| Автор |
Сообщение |
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
28.05.2005 21:36 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
 |
Падший писал:
то настолько сложно,что мы просто месим воздух...Нет однозначного ответа на всё это...Спор бессмысленен...
Мы не месим воздух... это дискуссия, в которых и рождаються идеи. Не на все вопросы можно ответить сразу и однозначно
|
|
| Лучше жить с мечтой чем без нее. |
|
|
Падший
Лев
Сообщений: 1339
Город: Москва
28.05.2005 21:39 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Renkti писал:
это дискуссия, в которых и рождаються идеи. Не на все вопросы можно ответить сразу и однозначно
Я согласен с этим, но не полностью...Тут у нас нет профессоров, али людей которые в этом знают действитель много...У нас так,базовое представление...Ну а насчёт идей...Два алкаша тоже любят поговорить о вечном в момент выпивона,но идеи у них не рождаются...
:drink:
|
|
| Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней! |
|
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
28.05.2005 22:04 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Ну и поговорим как два алкаша, хоть и не приятно мне соглашаться с такой анологией. Что плохово в разговоре?
|
|
| Лучше жить с мечтой чем без нее. |
|
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
28.05.2005 22:51 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Отвлечемся от сути реальности
Так а как вам идея например обладать разумом в детстве, а после действовать основываясь на инстинктах привычках приобретенных в детстве. Жить нормальной жизнью но не в чем не сомневаться ни чем не терзаться просто жить и наслаждаться жизнью по энерции.?
|
|
| Лучше жить с мечтой чем без нее. |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
29.05.2005 01:35 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
T-REX Разумным считается существо, способное определить в своём понемании существование вопроса о причине и следствии своего бытия. -> отсюда следует, что животные не разумные-> а отсюда следует, что животные не могут думать как мы.
|
|
|
|
|
Падший
Лев
Сообщений: 1339
Город: Москва
29.05.2005 01:39 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Renkti писал:
Так а как вам идея например обладать разумом в детстве, а после действовать основываясь на инстинктах привычках приобретенных в детстве. Жить нормальной жизнью но не в чем не сомневаться ни чем не терзаться просто жить и наслаждаться жизнью по энерции.?
Вобщем жить одними инстинктами заманчиво...но...скушно!Вот я сейчас сижу на форуме,потом пойду с друзьями гулять...А по инстинкту я должен спать...Мы потеряем вместе с бременем мыслей и радость свободы...
|
|
| Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней! |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
29.05.2005 01:42 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
T-REX а от сюда следует, что и некоторые люди бывают не разумными, а тут надо плакать...
|
|
|
|
|
Падший
Лев
Сообщений: 1339
Город: Москва
29.05.2005 01:48 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Это случаем не обо мне? :blink: Просто ты написал после меня и создалось такое впечатление... :riseye:
|
|
| Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней! |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
29.05.2005 01:53 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Падший Нет, о тебе я мало чего знаю, так что ничего не могу сказать, я просто договорил, не бери в голову.
sorry - last offtopy.
|
|
|
|
|
Lynxy
Рысь
Сообщений: 117
Город: Питер
29.05.2005 02:06 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
На самом деле за день человек совершает 10 - 15 обдуманных действий, а остальное рефлексы и инстинкты
|
|
|
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
29.05.2005 09:32 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
| Kovu: Вы сами запутались в определениях. Нет Kovu, в определениях я не запутался, а пытался понять, что Ты считаешь разумом, а что инстинктом.Да вот именно. Демагогию разводить только.. Ну не совсем, вроде во многом разобрались.Все равно никто ничего не докажет. Пытаться можно.
Падший:Любишь ты спорить о таких тонких шатких материях... Надо ведь чтоб кто-то принимал защитную сторону.Сначала Гея,потом вететерианство... Спасибо что напомнил.Тут у нас нет профессоров, али людей которые в этом знают действитель много... Но можно пользоваться их проделанной работай, отчасти чем я и занимаюсь.
Young_lion: :)
T-REX Разумным считается существо, способное определить в своём понемании существование вопроса о причине и следствии своего бытия. -> отсюда следует, что животные не разумные-> а отсюда следует, что животные не могут думать как мы. Разум заключается в принятии, наверное, разумных решений и разумных действий, в понимании последствий совершенных твоими действиями. Можно ещё добавить логику мыслей. Сознание заключается в осознанности. Например, можно осознавать, что мыслишь и что существуешь. Сознавать, что нахватает знаний и умений для вывода, каких либо умозаключений. Интеллект - это память, способность принимать верные решения, строить выводы. Интеллект зависит и от накопленных знаний.
А теперь чуточку внимания Young_lion.
Цитирую себя:
"В-третьих раньше считалось что только человек обладает абстрактным мышлением, но не так давно, смогли доказать что им обладают дельфины и обезьяны (возможно ими обладают и другие виды, просто эксперименты в этом направлении проводились в основном на них). Также доказали, что они имеют и зачатки гносеологии."
А теперь догадайся, что сверху написано. Да, там говориться о сознании. От сознания проистекает разум, и интеллект само собой присутствует.
А теперь чтоб Ты строго не судил способности интеллекта, я напомню следующее:
"Все дело в том, что объективно сравнивать интеллекты различных особей очень трудно. Все серьезные ученые признают, что очень трудно сравнить интеллекты людей, относящихся к разным культурам. Трудно даже объективно сравнить интеллекты людей, относящихся к одной культуре. Например, один может быть гений в музыке (и при этом не понимать дробей), а другой в математике (и не иметь даже элементарного музыкального слуха). А можно немного понимать математику и немного разбираться в музыке. И так далее, вариантов может быть очень много. Кроме того, при сравнении интеллектов людей относящихся к разным расам получается, что монголоиды имеют средний интеллект 104, европеоиды - 100, а негроиды - 85 (в некоторых источниках -80). При этом признается, что возможно, негроиды получают низший балл из-за того, что тесты ориентированы на «европеоидный» интеллект. Тем более трудно объективно оценить интеллект представителей других видов. И тем не менее чем больше ученые совершенствуются в методике объективной оценки интеллекта, тем выше оценивают интеллекты различных видов. Это говорит само за себя."
Отсюда следует, что мы не знаем, как мерить интеллект других видов, раз даже для всех людей не смогли сделать общих определений.
Renkti:Так а как вам идея например обладать разумом в детстве, а после действовать основываясь на инстинктах привычках приобретенных в детстве. Невозможно. Инстинкты не накапливаются, а наследуются. Приобретаются только навыки и опыт, знания.
|
|
| "Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan) |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
29.05.2005 10:10 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
T-REXТы говорил про интелект, а я про разум. Животные не разумные - это было доказано выше.
Про интелект я ничего не знаю, но про разум всё понятно.
|
|
|
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
29.05.2005 10:45 |
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
29.05.2005 10:48 |
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
29.05.2005 11:00 |
|
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва
06.06.2005 02:04 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
На счет горя от ума. Мне тут один фурь очень долго рассказывал много чего на счет ума как раз и в итоге убедил таки что горе от ума это правда о чем рассказывал говориь не буду просто скажу что это так
и правду говорит поговорка - меньше знаешь лучше спишь, на самом деле и правда хорошо знать не много :)
ну кое-что знать конечно надо :)
|
|
| ~purr kotenokgaff.deviantart.com |
|
|
РАГНАР
Незарегистрирован
06.06.2005 20:58 |
|
yay
человек
Сообщений: 2447
Город: Питер
06.06.2005 21:03 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Разум нужен,чтоб ...кхм..такие вот ... эээ...хорошие...темы криейтить :)
|
|
| КЛН-90Б |
|
|
Здесь никого нет
Незарегистрирован
06.06.2005 21:23 |
| цитировать | линк |
|
Lynxy писал(а):
На самом деле за день человек совершает 10 - 15 обдуманных действий, а остальное рефлексы и инстинкты
Ты хочешь сказать, что все, что мы пишем на форуме это рефлексы или инстинкты?
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus
06.06.2005 21:27 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Полагаю, что это входит в список из 10-15 действий. :-?
|
|
| Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.06.2005 23:55 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Я не знаю, правда или нет, что мы совершаем только 10-15 обдуманных действий, но многое из того, что мы совершаем, происходит машинально, то есть, не приложив ни каких предварительных размышлений о сделанном или о том, что сделаем. Этому есть множество подтверждений и из моей собственной жизни. Надеюсь, Вы знаете, что такое машинальность действий.
|
|
| "Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan) |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
07.06.2005 00:54 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Я последнее время каждое свое действие обдумываю, ну не прям каждое (например как мне ногу переставить при слудующем шаге, с какой скоростью и т.п.). Обычные действия, не могу сказать какие, очень сейчас погряз в учёбе, постоянно думать надо.
|
|
|
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
07.06.2005 01:11 |
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
21.08.2005 12:03 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
| 2 Ти-Рекс А Ты не заметил, там речь о ком-то конкретно не шла? А говорилось о сложности сравнивания и определения интеллекта. Поэтому не стоит, основываясь на стереотипах говорить о чём-либо интеллекте.
Да курицу по каким меркам ни измеряй, все равно тупая птица будет. Приведи мне хоть один пример ее "умного" поведения – хоть в чем-то.
|
|
|
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
12.10.2005 05:31 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Для Athari:
Не верьте тому, что куры не способны думать.
Это исследование было проведено по заказу Discovery - международной телекомпании.
Сообщает Дженифер Виегас для Discovery News
14 июля 2005 года
Куры не просто живут сегодняшним днем, они могут задумыватьтся о будующем и проявлять самодисциплину - качества, которые раньше приписывались только человеку и другим членам группы приматов.
Результаты исследований показывают, что вид домашней птицы, чье название по-латински звучит Gallus gallus domesticus, представляет собой мыслящие существа, которые вполне возможно обладают способностью думать о будующем.
Абеисинх, член группы Биофизики Исследовательского Института Silsoe в Англии, со своими коллегами проводила эксперименты с разноцветными кнопками. Если куры клевали кнопку определенного цвета, то они получали лакомство. Если клюв птицы держал кнопку в течение 2-3 секунд - вознаграждение было небольшого размера. Если же около 22 секунд - то победитель срывал целый "банк" - гораздо большее колличество высококачественного корма.
Предыдущие исследования обнаружили, что нейронная организация куриного мозга находится на очень сложном структурном уровне, подобно человеку, куры обладают впечатляющими умственными способностями, которые предназначены для увеличения шансов к выживанию.
Животное, обладающее способностью думать о последующем моменте в естественных условиях находится в более выгодном положении, так как это может ему помочь сделать правильный шаг к спасению. Но если оно понимает, что не может изменить ситуацию, то это усиливает беспокойство, добавляет стресс и приводит в состояние отчаяния.
В отличие от человеческого, куриный мозг обладает удивительной способностью к восстановлению после возможной травмы, феномен, который интригует нейрологов и по сей день.
До сих пор не ясно, что же происходит в умах цыплят, производимых на свет человечеством со скоростью 40 миллиардов в год для удовлетворения своего кулинарного аппетита. Но Абесинх заявляет, что скорее всего куры обладают гораздо более высокой познавательной способностью, чем им приписывает человек.
С ней соглашается Раф Фрейр, лектор Центра Неврологии и Поведения Животных при Университете New England в Австралии.
Оба ученых выражают надежду, что последние открытия проложат путь к более гуманному отношению к животным. Даже если не принимать во внимание позицию защитников прав животных, то с практической точки зрения факт пребывания животного в состоянии отчаяния перед забоем означает присутствие в плоти химических компонентов, крайне негативно влияющих на ее качество.
dsc.discovery.com/news/briefs/20050711/chicken.html
|
|
| "Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan) |
|
|
