Птицы кричат и щебечат с различными целями: привлечь партнера с романтической целью, сообщить о найденном корме, предупредить об опасности... До последнего времени человек не подозревал, что птичье щебетанье - результат разумных действий.
Так, например, в результате недавних исследований выяснилось, что черноголовая синичка-гаичка не только предупреждает членов своей стаи об опасности, а даже сообщает габарит потенциально опасного визитера и степень опасности.
Кот на земле может быть выражен 5-10 чиками-чириками. Но если объект ближе и обладает способностью атаковать в воздухе, то сигнал тревоги составит более 20 нот.
Акустическое звучание такив сигналов также меняется, но человек, как правило, не замечает этих деталей.
Куры не просто живут сегодняшним днем, они могут задумыватьтся о будующем и проявлять самодисциплину - качества, которые раньше приписывались только человеку и другим членам группы приматов.
Биологически доказано, что у животных нет разума. По крайней мере такого, который есть на уровне человека. У животных есть инстинкты, чувства, способность к оценке ситуации и способность к обучению - но человек приспособил окружающие условия под себя, а животные нет. Дикси. Умные сами догадаются, к чему я.
Как показывает практика, разум нужен для того, чтобы решать проблемы, которые создал этот же разум... Странная все-таки это штука, но не хочется от нее отказываться. ^_^
Athari писал: Странная все-таки это штука, но не хочется от нее отказываться.
Но в некоторых делах лучше слушать голос сердца, а не разума ;)
Но с другой стороны всегда хорошо трезво оценить ситуацию, дабы не прыгать в омут головой и с камнем на шее. А то ведь можно и не выплыть...
See, listen and be silent, and you will live in peace
разум? да для того, чтобы вечно придумывать какую нибудь фигню, для того , чтобы убивать природу, извращать духовные чувства, придумывать маразм , вроде всяких там инструкций по "кройке и шитью", для того чтобы поганить то, что есть вокруг, измываться над окружающими, сеять изврат, и прочие бредовые мысли. по крайней мере некоторый индивиды именно так и делают...
некоторым просто надо вырезать разум и все, и поставить в баночку как в Кунсткамере, пусть потомки любуются !
Эл, Ты ещё не устала? Вот именно тут как раз стоит прислушаться голос разума, а не сердца. Ты идёшь на поводу своих эмоций.
Ну скажи. Зачем тебе это надо? Неужели тебе так хочется ругаться?
К тому же разум подходит не только для того, "чтобы придумывать какую-нибудь фигню", а так же нужен и для того, чтобы противостоять этой фигне.
See, listen and be silent, and you will live in peace
2 Lucky а я живу сердцем и интуицией, мне это нравится ! я живу эмоушеном ! тот кто этого не понимает, что ж.. мне все равно Лаки я не устану...да я хочу ругаться потому что больше никто не хочет ( не может) этого сделать!
2 Элона Элона, я прошу вас... Мне очень жаль, что вы так относитесь к окружающим. Давайте хранить здесь мир. Пожалуйста. И ругаться не нужно. Если вы хотите — объясните мне это личным сообщением; я все еще не понимаю этой войны.
2 Athari Вопрос задан, как видно, риторический. Ответа на него однозначного (или хотя бы близкого к истине) нет и вряд ли когда будет. Поэтому давайте я выскажу мнение не свое, но одно из понравившихся мне за свою элегантность... Есть мнение, что разум — это еще не сформировавшийся инстинкт. Инстинктивная деятельность всегда безошибочна, но, пока мы еще не оформились, ошибки мы все еще совершаем. Когда-нибудь в будущем инстинкт сформируется окончательно, ошибки мы совершать перестанем, и станем неотличимы от животных — сложных, но тем не менее. Как вам такое понравится? ;)
Элона писала: а кто-нибудь пожалел некоторых ребят когда ИХ мир был нарушен
Имена, пожалуйста. Пусть страна знает великомучеников!
Ничего бы небыло, если бы не пара чересчур шибанутых людей, решивших предать некоторые сведения широкой огласке. Почему бы и их не зачморить? Благо емайлы есть у каждого из них. Да и сайт наверняка найдётся...
Элона писала: так что теперь говорить о сохранении иллюзии мира здесь
Черт побери!!! Здесь нет йиферов!!! Тебе ясно!?
Йифф находится совершенно в другом месте. Хотя бы на плюшках! Почему бы тебе не развернуть полномасштабную войну там? Собери хацкеров и накрой их делишки женским детородным органом! Тут то зачем грязь разливать?
See, listen and be silent, and you will live in peace
Но в некоторых делах лучше слушать голос сердца, а не разума ;)
Но с другой стороны всегда хорошо трезво оценить ситуацию, дабы не прыгать в омут головой и с камнем на шее. А то ведь можно и не выплыть...
Лаки, иногда, трезво оценив ситуацию, как раз и хочется прыгать в омут с камнем на шее. ^^ Разум на такое вполне способен – он может выдавать за правильный ответ практически что угодно.
Элона, будешь продолжать – будут награды.
Симха, я не соглашусь с вашими словами.
Инстинктивная деятельность всегда безошибочна, но, пока мы еще не оформились, ошибки мы все еще совершаем.
Инстинктивная деятельность еще как может приводить к ошибкам. Вот вы, повинуясь привычке, накинули легкую куртку, а меж тем на улице заметно похолодало. Инстинкт ошибочен? Да. Существует масса других примеров – с ситуациями и сложнее, и проще, – но истина остается: никогда нельзя полагаться на одни инстинкты.
и станем неотличимы от животных — сложных, но тем не менее. Как вам такое понравится? ;)
Инстинкты эти будут настолько сложными, что инстинктами их уже никак не назовешь. Это будет разум, все тот же старый добрый разум.
2 Athari Я повинуюсь привычке, а не инстинкту — вы сами сказали. ;) Определение же инстинкта еще никто не давал — предполагается, что в стационарных условиях инстинктивная деятельность оптимальна.
Опять же, мы не располагаем определениями разума и инстинкта. Откуда вы знаете, когда одно переходит в другое? Нет, Атари, не скажите. ;)
Athari писал: иногда, трезво оценив ситуацию, как раз и хочется прыгать в омут с камнем на шее.
Бред... А как тогда выходить из подобной ситуации?
Это не трезвый взгляд на ситуацию. Это означает дать волю эмоциям, которые можно принять за разумное решение. Разум никогда не посоветует прыгнуть головой в омут...
Позволю себе не согласиться с твоим высказыванием насчет разума. Разум не способен принять любое решение за правильное. Это удел сердца.
Приведи пару примеров, когда разум заходил в тупик ;) И как тогда поступали...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Si.mha писал(а): Опять же, мы не располагаем определениями разума и инстинкта. Откуда вы знаете, когда одно переходит в другое?
Точно.
Существует теория (впервые выдвинутая, кстати, Стругацкими), что разум - есть очень сложный, но еще не до конца сформировавшийся инстинкт.
Что-то есть в этом, не так ли? ;)
2 Махи Именно, Махи! :) Это из «Пикника на обочине». ;) Вы часто встретите у меня аллюзии на Стругацких — это мои любимейшие авторы, и я очень ценю их идеи.
Черт побери!!! Здесь нет йиферов!!! Тебе ясно!?
Йифф находится совершенно в другом месте. Хотя бы на плюшках! Почему бы тебе не развернуть полномасштабную войну там? Собери хацкеров и накрой их делишки женским детородным органом! Тут то зачем грязь разливать?
а чего ты так завелся то?? Лаки,?? релакс..
Lucky писал(а):
Имена, пожалуйста. Пусть страна знает великомучеников!
Ничего бы небыло, если бы не пара чересчур шибанутых людей, решивших предать некоторые сведения широкой огласке. Почему бы и их не зачморить? Благо емайлы есть у каждого из них. Да и сайт наверняка найдётся...
Шибанутых??????!!!! ну ну.. Лаки, ты то хоть знаешь о ком речь?? да, многие в тебе разочаруются....
итак. разум нужен мне сейчас чтобы не накрыть органами этот сайт. некоторые значит шибанутые? очень жаль что обо мне и моём друге так думают... пока что я вижу, цто ВЫ растеряли остатки разума... здесь нет йиффа? я удивлён. а может мне поимённо назвать жителей ЭТОГО форума, на кот. пробу ставить негде? а? а может мне кто-нкбудь покажет человека, кот. я или Феникс переслал архив? или другой компромат? А? Я ВАС СПРАШИВАЮ! а на себя вы смотрели?
да ребята все очень просто, только вот вы не догоняете!!! да никто не хочет просто напрячь свой этот хваленый разум и подумать хорошенько, да так, чтоб долбануло в башню! О! Бац! как все просто!!
Moderator Athari: [ + ] Флейм, разжигание войн. Умоляю, прекрати! Ты вредишь только себе. И не надо потом делать невинный взгляд и говорить, что тебя забанили за то, что ты из Дивизиона. Ты САМА бана добиваешься.
Ну вот, а какой был спор, какой был спор... Махи, я надеюсь, что в мирное время мы с вами обсудим и разум, и Стругацких, и капусту с королями. Кажется, сейчас это будет неудобно...
а я не собиралась делать невинный взгляд Атари , ты его не видел , чтоб говорить...!!!!!!!! Я не собираюсь прикрываться ДИВИзионом !!!!!!!!!!!!!!! я понимаю , да, что ты оцениваешь мои интелектуальные навыки, мол, типа, вот дура из Дивизиона..хаха, Атари , ты жестоко ошибаешься ...
Сама добиваюсь бана ( аплодисменты в студию) ура!!!!
молчание... ну что-ж, это еще раз доказывает вашу несостоятельность. я не буду говорить КАКИЕ вещи говорят про нас людям, я не стану сеять ненависть в души других. я скажу просто: по себе людей не судят. пусть всё останется на вашей совести... даже уйдя отсюда мы не остановили бойню... а меж тем в ваших душах царит тьма... на мои вопросы так никто и не ответил. значит я опять прав... Атари, я тебе вышлю свои размышления. надеюсь на суицид некот.
В своей эволюционной сущности, мы люди, все ещё остаёмся животными со всеми инстинктами, присущими животному: инстинктом самосохранения - тем, что мы называем чувством страха; инстинктом удовлетворения наших естественных потребностей, в нужный момент вызывающим у нас чувство голода или позывы; инстинктом продолжения рода, от которого и происходит наша любовь к противоположному полу (кстати, достаточно сильный не только как инстинкт, но и как физиологически/моральная потребность организма :) ); и инстинктом сохранения энергии, вызывающим у нас то, что мы называем ленью.
Инстинктов самих стыдиться не приходиться и НЕ НУЖНО!, поскольку именно благодаря им мы и существуем как биологический вид: не гибнем по глупости, подкрепляем себя пищей в нужный момент, продолжаем свой род и не тратим попусту ресурсы питания, предназначенные природой для нас.
Повторю: стыдиться инстинктов нет необходимости. Нужно стыдиться другого - нам, людям, недопустимо быть рабами инстинктов. Инстинкты должны служить нам, а не мы им - запомните эту мысль. “Мы должны есть, чтобы жить, а не жить, что бы есть” - это сказано очень неглупым человеком. Иными словами, у нас, людей, инстинкты должны быть рабами нашего ума, и этим, мы в основном отличаемся от животных. У животных наоборот - ум является рабом инстинктов и предназначен для того, чтобы животное с помощью своего ума как можно лучше их удовлетворило. Мы, люди, пока ещё венец природы - то самое совершенное, что она смогла сотворить. Надо думать, если мы, люди, не погубим этот мир, то эволюционируем в что-то ещё более совершенное, но пока у природы самое совершенное - это мы. И совершенны мы не потому, что у нас длинные ноги, цепкие руки и есть ум - ум есть и у животных. А совершенны т.к. ум - хозяин наших инстинктом. Ну если мы и следуем своим инстинктам, то только тогда, когда ум не против!
У животных не так. Если оно наелось, напилось, размялось : ) , то инстинкт лени заставит его расславиться и экономить энергию. Но нам эта экономия не свойственна: наша жизнь слишком коротка, а наш ум и труд слишком необходимы и несравнимы по ценности с незначительной экономии энергии, которую мы расходуем на поддержание жизни в себе. Мы, люди, не имеем права лениться, иначе будем не людьми, а животными. Мы обретаем счастье не в удовлетворении инстинктов, что, тоже согласитесь, вещь очень даже приятная и необходимая, а в результате своего труда, творчества, в самом факте ПОЛНОЙ! реализации своих человеческих возможностей.
Радость только от удовлетворения своих инстинктов для человека не счастье, а горе! Выиграть в лотерею у природы и родиться человеком, а затем прожить жизнь животного, так и не вкусив настоящего человеческого счастья, - это величайшая трагедия для человека. Это тоже самое, что выиграть Мерседес и обменять его на Запорожец.
И ещё вопрос не по теме: я тут ещё новенький, но не могу понять, почему Элона старается выставить нас/кого-то какими-то йифферами и извращенцами, и наговорить всякие гадости? Я ,конечно, не знаю насколько фурри/ТЛК-шники извращенцы, т.к. нискем тесно не общался на данную тему, да и , собственно, вообще. Элона/граждане я просто хочу понять почему вы/она ведёт себя так вызывающе и агрессивно по отношению к другим? В чём проблема? Что случилось-то? Я считаю, что вы поступаете неправильно. Или, что - вы очень стыдитесь, с отвращением относитесь к этому или у вас была какая-то психическая травма в детстве/недавно? Что происходит??? Конечно заранее извиняюсь, если что не так спросил/сказал.
