Боюсь, что такими же изьянами страдают большинство людей. Кстати, статья была признана одной из лучших на сайте.
Да, большинство заглотит этот текст, так и не попытавшись подумать или возразить. Зачем? Ведь этот текст так хорошо и красочно описывает то, в чем человек сам хочет пообвинять диснея, да остроумия не хватает. Но разве становится от этого статья правильнее?
Что же до популярности... Что читает народ? То, что приятно читается и что не напрягает мозги, или то, где надо хоть немного почесать череп? Вопрос риторический. А популярность той статьи еще раз это доказывает.
Я утверждаю, что руководство WDP не проявляет никакого уважения к своим сотрудникам и их работам. И вы тоже.
Хотел спросить "почему"? Но подумал – зачем? Снова ведь будет ответ "потому". Эх, теперь ты взял на себя и обязанность судить, кто что уважает...
Никакой фанфик не пытаются представить как продолжение.
Вспоминаются названия "The Lion King N" (подставить нужную цифру). ;)
Желание все понять, а не слепо верить - это изъям?
Не вижу желания все понять. Вижу желание всем объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. А вот слепую веру вижу – в свою правоту.
Так вы определитесь в чем меня обвиняете и на основании чего. Или я прав, и здесь царит полный произвол?
Как ни поверни, есть за что награждать. И вообще, хватит уже политику модерирования обсуждать, это всех касается. Буду награждать жестоко и беспощадно. Для таких вопросов есть приват, мыло и ася.
Beltar писал(а):Пообещать так, чтобы поверили. Впрочем я вообще слабо представляю себе, чего Зира могла наобещать, тем более благодаря Скару верить ей никто не будет.
Ну откуда такая уверенность, что все львицы на 100% поняли, что Скар плохой, а Симба хороший? Я уже несколько раз говорил, что у Симбы никаких доказательств нет - даже признание Скара очевидно было выбито силой. Так что триумфальный приход к власти можно трактовать и так: пришёл молодой нахал, силой занял трон, да ещё и родного дядю убил... А может быть и отца убил, ведь сам признался (и в отличие от Скара без принуждения). И что, много ли ему веры после этого?
Да, В ТЛК не было львиц, сражающихся на стороне Скара. Согласен принять как факт, что их действительно не было, а не просто не было в кадре. Но это не значит, что не было неучавствующих. Вот они уж точно могли не попасть в кадр - во время драки не до того было, чтобы крутить камерой по сторонам и показывать "зрителей". Плюс не все львицы могли в этот момент присутствовать на прайдроке - не забывай, их собирала Нала, а она-то знала, кого звать, а кого не стоит. Плюс кое-кто мог обдумать ситуацию и заколебаться уже после драки, во время неё думать было некогда.
Опять таки, про "мудрое руководство Скара". Да, в фильме эффектно показано, как земля превратилась в пустыню от его "руководства". Но я почему-то вижу просто засуху, стихийное бедствие. А Скар... Конечно, не самый лучший правитель, но и всех собак на него вешать не стоит. И, мне кажется, львицы это вполне могли понимать. Плюс, как я говорил, пик голода пришёлся на начало правления Симбы, то есть он во всяком случае на первых порах вряд ли показался лучшим правителем с точки зрения набивания животов.
И что касается "обещаний". Для многих цель жизни - это не просто набить кошелёк (или желудок). Многие ценят честь, справедливость... И достаточно убедить их, что кто-то плохой, несправедливый, чтобы они пошли против него - даже если это ничего не даст им лично. Так что "обещанием" Зиры могло быть просто восстановить справедливость - в её понимании.
А разве вы с Мкивой сейчас этого не делаете? Я не намерен утверждать, что там все правильно, но метод штамповки, например, описан совершенно верно.
Есть такая вешь, Голливуд называется. Так вот, эта фабрика штампует 90% всех фильмов - и именно по описанному методу. Не стоит винить во всех бедах Дисней, он ничем не хуже других. Если подходить столь критично, то вообще кино смотреть не стоит, ну разве что раз в пару лет какой-нибудь инновационных "авторский проект", из тех что получают премии в Каннах и навевают зевоту на простых зрителей.
И вообще-то мы здесь обсуждаем СП, а не вообще произведения Диснея. Фактический наезд на СП в статье был только один, и его мы разобрали. В других местах статьи СП включено в список "нехороших" произведений, но когда дело доходит до фактов и доказательств, о нём старательно "забывают".
В заключение хотел бы уточнить, о чём именно мы ведём спор. Мне казалось, что о наличии фактических противоречий с первой частью, то есть о том, что такого продолжения не могло бы быть. В таком случае при чём тут стандартность сюжета?
Да, большинство заглотит этот текст, так и не попытавшись подумать или возразить. Зачем? Ведь этот текст так хорошо и красочно описывает то, в чем человек сам хочет пообвинять диснея, да остроумия не хватает. Но разве становится от этого статья правильнее?
А почему это человеку вдруг захочется обвинять Диснея, а?
Что же до популярности... Что читает народ? То, что приятно читается и что не напрягает мозги, или то, где надо хоть немного почесать череп? Вопрос риторический. А популярность той статьи еще раз это доказывает.
=> Чем популярней, тем отстойней. Железная логика.
Вспоминаются названия "The Lion King N" (подставить нужную цифру).
А кстати, неплохо бы это дело запретить по всему миру, может написать Браену? ;)
А вот слепую веру вижу – в свою правоту.
А если кто-то скажет, что 2*2=5, так мне что и в этом случае молчать?
2 Mkiwa
Да, в фильме эффектно показано, как земля превратилась в пустыню от его "руководства". Но я почему-то вижу просто засуху, стихийное бедствие. А Скар... Конечно, не самый лучший правитель, но и всех собак на него вешать не стоит.
Он виноват не в засухе, а в измене, не говоря уже про его нежелание вообще что-либо делать. Плюс фразочки пусть львицы охотятся. Вспоминается наше российское "Зима наступила неожиданно" и как следствие к ней не подготовились. Скар не виноват в засухе, но за то, что при этой засухе прайд оказался под угрозой, он несет полную ответственность.
Я уже несколько раз говорил, что у Симбы никаких доказательств нет - даже признание Скара очевидно было выбито силой.
Невиновность не доказывается. ;)
Интересный вопрос, кого легче обвинить в убийстве Муфасы:
а) малолетнего львенка, который сам едва не погиб. Это может Зазу подтвердить. Да и папу вроде как любил, это все знали.
или
б) Скара, у которого есть все мотивы, и который мог вбить в голову ребенку, который ему доверял, все что угодно.
Ответ надеюсь очевиден.
Сама попытка Скара обвинить Симбу, основана на вызове минутного замешательства, отболтаться при детальном разборе он бы не смог.
Кстати, на каком расстоянии эти гипотетические скароверующие львицы должны были быть? Явно не дальше метров 50.
Но это не значит, что не было неучавствующих.
И гиены им ни грамма не мешали?
пришёл молодой нахал, силой занял трон,
Юридически, молодой нахал имел все права на трон. Насчет узаконености боя за прайд утверждать не буду, но основания есть.
Конечно, не самый лучший правитель, но и всех собак на него вешать не стоит.
А никто на него всего и не вешал, сначала намекнули по-хорошему.
Плюс, как я говорил, пик голода пришёлся на начало правления Симбы, то есть он во всяком случае на первых порах вряд ли показался лучшим правителем с точки зрения набивания животов.
Ну это уж совсем. Такого можно разве что от чудотворца ждать. Кстати, жареные гиены тоже еда, хотя может и не самая вкусная.
Если подходить столь критично, то вообще кино смотреть не стоит, ну разве что раз в пару лет какой-нибудь инновационных "авторский проект", из тех что получают премии в Каннах и навевают зевоту на простых зрителей.
А так и есть, скажешь много людей кино смотрит?
И вообще-то мы здесь обсуждаем СП, а не вообще произведения Диснея. Фактический наезд на СП в статье был только один, и его мы разобрали. В других местах статьи СП включено в список "нехороших" произведений, но когда дело доходит до фактов и доказательств, о нём старательно "забывают".
По каждому упомянутому мульту писать полный разбор смысла нет.
В заключение хотел бы уточнить, о чём именно мы ведём спор. Мне казалось, что о наличии фактических противоречий с первой частью, то есть о том, что такого продолжения не могло бы быть. В таком случае при чём тут стандартность сюжета?
Непричем, статья нужна для того чтобы объяснить г-ну Си.мхе, что моя совершенно абсурдная методика характерна не для меня одного.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Приказ. В армии все по приказу, или вы не знали? ;)
О, ну тогда ваша логика окончательно посрамлена. ;) Зира приказала — и все пошли. В армии все по приказу, разве не так? ;)
Мне это не интересно, вы приведите пример, когда народ бунтовал против неплохого правителя.
Я вам уже приводил Эдуарда II Английского — вы это, видно, пропустили... Тот же Александр, кстати — правитель недурной, страна живет хорошо, а вот бунтовали со страшной силой. Белтар, могу вам сказать: народ очень часто бунтует против неплохого правителя, это скорее правило, чем исключение. Вы возьмите все же историю в руки, почитайте.
А война неплохой способ подзаработать. Ну и пограбить. Особенно, если кругом голод.
Опять-таки, повторяю: эта война была проигрышной изначально, и все это видели. Пограбить в бессмысленном и неорганизованном походе против Фландрии? Да все, что им там светило — это нож в бок. К тому же на войну была истрачена масса денег, и добывал их Людовик, беспощадно обирая и так уже полумертвую страну. И все это они чувствовали на своей шкуре. Следуя вашей мысли, Белтар, они уже должны были взбунтоваться, или просто сняться с места и уйти. Но ведь не было ничего этого — им приказали, и они пошли в эту бессмысленную кампанию...
Это ясно вам сейчас или простому народу тех лет? Сейчас вы делаете то, в чем меня обвиняете.
Это было ясно именно народу тех лет. Сохранилось достаточно исторических документов о том периоде, он хорошо изучен. Народ роптал. Даже приближенные короля были против такой авантюры. Но Людовику приспичило завести войну — и был издан ордонанс. И, как ни странно (супротив вашей логики), народ промолчал и пошел на войну — кого силой привели, кому голову задурили, кто-то просто по инерции... Так, по-вашему, поступают разумные люди? Вот эту огромную армию Людовик и посадил в лужу (в буквальном смысле слова) в Бондюи, даже не дойдя до Куртре — в то время как коннетабли все еще советовали ему отступить. А ведь причиной той войны была всего-навсего злость и вспыльчивость — на графа Фландрского Людовик обозлился. Типичная война на пустом месте.
Это было бы интересно. Война без причин не бывает. Правда их обычно не афишируют и частенько устраивают Casus Belli.
Ну, Белтар, это вы хватили... Та же Фландрская компания была инициирована всего лишь вспыльчивостью короля — после поражения он эту затею оставил и к ней не возвращался. А осада Бретея, о которой я уже говорил? Сколько глупостей, сколько невежества, шесть месяцев потерянного времени и сотни, если не тысячи загубленных человеческих жизней. А потом представители короля просто поговорили с гарнизоном (готовым обороняться и дальше — осада была совершенно бестолковой) — и все решили за пять минут, тихо, мирно, без шума и пыли. Бретей был сдан, а гарнизон ушел — тем паче что замок никакого особого стратегического значения не имел, и никому не мешал; почему бы и не сдать, раз просят...
Таких примеров множество. Но и это еще не все. Вы только вспомните, из-за чего на протяжении истории чаще всего возникали войны. Из-за религии. Это уж совсем классический пример войны бессмысленной, нерациональной и вашему логическому уму глубоко противной. Вот уже тысячу лет идет бестолковая резня потому что эти верят в Бога, те — в Аллаха, а третьи так и вообще непонятно во что, но явно неправильное. И вы говорите, что беспричинных войн не бывает? Да вы сами сейчас такую ведете. Совместите приятное с полезным, Белтар, будьте добры — изучите историю, хотя бы верхами.
Боюсь, что такими же изьянами страдают большинство людей. Кстати, статья была признана одной из лучших на сайте.
«Большинство» — эт' кто, простите, ежели поименно? ;) И кем признана? ;) Знаете, Белтар, вы так легко оперируете словами «все», «большинство», «очевидно», словно и не пытались никогда опереться на статистику — а ведь я помню, было дело...
Вы же вытащили явную натянутость и закрыли глаза на совершенно справедливые требования. В том числе и лишенные всяких объяснений появления и исчезновения персонажей.
Никаких «явных» натянутостей не существует в природе, и «справедливых» требований я в ваших словах не вижу. То, что появление персонажей оставлено за кадром, не означает, что они не могли появиться — а мы уже показали, что они таки могли. Уж простите, но ваши аргументы иллюзорны и притянуты за уши — а мы лишь доказываем этот самый факт.
Авторы TLK его режиссеры, WDP же имеет права на коммерческое использвание, а право авторства не передается, оно неотъемлимо.
Я утверждаю, что руководство WDP не проявляет никакого уважения к своим сотрудникам и их работам. И вы тоже.
Авторские права сотрудников компании никто не оформлял. Более того, авторские права в таких случаях остаются за компанией — раз уж режиссеры на нее трудятся. И это вполне оправдано — это гарантирует компании, к примеру, что режиссер не продаст идею картины конкурентам. Так что режиссеры, уж простите, не в претезнии — знали, на что идут... А моральная сторона дела нас не касается — постольку поскольку нас интересует хороший фильм, а не те, кто его делал. Если кто-то сумел сделать фильм лучше — благо ему... Кстати, если бы TLK оказался второй частью, а SP — первой, вы бы встали горой за честь режиссеров (сами они, кстати, не жалуются)? Ой, вряд ли.
1) Я к вашим воплям про лицемерие уже несколько привык и не обижаюсь. Но вы бы слова подбирали.
Ну хорошо — простите великодушно, уж привык к словечку, не обижайтесь...
2) Никакой фанфик не пытаются представить как продолжение.
Хроники. Это именно начало и продолжение. Взяли мысль режиссеров TLK, что-то свое написали... Хроники, следуя вашей логике, нарушают авторские права создателей TLK и права на существование не имеют. Это во- первых. В-вторых, каждый фанфик (и Хроники в том числе) есть произведение «по мотивам», использующее идею и/или персонажей TLK. Автор взял TLK, настрочил на эту тему чего-то там, чего у авторов, цитирую, и в мыслях не было — и отдал читателям. Таким образом, все без исключения фанфики аморальны и нарушают авторские права создателей TLK. Это следует, заметьте, из ваших собственных слов.
Желание все понять, а не слепо верить - это изъям? Ну что ж, пусть я лучше буду с изъяном.
Белтар, вы меня удивляете. Слепая вера — как раз ваш грех. Это вы берете с неба аргументы и, когда они оказываются несостоятельными, цепляетесь за них до последнего. Это вы не желаете проанализировать свои собственные методы, и принимаете их на веру, как что-то, единое для всех и данное нам богом. Это вы отрицаете опыт истории вместо того, чтобы прислушаться к неоспоримым фактам. Простите, Белтар, но именно ваше поведение выглядит со стороны как поведение глубоко религиозного человека... Особенно вот эта слепая вера в свою правоту — вы даже подумать над своими доводами не считаете нужным. Мне-то что — я свои доводы анализирую, и спорю в целях нахождения истины, мне предмет спора неважен. Это у вас при упоминании СП кровь вскипает — ну какая уж тут объективность и понимание... Вы ведь даже веских аргументов для своих теорий искать не желаете — а говорите, что хотите все понять.
О, ну тогда ваша логика окончательно посрамлена. Зира приказала — и все пошли. В армии все по приказу, разве не так?
Нет приказывали Симба и Сараби, как законно занимающие свои должности. Я уже сказал, что у Симбы все права были.
Я вам уже приводил Эдуарда II Английского — вы это, видно, пропустили... Тот же Александр, кстати — правитель недурной, страна живет хорошо, а вот бунтовали со страшной силой.
Причины и повод для метяжей пожалуйста.
Опять-таки, повторяю: эта война была проигрышной изначально, и все это видели.
Большинство рядовых крестьян тогда не знало, что в 20 км от деревни. :-|
А ведь причиной той войны была всего-навсего злость и вспыльчивость — на графа Фландрского Людовик обозлился.
Вот и причина нашлась. И почему я не удивлен. У войн причиной как правило является глупость и жадность власть имущих. СССР мог легко избежать участия во Второй Мировой, нужно было только придерживаться нейтралитета, а не тащить войска и главное материальное обеспечение для них к границам, чтобы напасть на Германию и тем самым прийти в Европу как освободители.
Вот уже тысячу лет идет бестолковая резня потому что эти верят в Бога, те — в Аллаха, а третьи так и вообще непонятно во что, но явно неправильное. И вы говорите, что беспричинных войн не бывает?
Вы верите, что дело только в религии? Вы меня улыбаете. Да воспитание в подданных ненависти к иноверцам, это лучший способ добиться от них исполнения своих захватнических и грабительских замыслов. И Casus Belli придумывать не надо. У чурок сейчас это уже в крови, зачем работать, когда можно воевать и грабить.
Пока хватит ибо еще кой-чего накатать надо.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Белтар, почему ты отвечаешь не на все? Или в чем-то согласиться с оппонентом – это ниже твоего достоинства? Если ты не отвечаешь, то не понятно, то ли ты согласился, то ли просто не хочешь обсуждать этот вопрос.
Большинство рядовых крестьян тогда не знало, что в 20 км от деревни. :-|
Можно подумать, вся армия только из крестьян состояла.
Beltar писал(а):Он виноват не в засухе, а в измене, не говоря уже про его нежелание вообще что-либо делать. Плюс фразочки пусть львицы охотятся.
В измене - не доказано. "Пусть львицы охотятся" - ну так это, вроде, и при Муфасе было. Во всяком случае прозвучало это именно как констатация сложившегося порядка, а не отлынивание от работы.
Невиновность не доказывается.
Интересный вопрос, кого легче обвинить в убийстве Муфасы:
а) малолетнего львенка, который сам едва не погиб. Это может Зазу подтвердить. Да и папу вроде как любил, это все знали.
или
б) Скара, у которого есть все мотивы, и который мог вбить в голову ребенку, который ему доверял, все что угодно.
Ответ надеюсь очевиден.
Сама попытка Скара обвинить Симбу, основана на вызове минутного замешательства, отболтаться при детальном разборе он бы не смог.
Интересно - вину Симбы, в которой он признался (пусть и при "минутном замешательстве" - тем более похоже на случайно вырвавшуюся правду) мы не признаём, а вот вину Скара (который тоже очень "горевал" по поводу смерти брата) считаем за аксиому... Кстати, Симба мог быть обвинён в неумышленном убийстве, и в таком случае ни возраст, ни любовь к отцу - не помеха.
Кстати, на каком расстоянии эти гипотетические скароверующие львицы должны были быть? Явно не дальше метров 50.
Почему же, они могли позже узнать подробности от присутствовавших. "Всеобщий заговор молчания" Не сработает, слишком многие всё видели.
Юридически, молодой нахал имел все права на трон. Насчет узаконености боя за прайд утверждать не буду, но основания есть.
Значит, этот оболтус шлялся непонятно где несколько лет, пока другие работали и правили - а теперь пришёл и говорит "а подвинься-ка ты, дядя... в пропасть". Мы не о наследовании недвижимости говорим, корону нельзя отложить в дальний угол на "потом поцарствую". Да, юридические основания были, но отнюдь не бесспорные - и совсем неудивительно, если не все с ними согласились.
И вообще, интересные пироги получаются. Когда я или Симха говорим о том, что Зира могла убедить часть львиц пойти против короля, ты отвечаешь "нет, они должны были дружно стоять горой за своего короля и командира Симбу". А когда мы рассматриваем практически ту же самую ситуацию, но уже противостояние Симбы против короля Скара (какой ни есть, а король) - твоё мнение меняется с точностью наоборот - все должны были дружно бросить короля, правившего ими несколько лет, и перейти на сторону Симбы...
На всякий случай напоминаю: я доказываю не то, что все львицы без исключения должны были бы не признать в Симбе законного правителя, а то, что у некоторых государственный переворот (кто имеет право на власть - всегда момент спорный, важно у кого власть есть) мог вызвать недовольство и неприятие, которое могло послужить причиной раскола.
А я скажу просто - мне нравится и Король-Лев, и Король-Лев 2! Из героев мне всегда нравился Симба, а из героинь - Киара. И по-моему нехорошо так разговаривать с теми, кто в чем-то несогласен с остальными... это напоминает тех, кто говорит что Король-Лев - просто мультик, и в 18 лет смотреть его просто несерьезно...
А уж "Любишь 'Simba's Pride' - люби и TLK 1 1/2" - это извините меня совсем глупость. Я соглашусь с тем что "Любишь 'Timon & Pumbaa' - люби и TLK 1 1/2" - они похожи по стилю и примитивному юмору, но не надо все-таки второго Короля-Льва так...
Потому что надо было:
а) В магазин.
б) Нарезать 3 болванки на 10х, на 32х и на 24х.
в) Идти у одному человеку на другой конец города, город, конечно относительно компактный и с транспортом проблем нет, но все равно надо время.
г) Мне тоже не на все отвечают.
Можно подумать, вся армия только из крестьян состояла.
Если верить Си.мхе, то каждый крестьянин тогда все знал.
2 Mkiwa
В измене - не доказано. "Пусть львицы охотятся" - ну так это, вроде, и при Муфасе было.
В контексте эпизода это звучало так: "Львицы должны для вас охотиться, а я тут нипричем". Иначе бы он послал охотиться их самих.
И вообще, если Нала пошла искать чужого льва, то она должна была рассчитывать на поддержку.
Интересно - вину Симбы, в которой он признался (пусть и при "минутном замешательстве" - тем более похоже на случайно вырвавшуюся правду) мы не признаём, а вот вину Скара (который тоже очень "горевал" по поводу смерти брата) считаем за аксиому... Кстати, Симба мог быть обвинён в неумышленном убийстве, и в таком случае ни возраст, ни любовь к отцу - не помеха.
Идем смотрим Stempede и прикидываем, что мог сказать Зазу. И тут речь о ляпе в TLK может пойти, почему никто не догадался. Неумышленное убийство требует тоже некоторых действий.
И вообще, интересные пироги получаются. Когда я или Симха говорим о том, что Зира могла убедить часть львиц пойти против короля, ты отвечаешь "нет, они должны были дружно стоять горой за своего короля и командира Симбу". А когда мы рассматриваем практически ту же самую ситуацию, но уже противостояние Симбы против короля Скара (какой ни есть, а король) - твоё мнение меняется с точностью наоборот - все должны были дружно бросить короля, правившего ими несколько лет, и перейти на сторону Симбы...
Ты привел одну натянутую причину не любить Симбу. Причин, чтобы львицы готовы были свою сестру загрызть ни одной. Сколько причин не любить Скара? В TLK не все показали. Дальше продолжать или и так ясно?
Значит, этот оболтус шлялся непонятно где несколько лет, пока другие работали и правили - а теперь пришёл и говорит "а подвинься-ка ты, дядя... в пропасть".
Вот сценарий не надо перевирать насчет пропасти, а то начну отвечать просто "см TLK".
2 Si.mha
То, что появление персонажей оставлено за кадром, не означает, что они не могли появиться — а мы уже показали, что они таки могли.
Строго говоря, всякие объяснения вообще никого особо волновать не будут. Фильмы смотрят, а не играют в игру "Придумать рассказ по картинкам". И сюжетные дыры это всегда большой минус, когда же продолжение начинают завязывать на сюжетной дыре, это называется бредятина.
А моральная сторона дела нас не касается — постольку поскольку нас интересует хороший фильм, а не те, кто его делал
Хорошего фильма нет. Есть бредятина с TLK не стыкующаяся и полная собственных глюков. Такой бред надо давить.
Таким образом, все без исключения фанфики аморальны и нарушают авторские права создателей TLK.
Я еще раз повторяю. Фанфики не пытаются как продолжения выставлять. СП же пытаются, но если оно таковым не может являться, то никакие копирайты WDP его им не сделают.
Особенно вот эта слепая вера в свою правоту — вы даже подумать над своими доводами не считаете нужным.
Расцениваю как оскорбление. Моя слепая вера в свою правоту родилась после довольно долгого обдумывания.
Вам не нравится моя методика? Извините, но вашей я не видел вообще. Утверждать, что все возможно может любой.
2 Shiny Cub
А уж "Любишь 'Simba's Pride' - люби и TLK 1 1/2" - это извините меня совсем глупость.
Щас поменяю. Например на "TLK 2 - миф 20-го века".
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
2 Harukka Не понимаю я... зачем другим навязывать свою идею? Ну не нравится мультфильм - зачем других обижать? Я такого в жизни наслушался... здесь что, это тоже в порядке вещей? Мне нравятся оба Короля-Льва, и по крайней мере здесь я это могу сказать!
А по мне так лучше Киары вообще львицы нет!
Beltar писал(а):В контексте эпизода это звучало так: "Львицы должны для вас охотиться, а я тут нипричем". Иначе бы он послал охотиться их самих. И вообще, если Нала пошла искать чужого льва, то она должна была рассчитывать на поддержку.
А что, он должен был сам пойти охотиться? Так не умеет, и не положено по должности. Впрочем, я не стану спорить, что продолжение союза с гиенами было тактической ошибкой и чуть ли не единственной причиной, почему львицы могли быть недовольны Скаром. Но неужели этой одной причины достаточно для того, чтобы все львицы разом взбунтовались и поддержали Симбу?
А что касается Налы - я и не спорю, что у неё была поддержка. Вот именно эту поддержку она и привела, когда Симба велел "assemble the lionesses". Но почему из этого должен следовать вывод, что все львицы её поддерживали?
Идем смотрим Stempede и прикидываем, что мог сказать Зазу.
А чего он мог такого сказать? Только то, что Симба по глупости попал в переделку, и отец погиб, его оттуда вытаскивая. Это в лучшем случае. А вообще Зазу вроде как был на положении заключённого, и соответственно веры ему нет - он скажет всё что угодно, лишь бы оправдать себя и подольститься к новой власти.
Ты привел одну натянутую причину не любить Симбу. Причин, чтобы львицы готовы были свою сестру загрызть ни одной. Сколько причин не любить Скара? В TLK не все показали. Дальше продолжать или и так ясно?
Вот не вижу я столь существенных причин не любить Скара (ну разве что из-за гиен - но не до такой же степени). А вот то, что Симба появился неизвестно откуда после того, как бросил прайд (тем самым фактически отрёкшись), устроил драку, убил дядю, силой занял престол - неужели этого недостаточно, чтобы как миниум отнестись к нему с недоверием? Всё-таки де-факто Скар был королём, он правил. И как битва на прайдроке должна была выглядеть со стороны тех, кто не попал в число собранных Налой "доверенных лиц"? Собралась кучка львиц, нашла кого-то, кто мог претендовать на престол, и пока остальных не было убила короля и объявила их кандидата новым правителем. Получается типичный государственный переворот, просто как по учебнику.
Вот сценарий не надо перевирать насчет пропасти, а то начну отвечать просто "см TLK".
Не надо придираться к словам. Не в пропасть, а с прайдрока. Хрен редьки не слаще, всё равно убийство родственника по политическим мотивам.
Я хотел бы напомнить, что расколу в прайде достаточно было только появиться. А дальше неприязнь нарастает, как лавина, это можно повсеместно видеть в реальной жизни. Голод, возможно уход части львиц из прайдленда в поисках пищи, неумелое управление и никакая дипломатия Симбы - и вот уже львицы действительно готовы вцепиться друг другу в глотки. А начиналось всё как неббольшое разногласие.
Строго говоря, всякие объяснения вообще никого особо волновать не будут. Фильмы смотрят, а не играют в игру "Придумать рассказ по картинкам". И сюжетные дыры это всегда большой минус, когда же продолжение начинают завязывать на сюжетной дыре, это называется бредятина.
Вот такие пироги... с котятами. Мне почему-то казалось, что "сюжетная дыра" - это когда один факт противоречит другому, а не просто не находит ни подтверждения, ни опровержения.
Почему-то, когда речь заходит о злодействах Скара, как тут же "в TLK не все показали". А когда тот же аргумент пытаются использовать против тебя - не тут то было.
Хорошего фильма нет. Есть бредятина с TLK не стыкующаяся и полная собственных глюков. Такой бред надо давить.
Чем дальше, тем сильнее у меня возникает желание создать зеркальную тему "Глюки ТЛК". Мне почему-то кажется, что я найду о чём там написать. Только уж очень противно хаять любимый фильм. Фильмы смотрят, а не играют в игру "найди десять глюков".
2 Athari Пожалуй, я поддержу Белтара по поводу "не на всё ответил". Спор у нас получается многогранным, аргументы в воздухе носятся десятками - тут дай бог основные отбить, на все никакого терпения не хватит. Во всяком случае я выбираю наиболее существенные (на мой взгляд) - только не по принципу "на что легче ответить", конечно. А если оппоненту, покажется, что я оставил без ответа что-то важное - всегда может переспросить - но не всё в целом, а что-то конкретное.
2 Shiny Cub У нас есть субъекты, не любящие СП и выражающие это таким образом. Поэтому лучше просто сидеть и читать, это намного интереснее и спокойнее.
2 Harukka Но это же форум поклонников Короля-Льва! Или не любить какую-то из его частей, при этом обижая тех, кому она нравится, это у вас в порядке вещей?
Лично меня очень обидела эта тема. Спокойно читать такое довольно сложно - это как сидеть и слушать кого-то, кто доказывает тебе, что хватит смотреть Короля-Льва - посмотри что-нибудь более взрослое :(
>>хватит смотреть Короля-Льва - посмотри что-нибудь более взрослое
Какие неправильные выводы.
Просто с "другой" стороны людей обижает само существование СП, а вот смотреть или нет это уже от тебя зависит.
Кстати разборка эта была всегда, точнее со времен появления СП, и конца у нее не будет, так что take it easy!
А может быть тогда еще показать ссылку на форум той девочке, которая мне сказала, что бы я подрос? Она и первого Короля-Льва не любит, и второго тоже (хотя второго наверное и не видела - слишком "взрослая")
2 Pridelander Не понимаю я смысла в таких разборках, тем более что в них нет конца. Километры текста, каждый выискивает в них огрехи противника, и обсуждает исключительно их, опуская остальные фразы. А в результате это задевает других. Неужели нельзя один раз высказать свое мнение, и больше не навязывать его в такой форме другим?
2Shiny Cub
Если ты ишешь логику и конструктивизм, то видимо ошиблась топиком (а то и форумом :) ). Доводы и тех и других (особенно, конечно же, "тех" :) ) базируются на очень зыбкой основе.
Для себя каждый уже все давно решил. Лично я просто не признаю СП и 1.5, для меня они не существуют в контексте (духе) ТЛК, хотя как самостоятельные вещи вполне имеют право на существование... в конечно счете бывает, впрочем не будем :)
2 Mkiwa Для начала я расскажу одну маленькую жутковатую историю, случившуюся в мое школе году в 99 и 2000. В общем так, как это должно было звучать в суде.
Группа девятиклассников отмечала благополучный отмаз от какого-то правонарушения, водки как обычно не хватило, конечно, ее всегда можно купить, но откуда у школяров деньги. Вспомнили, что в школе в каком-то кабинете есть магнитофон, который можно потырить, что они и сделали, но когда они его выносили на их пути встала проблема в виде бабки-сторожа, которую они зарезали. Убийства и у нас не редкость, но этот случай потряс весь город, приговор суда был 9-10 лет, что для несовершеннолетних максимально-допустимый срок.
Эта сторожиха проработала всего месяц. И наш директор считал себя виноватым, что принял ее, хотя очевидно, что его вины тут нет. И окажись на его месте другой, его бы тоже мучила совесть, ведь побудь школа месяц без сторожа скорее всего ничего бы не случилось. Как говориться: "Кто ж знал, что так выйдет?" Так что, если если кто-то считает себя в чем-то виноватым, что уже никак не исправишь, это еще совсем не означает, что он действительно виноват. И признание это далеко не аргумент. При разборе вины Симбы, состава преступления не найти.
Впрочем, я не стану спорить, что продолжение союза с гиенами было тактической ошибкой и чуть ли не единственной причиной, почему львицы могли быть недовольны Скаром. Но неужели этой одной причины достаточно для того, чтобы все львицы разом взбунтовались и поддержали Симбу?
Более чем достаточно. За такое к стенке ставят. С какой стати львицы должны кормить эту шайку, да еще и рычание выслушивать? Или ты считаешь, что гиены проявляли к ним хоть какое-то уважение. Про то какое уважение проявлял Скар мы знаем.
Собралась кучка львиц, нашла кого-то, кто мог претендовать на престол, и пока остальных не было убила короля и объявила их кандидата новым правителем.
А где они были?
Не надо придираться к словам. Не в пропасть, а с прайдрока. Хрен редьки не слаще, всё равно убийство родственника по политическим мотивам.
Я повторяю в третий раз, на Скара в резких тонах никто не наезжал, а убили его гиены.
никакая дипломатия Симбы
Забыли про окружение; Рафики, Сараби, Нала. Есть кому советовать.
Голод, возможно уход части львиц из прайдленда в поисках пищи, неумелое управление и никакая дипломатия Симбы - и вот уже львицы действительно готовы вцепиться друг другу в глотки. А начиналось всё как неббольшое разногласие
Скар мог допустить уход? Они все уйдут, было бы куда.
Кстати, сценарий: голод, гиены, стычки с ними, драка, "Наших бьют/кусают!!" (подставить нужное) "Скала Прайда для Прайда!! Бей их!!" и вот уже бой прайд на клан. Какую же резню учинит полный прайд львиц, если для разгрома и половины хватило?! Но раз Нала пошла за хелпом, значит у прайда не было достаточной военной силы, какие уж тут перевороты горсткой узурпаторов.
Фильмы смотрят, а не играют в игру "найди десять глюков".
А зачем искать то, что сразу видно.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Pridelander писал(а): 2Shiny Cub
Если ты ишешь логику и конструктивизм, то видимо ошиблась топиком (а то и форумом :) ). Доводы и тех и других (особенно, конечно же, "тех" :) ) базируются на очень зыбкой основе.
Ну не знаю... я лишь искал сайт, посвященный Королю-Льву, и наконец-то его нашел. Но мне довольно странно читать подобные темы, где доводы не только "базируются на очень зыбкой основе", но и просто-напросто доказываются без какого-бы то ни было конструктивизма. У меня тоже есть отрицательное мнение - например в отношении мультфильма "Новое обличие императора", мне он не нравится и кажется глупым и некрасивым. Но я никому это мнение навязывать не хочу.
Для себя каждый уже все давно решил. Лично я просто не признаю СП и 1.5, для меня они не существуют в контексте (духе) ТЛК, хотя как самостоятельные вещи вполне имеют право на существование... в конечно счете бывает, впрочем не будем :)
Мне 1.5 не нравится совсем. Даже как самостоятельная вещь, как и сериал про Тимона и Пумбу. Может быть Вам не нравится и Король-Лев 2, но говорить о том, что все, кому нравится Король-Лев 2 должны смотреть 1.5 - это по-моему глупо...
