензурных сайтов очень мало. На www.belfry.com/comics , например, процент комиксов содержащих "adult situations" довольно высок, не буду утверждать, что это порнография, поскольку среди них часть помечена как "NC-17". Но может для тамошних админов легкая эротика то, что для меня порнуха... И все это легкодоступно. В то же время из имеющихся у меня NC-17 материалов по TLK (в основном тексты, рисунки беру, только если чем-нибудь прикольнут), практически все взято с сайтов, которые к TLK отношения не имеют.
Это никоим образом не характеризует каждого отдельного человека, называющего себя фуррем, зато прекрасно характеризует все движение.
Чёта въехать не могу, кто сказал что мы всех TLK-ников, к фурям причисляем?
Я не раз слышал утверждения о том, что TLK это подмножество furry.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
В общем думается, что просто:
1) У фурей народа в разы больше
2) Так как народ устал от табу и прочего - то тема секса и прочее интересует народ. У фурей на эти вопросы смотрят гораздо проще, чем у людей и других
3) Фури сами по себе задумывались красивыми, сочетающими лучшее - соответственно и эротичными.
Так что достаточно большой процент эротики и не только - в общем вполне ожидаем. Вопрос, что каждый там видит, и берет. Ибо в мире нет чего-то радикально белого, радикально черного и тд и тп. Фурри в том числе и мировозрение, и жизненая политика, и многое еще. Кто-то видит философию, кто-то просто "тусовку", с кем можно поболтать, кто-то порнуху, кто-то выход своих комплексов...
Относительно йиффа хочу сказать одно: кто хочет его найти, тот его найдет. Это не составляет совершенно никакого труда. Если кто хочет доказать, что на запрос "фурри" выдается одна порнография, он и это докажет. Вот только доказательства эти и выеденного яйца не стоят. Потому что то же самое я могу доказать и про человечество.
Вот доказательство №1: введите в Гугл запрос "статистика ориентация". Что он вам выдаст? Первой ссылкой будет адрес сайта знакомств. Если вы снабдите запрос еще и названиями ориентаций, то кроме сайтов знакомств вообще ничего не будет.
Доказательство №2: введите в Гугл запрос "ТЛК картинки". Вы получите гостевую сайта йифф.ру.
И таких "доказательств" можно придумать великое множество. Ну так что, будем судить объективно или по тому, что мы видим или хотим видеть?
Хотите в библиотечку парнушку с йиффстара залью?
Заглянул я на ваш йиффстар... о_О ТЛК, однако, пользуется популярностью...
Я не раз слышал утверждения о том, что TLK это подмножество furry.
Белтар, а я знаешь, сколько раз глупости слышал? Тебе перечислить? ^_~
Young_Lion говорит, что иначе стрелочка некрасивая.
Соболь, а не хочешь попробовать вот эти стрелочки: → ⇒ —> —〉 ?
2 Athari Хэх, недавно вводил на Рамбе в поиск "Братишка", журнал такой, про ВПК клуб. На первом месте стояло "Братишка - гэй клуб..." :bang: , а сам сайт журнала стоял на самом последнем месте, на 6 странице...
Куда мир катится...
2 Beltar Так ты среди Русских поищи, он мне сразу выдал furry.ru...
Я смотрю только на него и определяю преобладающее.
- достаточно наивно.
Вот, например, 99% всех написанных литературных произведений - бездарны и не стоят внимания. Но это не означает, что литература = бездарность. Я, по крайней мере, хорошие книги люблю и литературу в целом, как явление культуры, положительно оцениваю :)
-----
Если сравнить даже с тем же движением TLK-шников... Не хочу обижать, конечно... Скажем, фуррь для фуррей сделал "Kaze the Ghost Warrior" - прославился на весь мир, собрал кучу призов на разных фестивалях и т.д. Можно ещё примеры привести. А что движение TLK-шников создало такого уровня - что у них есть показать миру, чем гордиться? ;) ("Хроники" никак не тянут на значительное произведение мирового масштаба; да это и скорее "для внутреннего употребления" самими TLK-шниками...)
-----
Мультфильм этот - не твоя собственность, каждый может понимать его как хочет. Если кто-то видит в героях TLK фуррей - его право. Думаю, толкование сюжета "Короля льва", скажем, по Фрейду - не понравилось бы тебе намного сильнее (и мне бы не понравилось); тем не менее, оно тоже имеет право на существование.
Лично тебя никто к фуррям причислить не пытается. Вот если станут на каждом углу кричать "Белтар - фуррь!" - тогда злись на клевету и будешь прав :) А пока у тебя для этого причин нет.
Если сравнить даже с тем же движением TLK-шников... Не хочу обижать, конечно... Скажем, фуррь для фуррей сделал "Kaze the Ghost Warrior" - прославился на весь мир, собрал кучу призов на разных фестивалях и т.д. Можно ещё примеры привести. А что движение TLK-шников создало такого уровня - что у них есть показать миру, чем гордиться? ("Хроники" никак не тянут на значительное произведение мирового масштаба; да это и скорее "для внутреннего употребления" самими TLK-шниками...)
"Лев Толстой - официальный фуррь России" или как там было. :)
А вот примеры-то как раз были бы интересны. Еще интересней рассмотреть утверждение "фуррь для фуррей". А то может оказаться так, что автор использовал из каких-то своих соображений антропоморфных животных, весь мир посмотрел\прочитал, пришел в восторг, при этом совсем необязательно, что смотревшие\читавшие вообще о фуррях что-то слышали, а антропоморфные звери никого не удивляют. Зато фуррики тут же объявили автора фуррем.
И вообще какая-то странная претензия. TLK - это вещь в себе, и все что на его основе создается должно ему соответствовать (диснеевцев это, как известно не <ВЦ>), и не может использоваться коммерчески, ес-но с фуррями свободы больше. Хотя я бы не рискнул утверждать, что хотя бы 1% креатива фуррей хоть кого-то интересует за пределами движения.
Мультфильм этот - не твоя собственность,
К сожалению. Иначе бы кое-кто заплакал >:-E)
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Еще интересней рассмотреть утверждение "фуррь для фуррей". А то может оказаться
Автор, Тимоти Олби (Amadhi) - сам себя называет фуррем, ведёт себя как фуррь, постоянно в разных фурренциях участвует, рисует практически только фурри-арт, пишет чисто фурревые по мироощущению рассказы, к своим собакам (он занимается ездой на упряжках) относится как к лучшим друзьям, и т.д. и т.п. Другим фуррям мультфильм показывает бесплатно, а вот остальным людям - там как раз коммерческую прибыль получает (почему нет, зарабатывать тоже надо - не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать).
Чего ещё нужно для утверждения.
И вообще какая-то странная претензия.
Это ни в коем случае не претензия. Просто ты зачем-то пытаешься принизить фуррей и возвысить за их счёт TLK-шников, а я тебе отвечаю.
Хотя я бы не рискнул утверждать, что хотя бы 1% креатива фуррей хоть кого-то интересует за пределами движения.
В процентах померять, конечно, не получится. Но,например, относительно много фуррей среди профессиональных аниматоров и просто художников, рисующих в "комиксово-мультфильмовом" стиле - и у нас, и за рубежом.
Или вот мой фурревый креатив тоже иногда кого-то интересует за пределами движения.
К сожалению.
К счастью.
Без обид, но с тебя можно было бы писать образ средневекового фанатика-инквизитора, увлечённого борца с ересями :)
Соболь, просто насчет СП Белтар наспорился, теперь за фуррей взялся. ^_~
Кстати, "фурь" или "фуррь"? А то в твоей словарной статье из "Смешно да и только" ты утверждаешь, что надо писать с двумя "ф", а меж тем я часто встречал с одной.
Насчет СП я наспориться не могу в принципе поскольку спорю не для удовольствия в отличие от некоторых, не буду показывать пальцем, а потому что ненавижу этот маразм.
А что касается фуррей, то вот сложилось у меня такое впечатление.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Вот мне здесь минимум два раза сказали, что фурри для других людей будут выглядеть странными. Да не более странными, чем филателисты (ну как можно тратить деньги на клочки бумаги!), или фанаты "Sailor Moon" (это ведь такая <ВЦ>!). Тем более посторонный человек в такие сообщества не лезет и в их идеологию не вникает. Однако раз уж я здесь и с фуррями контактирую, то ознакомиться с идеологией обязан. Что я вижу, что-то там про любовь к природе и прочее и прочее. Конечно, после такого любой захочет назвать себя фуррем. Плюс идеи о раскрепощенности и т. п. Не могу сказать, что во всем этом есть что-то новое, вроде в этой теме вспоминали тех же хиппи и даже пытались аналогии проводить. Мысли от прочтения возникают, правда, еще примерно такие: "если я не фуррь, значит я не люблю природу?" Что касается йиффа, то проблема здесь стоит уже давно. Вы хотите держать в открытом виде кучу порнографических материалов лишенных каких-либо чувств вообще и при этом, чтобы никто не говорил, что "фуррики - пи***ы"? Этого не выйдет. Возвращаемся к статье Хатчета:
Сам термин «йифф» возник в игровой среде MUCKовских систем. Утверждают, что он означает звук, которые издают спаривающиеся лисы. Признаюсь, я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это наблюдение, но не в этом дело. Под «йиффом» подразумевается фурревая «взрослая» арт-продукция. Иными словами, порнография. Для эротики существует слово «фурротика», но многие порой ее включают в «йифф».
Итак, это, пожалуй, самая большая на данный момент часть фурревой культуры, имеющая истоки непосредственно в выше обозначенном втором «андерграундном» пути, где тематика секса, считавшаяся табу в комиксах и анимации, была чуть ли не обязательной. Собственно, на этом делали ставку те, кто хотел продвинуть «смешных зверят» из категории детских почеркушек и сатиры в область более приземленных жизненных историй, поднять статус антропоморфизма до уровня серьезного творческого направления. И где-то там, в конце восьмидесятых, это просто вышло из-под контроля.
Отныне «йифф» многими фуррийщиками называется чуть ли не основополагающей составляющей фурри. И тут и там слышно, мол, если животные занимаются этим открыто, так чего же нам называть это блудом и извращением, если это естественно?
Всем ясно, что порнография, эротика, проч, пользовалась огромным спросом везде и всегда. Возможно, именно это привлекало к себе читателей «подпольных» комиксов, именно на этом делали ставку многие мэтры… все может быть, но мы не об этом.
Дело в том, что тема секса стала доминировать, и превратилась в устах некоторых в синоним или, что еще хуже, в определение «фурри». Именно эротика и порнография принесла фурревому фэндому известность, именно она сделала его притчей во языцах, именно она превратила его в общественном мнении (даже других, похожих тусовок) из общества любителей фантастики в общество больных на голову зоофилов. Не в том проблема, что секс у фуррей есть, а в том, что его слишком много. Фэндом буквально завален этой продукцией, он заляпан ею. А так как направленность этого фэндома определяется изобразительным искусством, которым он и представлен, то у нас возникает следующая ситуация.
Когда эта статья написана? Я даты не вижу, но как я понял довольно давно. Не я первый, не я последний, кто столкнувшись с фуррями приходит к мысли, что лучше держаться в стороне. Фактически я уже давно делю фуррей на тех, кто себя так называет, но в моем понимании, просто нормальные люди (ес-но со своими тараканами, ну да они у всех есть) с которыми можно иметь дело (Димониус, Тигр, Соболь,...) и которые действительно фурри в ругательном смысле и от которых лучше держаться подальше (список составлять не буду, т. к. с ними не соприкасаюсь, чему очень способствует то, что я никогда не был зарегистрирован на lionking.ru).
PS Честно говоря, перспективы TLK-движения мне тоже представляются довольно смутными. Если бы у меня были технические возможности, сделал бы свой сайт.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Совершенно согласен. Странности разные бывают :).
У нас вот - такая. Достаточно безобидная; пока ещё ни разу в новостях не объявляли "ответственность за теракт взяла на себя фурристическая группировка" :).
К филателистам отношусь с пониманием, они - наши соседи по съехавшей крыше :). Тут звери, там марки. Ничуть не удивлюсь, если окажется, что и у них существуют какая-то своя, сакральная, передаваемая исключительно в устной форме философия и свой особый взгляд на мир :).
после такого любой захочет назвать себя фуррем
Вот здесь ошибаешься, далеко не каждому это интересно, тем более настолько.
А "любовь к природе" - понятие широкое, намного шире, чем "фурри".
идеи о раскрепощенности
Я бы не назвал это "раскрепощённостью" в обычном смысле слова.
Не могу сказать, что во всем этом есть что-то новое
Нового на свете вообще мало.
Тотемизм здесь можно вспомнить, ему-то уже сколько тысяч лет. Вполне в тему, это и сами фурри признают.
вспоминали тех же хиппи и даже пытались аналогии проводить
Ну, какие-то аналогии есть: те были "дети цветов", мы проапгрейденный вариант - дети зверей :). Поменьше наивности, побольше креативности :).
Серьёзно назвать фуррей наследниками хиппи было бы весьма странно. Кое-какие аналогии есть, но они получились случайно.
Что касается йиффа, то проблема здесь стоит уже давно.
Не вижу проблемы.
Если кто-то с удаф.ком или ещё откуда как-то нас обзывает и что-то там о нас думает - нас не сильно волнует.
Кстати, ты, похоже, неверный смысл вкладываешь в "йифф". Это не обязательно что-то такое, что люди расценят как секс/порнографию.
Не я первый, не я последний, кто столкнувшись с фуррями приходит к мысли, что лучше держаться в стороне.
Пришли к тому, с чего начался разговор. Повторю - лично тебя никто не называет фуррем и не заставляет "держаться" с ними.
А у вас тоже бывают просто обычные люди, с которыми можно нормально пообщаться, а бывают TLK-шники в ругательном смысле этого слова :))
Если бы у меня были технические возможности, сделал бы свой сайт.
Что бы конкретно там было, на сайте? Если можно, подробно.
--------
Короче. Предлагаю вот что. Поскольку некоторых здесь фурри интересует, но некоторых бесит - обсуждать фурревые темы на форуме будем, но договоримся это делать только в этом топике. Кому неприятно - не надо сюда заглядывать, форум большой, можно в других ветках спокойно общаться.
--> Athari
А для начала разговора могу попробовать рассказать, как именно при изготовлении аватары не спутать самца снежного барса с самкой - снежной барсеткой :).
("Фурь" - просторычие. Как "щаc" вместо "сейчас".)
Мысли от прочтения возникают, правда, еще примерно такие: "если я не фуррь, значит я не люблю природу?"
Белтар, тебе, как математику, должно быть стыдно подобные выводы делать. ^_~ Или матлогику уже подзабыть успел? ^^
Вы хотите держать в открытом виде кучу порнографических материалов лишенных каких-либо чувств вообще и при этом, чтобы никто не говорил, что "фуррики - пи***ы"? Этого не выйдет.
Такое чувство, что ты обычных порно-сайтов никогда в глаза не видывал. Меж тем они тоже в открытом виде лежат, но вот что-то не замечал, чтобы на этом основании делали вывод обо всем человечестве. Да-с, подзабыл ты логику, подзабыл...
Честно говоря, перспективы TLK-движения мне тоже представляются довольно смутными. Если бы у меня были технические возможности, сделал бы свой сайт.
Ой, опять гиеноподобные выступления... :-l И ты туда же – делить на труевых и нетруевых, обвинять всех подряд в маразме и извращенстве?..
К чему мы пришли? Белтар прочитал определение слова "фурри" и пришел к выводу, что оно единственно верное, а сказанное в статье Хатчета оспариванию ни в коей мере не подлежит. Я не могу объяснить иначе, что при любой попытке дать свои определения Белтар приводит в качестве аргумента цитаты из статьи. Где догика?
А для начала разговора могу попробовать рассказать, как именно при изготовлении аватары не спутать самца снежного барса с самкой - снежной барсеткой :).
У большинства млекопитающих самец и самка примерно одинаковые, особой разницы во внешнем облике нет (бывают исключения; у льва, например, выраженный половой диморфизм: самцы - с гривой).
Тем не менее, научиться отличать их можно. Тут дело в привычке. Ты ведь сможешь по фотографии человеческого лица, даже если обрезать причёску, сразу же безошибочно определить, мужчина это или женщина. Хотя попробуй объясни, как ты к такому выводу пришёл, какая конкретная черта, какая разница в пропорциях тебе это подсказала; не получится. Просто нейросеть у тебя в голове сразу распознает образ, целиком, и выдаёт результат. Это потому, что нейросеть твоя хорошо обученная - ты же в жизни видел огромное количество мужских и женских лиц.
Так же можно своё восприятие натренировать и на различение особей любого вида, не только хомо сапиенс. Рассматривать те фотографии, про которые ты точно знаешь, самец это или самка, и натаскивать себя на образы. Я, например, довольно неплохо различаю рысей, а с тиграми потяжелее...
Но не всё так грустно :). Бывают признаки, которые могут сразу же помочь, без долгих тренировок. Для кошачьих стоит особое внимание обратить на форму морды. Она у котов и кошек часто немного разная. Посмотри аттач (MuzzlesMF.gif) - это я, конечно, страшно утрировал, чтоб наглядней. Самки слегка "изящнее".
Внимание, надо ещё учитывать позу зверя и ракурс съёмки, потому что может быть снято так, что получится обман зрения, морда по психологическим причинам будет казаться немного не той формы, какая на самом деле.
Особенно хорошо видна разница, если на фотографии пара, самец и самка.
Опять внимание: чтобы определить по фотографии пол, надо сравнить морду представителя кошачьих с другими мордами зверей того же вида и - желательно - того же подвида (той же породы). Например, не стоит сравнивать персидских домашних кошек с сиамскими, а то все персы поголовно покажутся мальчиками, а все сиамцы - девочками :).
Скажем, у леопардов куча подвидов - от амурских до африканских, и все очень разные. Тоже надо учитывать.
И последний раз внимание: ещё есть такая штука, как индивидуальные особенности в конституции зверя. Это уже никак не учтёшь. Бывают очень сложные случаи, когда надо долго думать.
-----
Вот могу дать практическое задание :).
1) Гепард или гепардица?
2) Это наша Лаурра. С ней тигр или тигрица?
3) Семья енотов, родители и восемь детей. Где отец, а где мать?
Хотел было ответить, но еще немного подожду Атари, ему важнее — а ответ свой резервирую до поры до времени. ;) Скажите, Соболь, а про фикусы у вас ничего нету? ;)
Ух ты... Я и не думал, что такое возможно. Соболь, ты откуда узнал, что различий вполне достаточно, чтобы отличить самку от самца? Или сам дошел? ^_^
Тебе не кажется, что с проверкой ты немного торопишься? Ты же мне даже материала не дал, чтобы учиться. ^_~ Так что все ответы у меня на чистой интуиции и по надежнейшей технологии ПВН (Пальцем В Небо). ^^
1. Самка
2. Самец
3. Самка спереди, самец сзади (тут затрудняюсь, потому что мордочки под разным повернуты; молодежь вообще на одно лицо...)
