Тема перешла сюда? Хорошо. Надеюсь это хоть как-то что-либо изменит...
2 Beltar
Спешу довести до вашего сведения следующее:
{Camera switches to the Outlands, slowly zooming in. The landscape is a barren desert, with strange rock formations everywhere. Rafiki's voice continues in narrative.} But that is where Simba banished Scar's followers. Including his most loyal... Zira
Это цитата из Официального скрипта СП. Это вырезанная сцена.
Здесь ясно говорится что у Скара последователи были и их изгнали, так что размышления на тему “аутлэндеры с потолка взяты” безосновательны.
Далее…
Zira: The mate of Scar during his reign; Zira cherishes the memory of the dark lion, and her greatest desire is to see Simba dead and herself and Kovu as the rulers of the Pride Lands. With her three cubs, Kovu, Nuka, and Vitani, she leads the pride of Outsiders in the desolate Outlands, well beyond the borders of the Pride Lands.
Итак опять же здесь ясно сказано, что Зира увела за собой последователей Скара за пределы Прайдлэндов. Последователи были, Зира тоже присутствовала.
Считаю на этом спор исчерпанным, ибо здесь приведены доказательства отвечающие на твои основные вопросы. А вопросы в стиле “почему мы не видели Зиру и других последователей Скара в битве за Прайдрок” адресоввывать не имеет смысла т.к на это существует огромное кол-во разумных объяснений. Это тоже самое что в ТЛК обсуждать, как толпа гиен проиграла малочисленной группе львов.
Все, на этом раскланиваюсь…
2 Infernus
На счет притянутости сюжета СП за уши ответ дан выше.
Я вам привел следствие у которого нет причины. Вы эту причину не дали. И не дадите потому что ее нет.
Белтар, мне еще раз объяснить вам, что есть нарушение причинно-следственных связей? Опять за формальную логику взялись? Это форменное невежество. В поведенческой сфере, регулируемой, повторяю, не логикой а психологией, говорить об отсутствии причин для действия — глупость. Самая настоящая. Глядя на многие мои действия, вы тоже не смогли бы вывести их причин. Это не мешяет мне считать себя человеком. Ну не можете вы судить о существовании причин для поступка, просто не можете — у вас нет точки отсчета. Сто раз уже объяснил, а вы уперлись, и твердите свое. Пора бы уже и понять.
Ну не спорьте тогда со мной.
Ну уж нет. Я веду спор не для того, чтобы вас переубедить — оставайтесь при своем мнении, сколько угодно — а для того, чтобы довести до вашего сведения, что мнение это — бездоказательно, и вбивать его в головы окружающих вы не имеете права. Вы о своем мнении уже поведали миру. Теперь или успокойтесь и уважайте чужое мнение, или ищите веские доказательства своих гипотез. А до тех пор, пока вы ведете ни на что не опирающиеся проповеди — я буду вам оппонировать. Не обиды ради а справедливости для.
Вы так и не поняли, что все мои претензии основаны на количестве. 10 из 20 это 50%.
Вы опять за тервер? Так он здесь неприменим, я вам это опять-таки доказал. Не вынуждайте меня рвать цитаты из собственных постов — уж вы-то уже должны были это понять. Ни о каких вероятностях речи здесь нет, и быть не может. Вы опять пытаетесь прогнозировать поведение единиц на основании общей статистики. Это ересь. Так могло случиться, и так случается в реальной жизни — значит, и наш случай правомерен.
Нет.
Ни одного контраргумента вы не привели. Так какие ваши доказательства?..
И ни разу не получил ответа.
То, что ваши доводы несостоятельны, я опять-таки доказал. И, прежде чем говорить «нет», поразмыслите над тем, чем бы это «нет» подкрепить — иначе как-то странно все выходит.
Демагогия.
Вы о себе? Да, правильно, вы занимаетесь демагогией. Между прочим, все мной приведенное — цитаты из ваших собственных постов. Нечего, Белтар, за зеркало пенять. Все человечество не я на свою сторону за уши тяну, а вы сами.
До этого было много рассуждений. ...
Белтар, ну как мне вам объяснить? Это вы так выводы не делаете. Это только для вас маразм — ну мыслите вы так, что тут поделать... И «логичность» — тоже ваша собственная, субьективная. А для других это совершенно естественно, и надо это понимать. Я вот понимаю — и поэтому, если у меня нет веских доказательств своего мнения, другим в головы свои мозги не вбиваю. И от вас хочу того же.
Я такого не говорил.
Говорили. «...на форуме я действительно в свое время появился только для этого ... Впрочем сейчас тоже нет.» Ну хорошо, я не буду требовать с вас ответа на этот вопрос. Бестактно это, да и, честно говоря, услышать этот ответ мне вовсе не хочется...
И какого ответа вы от меня ждете, если я с большинством из них не соприкасаюсь?
Но вы же с ними хоть когда-нибудь, да столкнетесь, и общаться будете. Не сейчас, так в будущем. Ну зачем же вы их сейчас таким отношением против себя настраиваете? Вот что меня огорчает.
2 Mash
Господа! Вот скажите вам еще ненадоело разводить бессмысленный флуд? Тем более Белтара не переубедить..
Да я не переубедить его в его мнении пытаюсь. Я ему доказываю, что спор его — спор о вкусах, и поэтому гроша ломаного не стоит. Я ведь хочу, чтобы он на форуме мирно общался, а не появлялся только для того, чтобы напомнить миру о своем крестовом походе. Неужели нельзя проявить разнообразие — не плюнуть на человека в который раз, а попытаться найти общий язык...
2 Феникс 1) Скриптами передо мной махать не надо. Я их еще лучше тебя знаю.
2) Строго говоря это дефолтное объяснение и помимо него можно вообще ничего не рассматривать. И пытаться доказывать теорему ей же самой математически не есть верно.
3) Вот как раз именно эта дефолтная гипотеза под вопросом. Сами же СПэшники уже давно хватаются за другую, по которой прайд пришлый. Пороюсь может даже логи найду.
2 Si.mha
что мнение это — бездоказательно, и вбивать его в головы окружающих вы не имеете права.
Кроме вас рядом уже почти никого нет.
Ну не можете вы судить о существовании причин для поступка, просто не можете — у вас нет точки отсчета.
Еще как могу. А ваши слова воспринимаю только как утверждение о том, что "все возможно". А для меня это не аргумент, а признак поражения. И если вам вдруг ни с того ни с сего вдруг взбредет в голову прыгнуть с крыши, то я не удивлюсь. С вашей идей этот поступок согласуется очень хорошо.
На все остальное. У меня не меньше оснований утверждать, что вы абсолютно ничего не доказали и даже признали верность моей позиции.
А насчет оценки СП, мы уже убедились, критик из вас никудышный.
2 Athari: Мне долго еще ждать ответа?! :mad:
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ну так вы и в будущем станете проповедовать, если сейчас вопрос не разобрать. Небось, не рады уже, что коса на камень нашла... Сами ведь решили упорствовать — никто вам не виноват.
Еще как могу.
Доказательства есть? Доказательств нет. Ergo, не можете. Дикси.
А для меня это не аргумент, а признак поражения.
Между прочим, это вы ни на один мой аргумент не ответили. Это как раз для меня признак вашего поражения. Или вы считаете произнесенные твердым тоном «нет», «не аргумент», «бред», «логика неадекватная» вескими и неоспоримыми доказательствами? Да вы, Белтар, науку позабыли. Желаете доказать свою точку зрения окружающим — так доказывайте, а твердый тон и убежденность в своей правоте тут не пройдут. В ответ на контраргументы молчали как рыба, а теперь кричите «ничему не верю, я все равно победил». Между прочим, тоже прием из области софистики...
И если вам вдруг ни с того ни с сего вдруг взбредет в голову прыгнуть с крыши, то я не удивлюсь. С вашей идей этот поступок согласуется очень хорошо.
Знаете, Белтар, если мне вдруг взбредет в голову прыгнуть с крыши — так я и прыгну. Более того, на этом форуме, думаю, вы найдете немало людей, в детстве прыгавших с крыши в сугроб — из озорства, или потому что другие тоже прыгали... И этот поступок хорошо согласуется с самой жизнью — этот порядок стар как мир, и я не имею чести быть его творцом. Это вас он как-то обошел стороной, а люди так живут...
На все остальное. У меня не меньше оснований утверждать, что вы абсолютно ничего не доказали и даже признали верность моей позиции.
Где ваши основания? Где ваши аргументы? Где ваши доказательства? Нету. Это, надо полагать, такая форма аутосуггестии — «я самый непогрешимый...»? Хорошо, если так. Поскольку на самом деле эта уловка — ничего не доказывая, заявить, что «ничему не верю, вы все признали мою правоту» — является одной из разновидностей срыва спора — приема софистов, и довольно безыскусного. Запомните это на будущее — я заметил, что вы привыкли в любой проигрышной ситуации применять этот прием.
А насчет оценки СП, мы уже убедились, критик из вас никудышный.
Ого. А кто это, простите, «мы»? Мы, император всея Руси... А никудышних-то критиков вы как распознаете, скажите на милость? По степени соответствия их вкусов вашим? Это, значит, если кто-то ругает СП на чем свет стоит — вот это блестящий критик, всем брать с него пример... А вот если не ругает, или, не дай бог, отстаивать его удумал — никудышний критик, ничего не смыслит в колбасных обрезках. Забавный стандарт на критиков. Про вашу собственную «адекватность» речи, конечно, нет — она вне подозрений...
Белтар, прошу вас, не превращайте себя в моих глазах из логика в глубоко верующего ортодокса — уже стыдно читать, честное слово... Знаете, что? Почитайте Дрюона. Не пожалеете — помимо достоверности изложения, он обладает отличным языком, одно удовольствие его читать. И вы убедитесь, что человеческое поведение имеет очень мало общего с логикой. Сколько алогичных поступков, сколько глупостей, сколько вопиющих нелепиц, сколько непредсказуемого импульса, посылающего на бойню десятки тысяч, и в то же время — сколько рабской покорности стадному чувству, чужой воле, простой привычке... Никакой логикой, никакими формальными методами вы это не опишете. И это, заметьте, не выдумка писателя, который волен оставлять алогизмы персонажам или отбирать их. Это жизнь. Более того — это история.
Можете сколько угодно роптать на господа бога, старого маразматика, который создал этот бредовый мир, в котором люди поступают против законов сухой логики. Но это и ваш мир тоже, вы плоть от плоти и кровь от крови его, и поступаете алогично не реже нас, грешных. И вам придется смириться с ним — таким, каков он есть. Чем раньше это произойдет, тем лучше для вас же. Пока же ропщите про себя — вас окружают люди, которые этот странный мир поняли, и находят в нем свою, особую прелесть. Не их вина, что вам она недоступна. Мир не обязан ограничиваться рамками ваших о нем представлений. Он всегда шире и сложнее их. Поймите это — и жить вам станет куда легче.
2 Si.mha Обожаю читать такие-вот словесные баталии,есть чему поучиться ;)
Кстати,очень напоминает стратегичискую игру -
у кого больше танков за плечами,тот...кхм-кхм,ну да ладно.Не буду мешать.
Ну уж лучше почитать,я совершенно спокойно отношусь как к SP,так и к TLK1 и 1.5.
Да, взаимно. А я действительно многому научилась от Си.мхи. Жаль только, что сообщения Белтара слишком гневны, его становится все легче "опрокидовать", а это скучновато.
Beltar писал(а): 3) Вот как раз именно эта дефолтная гипотеза под вопросом. Сами же СПэшники уже давно хватаются за другую, по которой прайд пришлый. Пороюсь может даже логи найду.
Она не может стоять под вопросом в принципе. Негде вопросы ставить, если на них итак ответили. Я СПшник и за другую теорию не цепляюсь. Ты все говоришь что СП почти полностью из пальца высосан, а сам проблемы из пальца добываешь и требуешь принять их вместо оффициального сценария да еще и в СП разочароватся в связи с этим. Не сочти за резкость, но это просто абсурд.
Beltar писал(а): 2) Строго говоря это дефолтное объяснение и помимо него можно вообще ничего не рассматривать. И пытаться доказывать теорему ей же самой математически не есть верно.
То есть ты хочешь сказать, что оффициальный скрипт тебе не о чем не говорит? Другими словами ты создаешь несуществующие несостыковки и требуешь на них объяснения.
Beltar писал(а): 1) Скриптами передо мной махать не надо. Я их еще лучше тебя знаю.
А я действительно многому научилась от Си.мхи. Жаль только, что сообщения Белтара слишком гневны, его становится все легче "опрокидовать", а это скучновато.
Только не вздумай в реале так спорить, в морду получишь. А поражение ваше полное, раз уж до отрицания всем известных вещей дошли.
2 Феникс Ну и что ты мне доказать пытаешься? Что какой-то кретин, которому другой кретин поручил состряпать продолжение, чтобы денег еще собрать, высосал из пальца какой-то маразм и этот маразм будет являться продолжением TLK только потому что эти кретины так сказали? Щаз!
Есть знаешь ли еще скрипт TLK, которому СП обязан соответствовать, но он не соответствует, де-факто не соответствует, независимо от того, что говорит WDP, вот и вся проблема. Впрочем WDP этого совсем не скрывает, если ты не знал. Впрочем меня такое неуважение к TLK не удивляет, я уже видел, как с помощью СП пытались кое-что в TLK объяснять. Что является неправомерным независимо от того насколько СП бредов.
2 Si.mha: Я уж извиняюсь, что без цитирования, но я это не дома пишу.
Как вы отнесетесь к тому, что я сейчас напишу здесь свой вопрос и при каждом вашем заявлении, что вы чего-то доказали, буду просто ссылку на этот вопрос ставить с требованием ответить? И так до бесконечности. У меня упертости хватит.
1) Говорить мне о том, что все люди разные не надо. Я с этим и не спорю, высокие и низкие, светлые и темные, те, которые любят слушать рок, и те, которые любят рэп, холерики и флегматики и т. д. и т. п. Но ни высокие, ни низкие не пойдут за вами, если вы им не предложите чего-нибудь за это. А голодать и подыхать просто так никто не будет. (Или вы будете? Впрочем, вы как-то говорили, то прежде чем идти умирать за кого-то подумаете, причем 2 раза. Так что, скорее всего, не будете.) Вот это жизнь, примеры можно приводить бесконечно. И в TLK мы видим то же самое. Скар нашел сторонников на стороне, наобещав им светлое будущее, когда же будущее стало настоящим и в этом настоящем им стало еще хуже, чем в прошлом, (Чувствую себя идиотом, объясняющим очевидные даже для ребенка вещи), то они же его и сожрали. И я имею полное право задать создателям СП вопрос, чем Зира могла привлечь сторонников, поскольку разумного и естественного ответа на него я не вижу. Утверждение о том, что это сторонники Скара никакой критики не выдерживает. Можно тот же двухкратный перевес вспомнить, не говоря уже про: «А нафига тогда ему вообще гиены?»
И еще. Когда в фильме показывают жизнь, в нем показывают персонажей у которых есть характер, мысли, чувства. Вся история это характер, мысли, чувства живших на земле людей. А что двигает СП? Сначала непонятно из-за чего война, потом внезапно выясняется, что воевать не из-за чего. Это не жизнь уважаемый Си.мха, а манипуляции режиссера, не более похожие на жизнь, чем неестественные кривляния марионетки, и не более того.
2) А что СП для вас? Что вы сами в нем нашли?
3) Если вы что-то напишете, а потом ваш издатель даст другому человеку задание настрочить продолжение к вашей супер-мегаклассной книжке и тот настрочит какой-то бред, приплетя что-то такое, чего у вас и в мыслях не было, вам это понравится? Сомневаюсь. Сейчас же вы пытаетесь защищать мягко говоря аморальные действия.
4) Ну и поскольку я домой пришел, то вам статья с www.savedisney.com , а то я видите ли нагло за всех говорю. Без разбора этой статьи говорить дальше не имеет смысла.
Moderator (Bert): [+] Оскорбление участника
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а):Есть знаешь ли еще скрипт TLK, которому СП обязан соответствовать, но он не соответствует
Кто сказал, что СП обязан соответствовать скрипту ТЛК? Хотелось бы, чтобы он соответствовал фильму, а скрипт - это только один из промежуточных результатов создания фильма. Ну и ещё мы можем его использовать, чтобы узнать, о чём думали разработчики при создании ТЛК.
Почему продолжение должно соответствовать мыслям создателей первой части, не отражённым на экране? И так достоверно известно, что никакого сиквела они на тот момент не планировали, и потому СП по определению не может соответстовать изначальной задумке создателей ТЛК. Только чего в этом плохого?
Но ни высокие, ни низкие не пойдут за вами, если вы им не предложите чего-нибудь за это. А голодать и подыхать просто так никто не будет.
Знаешь, сколько людей пошло на смерть за идею? Если и меньше, чем за золото, то не намного. К тому же, чтобы повести людей за собой, не обязательно дать им что-то, достаточно (и даже полезнее) пообещать что-то. Можно даже что-то абстрактное, вроде справедливости или власти. А уж после того, как они "клюнули", управлять ими и вовсе несложно. И восстать они могут только при очень сильной встряске или при грамотной дипломатии противника, а если отступать некуда - будут следовать за лидером и надеяться получить обещанное.
Ну и поскольку я домой пришел, то вам статья с www.savedisney.com , а то я видите ли нагло за всех говорю. Без разбора этой статьи говорить дальше не имеет смысла.
А чего в этой статье такого фундаментального? Очень коряво проводятся параллели сюжета СП и ТЛК, если допускать такие натяжки, то вообще почти все фильмы можно посводить друг к другу. Нет уж, это действительно бред, если по поводу качества сюжета СП ещё можно спорить, то то, что этот сюжет отличается от ТЛК, для меня очевидно.
И ещё в статье много слёз по поводу того, что сюжеты стали однотипными. Но при этом в качестве примеров почему-то приводятся не сюжеты, а отдельные похожие сцены. Ну и то, что в каждом фильме есть любовь и во многих - предательство. Причём там, где этого не находится, автор буквально с мясом притягивает что попало. Так, например, в качестве "главной тайны" СП предлагается "SECRET: Timone and Pumba are shadowing Kiara"... Ничего эта статья не показывает, кроме того, что при известном упрямстве, умении натягивать факты и отсутствии оппонента можно доказать всё, что угодно.
Если уж кто-то и получит в морду, так это ты.Я еще удивляюсь, как не получил еще.
Вот только Димониус вернётся шестого сентября, и оба получите, только по награде, и ты Кову, только пополной. Лучше быть осторожнее.
Может, заткнешься, а?
Бессмысленно ему говорить такие слова. Если хочешь доказать свою правоту, то не стоит затыкать его, лучше доказать, что он не прав.
Груви вдруг вступила в разговор
Может ты перестанешь гнать на всех?
Неужели не ясно, что эти слова бессмысленны? Думаю, что если весь форум разом это скажит, то это его не остановит, так что пусть идут споры, пока не кончатся. Хотя видимо эта "война" ещё не скоро закончится, если вообще закончится.
Как говорится, если человек идиот
Смысл ругательств то какой? Белтару и так ясно, что ты о нём думаешь, так зачем ему вдалбливать одно и тоже? Думаешь он это забыл? НЕТ! Я думаю, что это вряд ли. Так что не надо тут ругательствами кидаться, окей?
2 Bert: ??? Не согласен Конкретно какая фраза и какого участника? Мессага никого лично не затрагивает.
Если насчет "получишь в морду", то это выражение означает только возможность оказаться избитым при ведении спора (на любую тематику) такими методами. И не более того. Если кого-то задело, или кто-то воспринял как угрозу, приношу извинения.
2 Mkiwa
Знаешь, сколько людей пошло на смерть за идею?
А я спорю? Ты мне сначала приведи эту идею. А идея нужна очень даже не слабая. Кусок мяса маловато будет.
Кто сказал, что СП обязан соответствовать скрипту ТЛК? Хотелось бы, чтобы он соответствовал фильму, а скрипт - это только один из промежуточных результатов создания фильма.
Для меня эти фразы равнозначны.
4 Kovu: Не нравится обсуждение в одном месте, получишь в 10. Выбирай.
2 All: Ну что вы в самом деле? Да не перегрыземся мы с Си.мхой это 100%. Вам же этот спор не мешает.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
2 Beltar ты еще будешь спорить со мной? Щас еще один плюс получишь за обсуждение политики модерирования. И мы скажем тебе "чава какава" месяца эдак на три.
А поражение ваше полное, раз уж до отрицания всем известных вещей дошли.
«Все» — это опять вы, Белтар? ;)
Как вы отнесетесь к тому... И так до бесконечности. У меня упертости хватит.
А я снова и снова буду доказывать, что ставить этот вопрос вы не имеете права, и оснований он не имеет. Пустой звук, да и только. И тоже до бесконечности — уж простите, Белтар, но терпения у меня побольше вашего будет.
Ну и по вопросам...
1)
Говорить мне о том, что все
Белтар, вы, надо полагать, проигнорировали мой совет почитать Дрюона? Тогда возьмите хотя бы учебник истории. У вас поразительно наивное представление о жизни. Что заставило людей идти во фландрскую бойню 1302 года? Им же ничего не светило — ну не дурни ли, а? Почему никто не бунтовал, когда под мудрым руководством Людовика X страна умирала от голода? Ведь ему же нечего было дать людям — импульсивный, неуравновешенный и бездарный был монарх, прости господи... По вашей логике народ (да и собственное окружение) давно должно было сбросить его. Но нет — несмотря на все его сумасбродства, они снова пошли в «грязевой поход», в Куртре. Хотя уже было ясно, что каши тут не сварить. Но — шли. А осада Бретея? А Креси? Тактический просчет, допущенный бездарностью из бездарностей — с самого начала даже ежу было понятно, что вся выгода от служения Иоанну будет состоять в трех метрах французской земли, не больше и не меньше. Но — шли. И ведь это только несколько примеров — те, что под руку попались. История практически состоит из таких примеров. А вы прямо как дите малое — «не пойдут за вами, если вы им не предложите...». Пойдут, Белтар, еще как пойдут. И чаще всего даже обещаний никаких не потребуют. А уж если наобещать с три короба, даже самого несусветного — да еще лучше несусветного, такому почему-то верят чаще... Впрочем, Мкива вам это уже объяснил вполне исчерпывающе.
Жизни вы, Белтар, не знаете. Истории не знаете. Неужели я вам должен из сообщения в сообщения курсы устраивать, чтобы вы поняли? Я привел вам примеры, из которых следует, что ваша поведенческая модель человека гроша ломаного не стоит. Как вы любите говорить, «неадекватна». Между тем вы продолжаете на основе своих узких взглядов отрицать все на свете — в том числе и историю, что уже ни в какие рамки не лезет. Тем более что вы ее не знаете. Если ваши представления оказываются неспособны описать жизнь — либо меняйте их, либо живите с ними. А заставлять окружающих сузить свои представления до ваших не стоит. Кстати, и обо мне вашу суждение в корне неверно. Да, я сказал, что подумаю дважды, прежде чем идти на смерть. Но, во-первых, я себя во всезнающие небожители не записываю, и свой образ мыслей непогрешимым не считаю, а во-вторых, вы не можете знать, до чего я в конце-концов додумаюсь. Быть может, до того, что это будет неплозим развлечением. Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо — в том числе и своя доля алогизма, тут уж как полагается. Так что меня прогнозировать и не беритесь — не выйдет.
И еще. Когда в фильме показывают жизнь, в нем показывают персонажей у которых есть характер, мысли, чувства. Вся история это характер, мысли, чувства живших на земле людей. ... Сначала непонятно из-за чего война, потом внезапно выясняется, что воевать не из-за чего. ...
Ну конечно. И я вам только что показал, какими бывают характер, мысли и чувства живших на земле людей. И именно на примере истории — которую вы наловчились отрицать. Белтар, а с чего это вы так уверены, что все войны в истории были из-за чего-то? Ну и ересь, господи боже... Да я вам не сходя с места приведу ворох примеров беспричинных войн. История из таких войн по сути своей и состоит, если вы не знали. Это, Белтар, и есть жизнь. А то, что хотите видеть вы — это, судя по всему, кино про роботов.
2)
А что СП для вас? Что вы сами в нем нашли?
Акститесь, Белтар. При чем тут СП? Я, как уже не раз говорил, к предмету спора отношусь индифферентно. Это у вас крестовый поход — а я, как говорил Портос, дерусь просто потому, что дерусь. Я вижу, что ваши доводы несостоятельны, и имеют фундаментальный изъян — вот и спорю. Спокойнее надо быть.
3)
Если вы что-то напишете ...
Вас, Белтар, уже в юридическую область понесло. Этими делами ведают законы об авторских права. Именно поэтому продолжать мою книгу не имеют права, а вот WDP выпустить СП — имеет. А аморальны эти действия опять-таки лишь в вашем воображении — никто не знает, может, у моего преемника произведение получится куда лучше моего. Имеет право — пусть пишет, а уж аморально это или нет, решат читатели. Между прочим, большинство фанфиков — произведений «по мотивам» — тоже не имеет прав на существование, и они, следуя вашей логике, аморальны. Это, однако, не мешает вам относиться к ним весьма благосклонно. Как же это по вашему получается: фанфики — не аморально, а вот СП — аморально? Уж не лицемерие ли это, Белтар?
4)
Ну и поскольку я домой пришел...
Белтар, вы полны детской непосредственности — мне аж завидно. ;) Что привожу вам я? Я привожу вам историю, достоверную и неоспоримую. И вы ее отрицаете — как можно отрицать историю, ума не приложу, на моей памяти вы один до такого додумались. А что вы?.. Вы приводите статью графомана, страдающего теми же изъянами в рассуждениях, что и вы, а заодно и тем же предвзятым отношением... Как и вы, он выдирает и демонстрирует вне контекста все, что ему угодно и вымарывает и закрывает глаза на остальное, что его домыслам противоречит. И вы называете этого автора «все». Это даже не забавно. Это грустно... Лихого вы нашли себе кумира. Почитайте аргументы Мкивы — он очень точно оценил эту статью. Кстати, надо полагать, вы теперь будете называть всех, кто посмел охаять этот священный документ, никуда не годными критиками, а? Очень показательно.
2 All Вряд ли Белтар сейчас кого-нибудь хотел оскорбить — это просто манера спорить у него такая импульсивная... Пусть никто не беспокоится, спор этот в ледовое побоище не перерастет — он уже вон сколько идет, и ничего. Уже, можно сказать, добрая традиция. ;)
Ну, тут уже приводили возможные идеи. Самое банальное - то, что Симба убийца своего отца и дяди, не имеет права на престол, слишком молод и неопытен, чтобы править и его правление приведёт всех к гибели. Никаких доказательств *против* такой версии у Симбы не было. В то же время он был здорово зол на Скара и, когда его "попросили" объясниться, запросто мог брякнуть что-то вроде "я-король, а кто не согласен - пусть убирается".
Есть и ещё один вариант. В фильме показано, как после победы Симбы прошёл дождик и всё сразу зазеленело. На самом деле должно было пройти пара недель, чтобы успела вырасти трава и вернуться животные. Очень голодных недель. То есть пик голода пришёлся не на правление Скара, а именно на начало правления Симбы, что могло породить к нему два вопроса:
1) если с ним так голодно, может он ещё худший правитель, чем Скар?
2) (одолжив идею из хроник) а не стоит ли временно покинуть прайдрок?
Если Симба предпочёл голодать, но остаться в землях предков (что весьма вероятно зная его характер), это вполне могло расколоть прайд на "оставшихся" и "ушедших". Кстати, в числе последних скорее всего попали матери с детьми, так как для детей голод наиболее опасен.
А почему же они не воссоединились, когда земли прайдрока оправились от засухи? Возможно, "оставшиеся" не простили "ушедшим" того, что они выбрали лёгкий путь и бросили родину (это решение даже не столько Симбы, сколько рядовых львиц). А "ушедшие", наоборот, считали что "оставшиеся" их предали тем, что отказались помочь в нелёгком путешествии. Кроме того, можно вспомнить и первый вариант: Зира была среди "ушедших" и со временем убедила их, что Симба - убийца и узурпатор. Как я говорил, при отсутствии оппонента убедительно доказать можно что угодно (а самые преданные сторонники Симбы конечно остались с ним).
Впрочем, у меня такое чувство, что спор пошёл по кругу. Сейчас ты опять ответишь, что такое поведение "нерационально", а потому невероятно. Я же отвечу, что далеко не для всех рациональность и личная выгода составляют смысл жизни, некоторые руководствуются чувствами и понятиями о чести и справедливости (так, как они их понимают).
Bert писал(а): 2 Beltar ты еще будешь спорить со мной? Щас еще один плюс получишь за обсуждение политики модерирования. И мы скажем тебе "чава какава" месяца эдак на три.
Пришел хозяин и все устроил(с)
2 Beltar Может ты один раз заткнешься и небудешь выпихиватьс со своими принципами?А то уже твой "ум" всех забодал.
Кто сказал, что СП обязан соответствовать скрипту ТЛК? Хотелось бы, чтобы он соответствовал фильму, а скрипт - это только один из промежуточных результатов создания фильма.
Для меня эти фразы равнозначны.
Но о какой равнозначности можно говорить, если в фильме пол ребёнка Симбы и Налы не указан, а в скрипте можно понять? В данном случае скрипт несёт больше информации, но нужно ли воспринимать её как "высеченную в камне" и неизменную часть фильма? Может тогда и сотни скетчей и набросков, сделанных художниками при создании фильма, тоже считать частью фильма? Включая те, что в сам фильм так и не вошли или были изменены...
В общем, мне не очень понятно столь трепетное отношение не к самому фильму, а к побочным продуктам. Ведь сам по себе скрипт шедевром не является. И от этого один шаг к тому, чтобы заявить, что СП противоречит "хроникам" и этим и плох. Ей-богу, с этим я был бы более готов согласиться - ведь в отличие от скрипта "хроники" представляют несомненную художественную ценность.
Груви писал(а):2 Beltar Может ты один раз заткнешься и небудешь выпихиватьс со своими принципами?А то уже твой "ум" всех забодал.
Пожалуйста, не надо никому затыкать рот. Мы здесь не воюем, а спорим. Конечно, у Белтара своеобразная манера вести спор, но те, кого она обижала, отсюда уже давно ушли.
Ну вот, разняли детей малых. А мирно поговорить не могли.
Белтар, даже если "получишь в морду" не оскорбление (хотя, по-моему, им является), то это все равно противоречит законам РФ (угроза), а значит, и правилам форума. Не думаю, что тебе стоит беспокоиться насчет бана – запас у тебя хороший, да и надеюсь, что ты образумишься.
Симха, вы все еще верите, что вам удастся переубдеть Белтара? Вы повторяете одно и то же по несколько десятков раз, а результат один и тот же.
Но о какой равнозначности можно говорить, если в фильме пол ребёнка Симбы и Налы не указан, а в скрипте можно понять?
Аргумент принят. Значит будем говорить о соответствии фильму.
По поводу гипотез. Ты сам-то в них веришь? Про приведет всех к гибели просто LOL. Под мудрым руководством Скара, они едва до этого не дожили. Хуже им точно не будет.
К тому же, чтобы повести людей за собой, не обязательно дать им что-то, достаточно (и даже полезнее) пообещать что-то.
Пообещать так, чтобы поверили. Впрочем я вообще слабо представляю себе, чего Зира могла наобещать, тем более благодаря Скару верить ей никто не будет.
2 Si.mha
то заставило людей идти во фландрскую бойню 1302 года?
Приказ. В армии все по приказу, или вы не знали? ;)
Почему никто не бунтовал, когда под мудрым руководством Людовика X страна умирала от голода?
Мне это не интересно, вы приведите пример, когда народ бунтовал против неплохого правителя.
Но нет — несмотря на все его сумасбродства, они снова пошли в «грязевой поход», в Куртре.
А война неплохой способ подзаработать. Ну и пограбить. Особенно, если кругом голод.
Хотя уже было ясно, что каши тут не сварить.
Это ясно вам сейчас или простому народу тех лет? Сейчас вы делаете то, в чем меня обвиняете.
Да я вам не сходя с места приведу ворох примеров беспричинных войн.
Это было бы интересно. Война без причин не бывает. Правда их обычно не афишируют и частенько устраивают Casus Belli.
Вы приводите статью графомана, страдающего теми же изъянами в рассуждениях, что и вы, а заодно и тем же предвзятым отношением...
Боюсь, что такими же изьянами страдают большинство людей. Кстати, статья была признана одной из лучших на сайте.
Как и вы, он выдирает и демонстрирует вне контекста все, что ему угодно и вымарывает и закрывает глаза на остальное, что его домыслам противоречит.
А разве вы с Мкивой сейчас этого не делаете? Я не намерен утверждать, что там все правильно, но метод штамповки, например, описан совершенно верно. Вы же вытащили явную натянутость и закрыли глаза на совершенно справедливые требования. В том числе и лишенные всяких объяснений появления и исчезновения персонажей.
Вас, Белтар, уже в юридическую область понесло.
Я туда не лезу, хотя юридическое лицо, как субъект авторских прав феномен еще тот. Авторы TLK его режиссеры, WDP же имеет права на коммерческое использвание, а право авторства не передается, оно неотъемлимо.
Я утверждаю, что руководство WDP не проявляет никакого уважения к своим сотрудникам и их работам. И вы тоже.
Как же это по вашему получается: фанфики — не аморально, а вот СП — аморально? Уж не лицемерие ли это, Белтар?
1) Я к вашим воплям про лицемерие уже несколько привык и не обижаюсь. Но вы бы слова подбирали.
2) Никакой фанфик не пытаются представить как продолжение.
Я вижу, что ваши доводы несостоятельны, и имеют фундаментальный изъян — вот и спорю.
Желание все понять, а не слепо верить - это изъям? Ну что ж, пусть я лучше буду с изъяном.
2 Athari и Bert Так вы определитесь в чем меня обвиняете и на основании чего. Или я прав, и здесь царит полный произвол?
2 Athari & Si.mha: Заканчиваем спор и садимся за LoA, или как?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
