Моя пушистость в том,что могу в любой момент оглушительно сказать "МЯФ!",в том,что обожаю пуффыстых зверьков,типо лисят и розовых кроликов (к Димониусу это никак неотносится :)) ),где-то валялись сшитые самой,лисьи ушки :)
Форумчане, а к обсуждению присоединиться не хотите? ^^
Соболь, ты перечислил признаки симпатии разных степеней к животным: сильные ощущения от общения с реальными животными, наблюдения за ними вживую или на экране и тому подобное. Да, это, несомненно, проявление симпатии, но насколько это можно отнести именно к фурри?
Представь ситуацию: девочка лет семи видит котенка. Какая будет реакция? "Ой, киска! Какая прелесть!" Вполне мозможно, будут попытки этого котенка выловить и приласкать. ^^ Аналогичной реакцией может сопровождаться и просмотр передачи о диких животных. То есть здесь мы имеем как раз ту симпатию к животным, о которой ты говорил.
Правомерно ли эту девочку называть фурем? Сомневаюсь, потому что тогда получится, что фурей значительно больше, чем мы привыкли думать. ^^
Или взять зоопарк – я почему-то никогда не считал, что подобная реакция свойственна только фурям... Но судить я могу только по себе – "простых смертных" не спрашивал. ^_^
Насчет платоновских идей зверей – подумал. Пришел к выводу, что склонности к идеализации за собой не замечал. Пусть уж лучше немного потрепанное, но все-таки реальное, живое.
Распараллеленый? :).
Скорее недетерминированный. ^_^
Как тут может выглядеть спор?
Пусть даже объективный спор невозможен, но это не причина держать "имхи" при себе. Как минимум можно было бы их высказать.
Пример черты, которая заимствуется у зверей, противоречит нормам поведения человеческого общества, но в согласии с фурревой моралью - "тисканья" (в широком смысле слова).
Что ж, спасибо за объяснения насчет звериных черт, теперь я уразумел. ^^ Но возник другой вопрос – к этим чертам фури приходят самостоятельно – перенимают эти черты именно от животных, – или же они перенимают их от других фурей? Например, тисканье. В принципе, ничего криминального в этом я не нахожу, однако же сомневаюсь, что я пришел бы к подобному поведению самостоятельно, без какой-то дополнительной информации со стороны.
P.S. Соболь, выражаю тебе огромнейший респект. ^^ В твоих объяснениях определения фурри теряют всю эзотеричность и становятся понятными, но в то же время не теряют своей красоты. Да и вообще респект – в общем, целом и философски глядя. ^_^
Вот ещё, станем мы кому попало нашу имху показывать :)).
-----
проявление симпатии, но насколько это можно отнести именно к фурри?
Когда это ощущение переживается сильно, когда оно для человека очень важно, влияет на его мировоззрение - тогда это можно уверенно называть фурри.
А так, конечно, в какой-то мере многим людям свойственно. Ну так фурри и не на пустом месте возникло.
Или взять зоопарк – я почему-то никогда не считал, что подобная реакция свойственна только фурям...
Ой... сходи в зоопарк и посмотри внимательнее, как там многие себя ведут.
девочка лет семи видит котенка. Какая будет реакция? "Ой, киска! Какая прелесть!" Вполне мозможно, будут попытки этого котенка выловить и приласкать.
Правомерно ли эту девочку называть фурем?
Да почти всех девочек семи лет можно при желании назвать фуррями :). Никто не называет только потому, что для детей это норма. Дети зверей по-другому воспринимают, не так, как взрослые. И животные детей тоже воспринимают не так, как взрослых. Совсем не случайно детские сказки, мультфильмы часто - о зверях.
А представь, что то же самое - "Ой! киска!" на улице и приласкать - эта девочка продолжает делать и в двадцать лет, и в тридцать. Нормально? Нет.
Ты мне напомнил, какими глазами когда-то на меня глядели случайные свидетели на заднем дворе университета, когда я поздоровался с бродячей кошкой, остановился и сел ей почесать за ухом :). Мне казалось, что двор пустой был и никто не заметит :).
Фуррей, кстати, часто ругают тем, что они вообще "как дети" - по поведению, мировосприятию. Только нам это слышать не обидно :).
этим чертам фури приходят самостоятельно – перенимают эти черты именно от животных, – или же они перенимают их от других фурей?
Как все замечательно, слов нет. Но почему же я на том же furry.ru столкнулся с приведением к общему знаменателю совершенно разных вещей, однобокостью и слабо прикрытым "не фурри сволочи".
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Вы как хотите, а я на сто пудофф являюсь фффуррeм,хотя осознала это совсем недавно. В чём я проявляю свою пушистость?помню, раньше РЕАЛЬНО УМЕЛА РЫЧАТЬ, получалось весьма правдоподобно, разве что горло потом побаливало :d ну да ладно.Я, также, всегда почему то чувствовала, как люди относятся ко мне, как то не так, хотя контакт я могла установить достаточно легко.Вою при депрессии, люблю смотреть на луну, замечаю красоту в том, в чём её трудно заметить(хотя это уже отклонение от темы^_^)Показываю на что либо не пальцем, а носом.Рычу при недовольстве, а также частенько употребляю выражения типа "святая Акелла"или"слава Акелле"...пожалуй, всё...
Beltar, я рассказываю Атари, как вопрос понимаю я и мои знакомые. Примерно так же это представляют себе и ещё многие, кто себя называют фуррями - и у нас, и за рубежом.
Если тебя фурри отталкивает - так тебя никто и не заставляет даже интересоваться этим и слушать.
Если ты понимаешь по-другому - так никто тебе не мешает понимать по-другому.
Я ни разу не сказал и не собираюсь говорить, что все фурри - добрые и хорошие. Для всех фуррей свойственно одно - определённое отношение (интерес/симпатия) к зверям и антропоморфным звериным персонажам - см. предыдущую страницу темы, я писал. Это определяющий фактор. Всё остальное может быть каким угодно.
Да и заимствовать у зверей можно что угодно. Звери вообще-то далеко не всегда милые, умные и ласковые.
Фурри - это совсем не замечательно. В глазах "нормальных" людей фурри - это идиотизм, и их можно понять.
Я среди фуррей нахожу для себя много хорошего - понимание, доброту, реальную помощь. И не только я один. Может, просто хорошо ищу.
Тебе, конечно, то, что я нахожу, может совсем не подходить. Ну так каждый сам выбирает, во что верить и с кем общаться.
А по сайту furry.ru о фуррях составить себе впечатление очень, очень трудно.
----
Один знакомый только что вернулся с небольшого "сборища" фуррей - там несколько человек было, хорошо и давно друг друга знающих, познакомившихся и сблизившихся как раз на почве интереса к фурри. Он сказал (не помню дословно), что в момент расставания себя чувствовал - как будто каникулы закончились, время, когда самим собой можно быть, и опять надо возвращаться в скучную обычную жизнь.
Я его хорошо понимаю, сам похожее чувствовал.
Может, ты просто не с теми фуррями общался. Может, тебе вообще с фуррями не стоит общаться - да, они странные, далеко не всем понравятся.
Ой... сходи в зоопарк и посмотри внимательнее, как там многие себя ведут.
Давно не был...
Соболь... А ты не думал оформить все свои мысли в виде полноценной статьи? На furry.ru валяется несколько статей про фурри, то им до пары твоих сообщений, как до Луны пешком. Читать и вникать в мысли, которые пытались передать их авторы, пропадает всякое желание, когда видишь что-нибудь в такои духе:
Не буду, как обычно пытаются в таких статьях объять необъятное, пытаться написать для всех. Если вам знакомо ощущение, что вы определенно чувствуете когти, хвост и т.п. значит мы найдем общий язык. Остальных покорнейше прошу извинить
Ладно, с маразмом покончено, по крайней мере хотелось бы в это верить. Т.к. статья исправленная/дополненная то и цель её несколько изменилась. Видите ли, в каждом деле есть свои проблемы. Не стало исключением и движение.
Большинство воспринимают фурность только как модное веяние, как тусовки и сборища, как собирательство картинок, музыки и прочего. Некоторые - и как возможность тискать друг друга до посинения, йифаться и так далее.
Точкой отсчёта уместно сделать понятие фёррософии. Под таковой я подразумеваю процесс познавательной деятельности, идущей из фёрросферы и направленной на неё же.
Уже сейчас, прочитав свежим взглядом то, что я здесь накарябал, понимаю, что будет трудновато уловить все те мысли, которые я разбросал по тексту, а по сравнению с некоторыми высокофёррософскими измышлениями всё и вовсе будет выглядеть бледно.
А еще более стары изложенные в ней идеи, что совершенно не сказывается на их правильности и хорошо объясняет почему для меня слово "фуррь" ругательство.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Наша имха - животное нервное, пугливое, не выносит шума и криков; её вообще показывать надо бы в ходе приватной беседы, а не на форуме :).
ты не думал оформить все свои мысли в виде полноценной статьи?
Не. Лучше попробую написать что-нибудь сюда в библиотеку, про "Короля льва"...
Мысли эти в основном не мои, чужие.
Да, насчёт фурревого платонизма - я, наверное, слишком сухо про него рассказал, чисто научно :). Эт лучше объяснять не отвлечёнными рассуждениями, а художественно. Вот, например, песня Chama Fox'а (такой композитор из Германии, по-настоящему - Томас Хагенфельдт; помимо пения и сочинения музыки известен, в частности, как автор "фуркода") - "Stripes", качается отсюда (2.2 Мб):
fmf.fauna-project.org/music/music.html?Sstripes Текст (на английском; см. в аттаче, хотя отдельно от музыки он плохо воспринимается) - молитва Тигру; причём понятно, что совсем не какому-то конкретному реальному тигру, который вот он, перед нами, в клетке.
Песня вообще интересная - и по музыкальным находкам Чамы (необычный ритм - 7/8, "ползущая" между куплетами тональность, верхние голоса, "отталкивающиеся" от нижних), и по совсем не случайным там словам.
--------
--> Beltar
Вот что мне дали
Статья Хатчетта к обсуждаемому вопросу мало относится. Там нет ни изложения того, во что фурри верят, ни критики их взглядов. Он и не ставил перед собой такой задачи, описывать или опровергать фурревую идеологию. Кстати, Хатчетт не фуррь - он и сам себя фуррем не считает, и с нашей точки зрения (по знакомству с его рисунками, текстами) им никак не является (что, конечно, нисколько не влияет на уважение к нему как к хорошему художнику и т.д.)
----
Если ты хочешь привести аргументы, что идеология фурри, допустим, основывается на ошибочных предпосылках :), или, скажем, опасна для общества, или ничего не может дать "исповедующим" её - тогда пиши, можем поспорить. Мои тезисы - на предыдущей странице.
Если твоя позиция просто "мне это неприятно, это не для меня" - ну так кто же тебя убеждает-то быть фуррем или относиться к этому слову не как к ругательству :).
Не. Лучше попробую написать что-нибудь сюда в библиотеку, про "Короля льва"...
Соболь, всецело поддерживаю идею. ^_~
Да, насчёт фурревого платонизма - я, наверное, слишком сухо про него рассказал, чисто научно :). А это лучше объяснять не отвлечёнными рассуждениями, а художественно
Песня очень понравилась. ^_^ Звучанием в первую очередь – я в музыке не разбираюсь, но оригинальность чувствуется. ^^ А что касается слов... не, молиться Тигру – это не по мне. Внешне это животное, несомненно, восхитительно, но вот характер...
P.S. Почему ты обращения стал тегом [cоde] выделять?
Да, Белтар, почему бы тебе не выразить свои мысли полнее?
Если ты хочешь привести аргументы, что идеология фурри, допустим, основывается на ошибочных предпосылках
Я хочу сказать, что идеологии, как таковой в общем-то нет. Можно выделить только одно центральное понятие "антропоморфные животные".
Что касается того, что фурри называют идеологией, то тут уже правильно привели пример про 7-ю девочку. И природу многие любят, я не нашел ничего, что отличало бы фуррей от людей.
Приведу лучше то, что я ответил письмом на эту ссылку:
Я совершенно согласен с идеями, касающимися иносказательности животных персонажей. Более того, я в этой плане ничего
нового для себя не узнал. У меня лежит журнал "Наука и жизнь" 9 или 11 номер за 1979 год, там идут те же самые мысли, а
также рассматриваются возможности кукольного театра (статья его касается). Т. е. это все понимающим людям было известно
еще в те времена, когда никаких фурри сроду не было. И про детское восприятие животных согласен. И про личности фэнов,
чего угодно, тем более сам хорош, противный, необщительный и с постоянным депресняком. Да я сейчас и вспомнить не могу с
чем, хоть сколько-то принципиальным, я там не согласен, кроме одной вещи. А именно. Я чувствую себя как тот программист в
конце этой статьи. Ты ведь мне это прислал в связи с моим недавним высказыванием на pl.ru не слишком дружественным к фурри?
Ну вот я куда ни посмотрю в пределах TLK-фэндома везде натыкаюсь на фуррей. Извините меня, пожалуйста, но мне
антропоморфные звери сами по себе побоку или, если не делать резких заявлений почти побоку. Если кому-то они нравятся, мне
это тоже побоку, я ни к кому в личную жизнь не лезу. Разница между зверями TLK, "Робин гуда" и "Чародея с гитарой" для
меня очевидна. В первом случае это иносказание, во втором подгон под детишек, в третьем просто фантастика, общего ноль. В
свете же реального положения дел в TLK-фэндоме можно сказать, что фурри не возникли из TLK-ашников, как в статье
утверждается, а просто подмяли TLK-фэндом под себя, в итоге у нас не встреча TLK'ашников, а фурренция и т. д. и т. п. (я
Димониусу как-то прямо сказал, что на фурренцию я ни при каких обстоятельствах не приеду, только потому что она так
называется). А господа вроде Ветра создают темы прямо подразумевающие, что на TLK-форуме все пуфыстики-фасыстики, и я от
этого далеко не в восторге. Тем более понятие фурри давно себя дескредитеровало, и грязи за ним тащится не разгрести. И я
к этому засилию относился, отношусь и буду относиться враждебно. Это не значит, что я буду с пеной у рта это доказывать,
но возмущение высказать могу легко.
Да, вспомнил Харукку с ее сатанизмом, та же самая история.
К теме дискредитации. Хотите в библиотечку парнушку с йиффстара залью? Особо рекомендуется СПэшникам. Интересно посмотреть на вашу реакцию.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Я хочу сказать, что идеологии, как таковой в общем-то нет.
"Идеология" по словарю - "система взглядов". Это у фуррей есть - сложившиеся в ходе общения друг с другом взгляды на себя, на мир, на людей, на зверей. Могу подробнее, если нужно.
Ладно, пускай этого нет. Тогда на что ты злишься, если фурри как идеологии не существует? На несуществующее злиться - странно.
Или у тебя просто неприязнь к некоторым конкретным личностям, которые совершают какие-то неприятные тебе поступки? Это тогда именно и есть личная неприязнь к конкретным людям, а не к фурри как понятию, идее.
Всё равно как для доказательства того, что шахматы - плохая игра, приводить в пример нескольких шахматистов, которые пьют, курят, ругаются матом и вообще крайне тебе неприятны :)).
понятие фурри давно себя дескредитеровало
Не совсем ясно, что ты имеешь в виду - перед кем оно себя дискредитировало.
Если перед "широкой общественностью" - так что ж удивительного. Даже при самом поверхностном знакомстве с фурри понятно, что в нём много такого, что для "среднего нормального" человека будет смешно или отвратительно. В этом смысле фурри не "дискредитировало себя", а и было таким "дискредитирующим" с самого своего появления.
Если перед самими фуррями - так для нас ничего не дискредитировалось, для нас это как было, так и остаётся важным и прекрасным, что бы другие об этом не думали; причин пересматривать свои взгляды и идеалы пока не появлялось.
с йиффстара залью
Говоришь так, как будто только что узнал о существовании в мире явления порнографии. Всегда были, есть и будут как те, кто её рисует и пишет, так и те, кто её смотрит и читает. Чего этому так ужасаться - не понимаю.
В ответ на ссылку на йифстар (который вообще-то... не всем фуррям нравится) могу дать много ссылок на гораздо более шокирующие, аморальные и противозаконные сайты, не имеющие к фуррям никакого отношения. Как и описать намного более циничные, агрессивные и неприятные, чем фурри, "молодёжные движения".
Кстати, идея йиффа (если нужно, могу и о ней подробнее) - далеко не самая важная в идеологии фуррей. Просто именно она сразу бросается в глаза стороннему наблюдателю.
-----
Ну вот я куда ни посмотрю в пределах TLK-фэндома везде натыкаюсь на фуррей.
Что ж тут поделать, если часть фуррей тоже любит этот мультфильм?
У нас тоже довольно часто натыкаешься на TLK-шников. Но не потому, что "TLK-шники подмяли под себя фуррей". Просто так получилось, что эти два множества людей пересекаются.
Я не собирался заниматься тут усиленной рекламой и пропагандой фурревых взглядов; кому-то здесь было про фуррей интересно послушать - написал. TLK-шники к фуррям, насколько знаю, в целом обычно относились более-менее терпимо, некоторые даже вроде дружелюбно, хоть во многом и расходимся во взглядах.
Вообще, согласен, в чужой монастырь лазить со своей темой нехорошо, если это здесь неуместно и кому-то неприятно - могу сообщения убрать и к теме не возвращаться.
Как ты предлагаешь разделить-то TLK-шников на фуррей и не фуррей? Запретить двум этим группам общаться друг с другом?
на фурренцию я ни при каких обстоятельствах не приеду, только потому что она так называется
Это просто встреча людей, которым хочется встретиться - потому что есть общие интересы, потому что хочется отдохнуть вместе и т.п. Название сложилось исторически и ничего обидного для TLK-шников не подразумевает. Собирались каждый год вместе фурри; а оказалось, что и некоторым TLK-шникам (не фуррям) с ними вместе было бы интересно так вот, организованно, встретиться.
Ну, думаю, можно будет на следующий год сказать, чтобы на сайте написали не "состоится фурренция", а "В санатории в одно время состоятся фурренция и встреча поклонников мультфильма 'Король лев'", если уж так политкорректнее.
Соболь писал(а): Как ты предлагаешь разделить-то TLK-шников на фуррей и не фуррей? Запретить двум этим группам общаться друг с другом?
Если ты, собираешся ответить на этот вопрос, подумай сначала хорошенько. Произойдёт раскол в обществе, конкретный раскол и в итоге как ты думаеш, что будет?
Я сам то же фурик и мне это не мешает общатся с ТЛК-шниками. У мя много друзей, которые общаются друг с другом, хотя у них, даже вроде, противоречащие взгляды на жизнь, разные мысли, поступки...Которые иногда, не нравятся друзьям с противоположным мнением...
Это же не мешает им общатся и вместе шутить, кататся на коньках(хотя жёстко иногда бывает вместе с ними на льду) и т.п. В драке каждый готов заступится за другого, помочь морально...
К примеру можно взять встречу Масульманского муллу и Христианского священника... Вот увидеш их вместе и в голове сразу мысль пробегает: "Щас опять начнётся спор, чья религия лучше..." И что, они просто стоят и общаются, шутят вместе радуются жизни...Они же, тоже люди!!! Что им мешает подружится и вместе общатся?
Соболь писал(а): "Идеология" по словарю - "система взглядов". Это у фуррей есть - сложившиеся в ходе общения друг с другом взгляды на себя, на мир, на людей, на зверей...
Браво! Я бы даже лучше высказатся не смог...
Beltar писал(а): И грязи за ним тащится не разгрести...
Вах, вах, вах не согласен, зря ты так о нас...C фурями общался? Хотя Соболь верно говорит, что с точки зрения людей, мы как были, так и будем для них казатся оч *ЗАБАВНЫМИ*...
2 Beltar
Соболь писал(а): Кстати, идея йиффа - далеко не самая важная в идеологии фуррей...
Оч верно замечено!
О нас все почти так, если фурь, значит сразу, что первое приходит в голову это "йифф"...Зачемже нас, вот сразу так???Да же иногда обидно становится...
2 Beltar я сам и ТЛКашник и фурь. Мне теперь самому с собой прекратить общаться? Изначально я был ТЛКашником, но потом система взглядов и какие то вещи из фурри мне тоже очень понравились. Плюс стал замечать что и "многое фуревое мне не чуждо". Но вроде ты со мной общаешься, и никаких проблем?
По поводу иффа - можно тогда сразу сказать что все ТЛКашники зоофилы, ибо "наверняка только и мечтают как совокупиться со львом". А картинки попадающиеся в сети, и частично собранные в закрытом разделе "взрослые" - только подтверждают это для человека, котрый только это и хочет видеть. Причем огромное количество "криватива" других направлений, дискусии и прочее не имеет никакого веса - ибо человек уже для себя решил "что есть что".
я сам и ТЛКашник и фурь. Мне теперь самому с собой прекратить общаться?
О том, что бы не общаться речи не шло. Я здесь еще никого не включил в свой бан-лист (Ветер, Kovu, Harukka, Элона) за "пушистость".
По поводу иффа - можно тогда сразу сказать что все ТЛКашники зоофилы, ибо "наверняка только и мечтают как совокупиться со львом".
Это на основании чего? Я в сети знаю только один сайт по TLK-порнухе. В остальных местах за такие темы можно быстро R\O или [!] схлопотать и картинок "NC-17" у тебя на моей памяти было 130, всего по инету счет на сотни, может первые тысячи, на lk.org же число не "NC-17" за 100 ТЫСЯЧ. Как любит говорить мой братишка: "Чуешь разницу?" А вот когда половина сайтов движения завалена порнухой, это уже повод задуматься почему это движение сразу с йифом ассоциируется.
Ты лучше на свою регистрационную форму посмотри. Черным по белому "вид-фурри". Раз TLK'ашник так сразу фуррик. Что еще я думать должен?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
превед!!!
