Lelouch Lamperouge писал: Хорошо бы администрации устроить тут голосовалку, в которой смогут принять участие лишь зарегистрированные пользователи? Варианты ответов: "Я воспринимаю СП как продолжение ТЛК", "Мне нравится СП отдельно от ТЛК", "Мне не нравится СП и он не продолжение ТЛК". И уже по результатам голосвания делать заявления о каких-то там "многих на этом сайте".
А вы ВКонтакт зайдите и посмотрите)Формулировка вопросов другая конечно,конечно но суть такая же.За ТЛК проголосовало 64 %,за СП 5%,за обе части 24%,за Тимона с Пумбой 1%.
так что даже среди ВКонтактовских фэнов ТЛК выигрывает,а теперь представьте,за что проголосуют люди,сидящие на форуме The Lion King )
Так что ТЛК рулит :p .
[Добавлено 27.06.2011 08:32:56]:
Извиняюсь за двухразовое конечно,бывает у меня спросонья)
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
После этого даже читать не хочется. Если на том сайте собралась тупая малышня, которая считает, что "ненавидеть что-то это нереально круто!!!11 Сразу прям такой мужЫк, вот типа я могу ненавидеть!!11", то это ещё ничего не значит.
Да и к чему всё это общественное мнение? Вот у меня в классе все ненавидят ТЛК, и что, я теперь должна прислушиваться к стаду быдла? У меня есть своё мнение, пусть на него всем болт положить, но меня это ни капли не волнует. Не то, чтобы как у Достоевского - "Я право имею!", просто мне плевать на то, что думают остальные про мою любовь к ТЛК, СП, поням или коллекционированию кружек с цветочками. Я было решила доказать, что действительно могу любить СП сколько мне вздумается, да вот только меня не поймут, назовут троллем и провокатором, а мысль не воспримут.
Кстати, и вам, Lelouch Lamperouge, того же советую. Оставьте этот бессмыслый разговор. Если антиСПэшники не признают СП и считают, что этого мультфильма не существует, то у нас перед ними огромнейшее преимущество - у нас есть мультфильм, которого у них нет.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Товарищи СПещники, можете любить СП сколько влезет и ни кто вам слова не скажет, но сделайте пожалуйста одно одолжение. Не принижайте ТЛК и его персонажей и не возвышайте СП и его персонажей над ТЛК. И все будут жить в мире и согласии.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Shabi Всетемнейшая писала: на том сайте собралась тупая малышня
Все плохие,один я Дартоян! :blush: И судя по опросу там всего лишь 3% 11-них.
Shabi Всетемнейшая писала: Да и к чему всё это общественное мнение?
Если посмотреть повыше,то можно обнаружить цитату из сообщения Лелуша,который требовал голой статистики.
Shabi Всетемнейшая писала: Вот у меня в классе все ненавидят ТЛК
Интересно почему?)Вот года 2 назад у меня к нему интереса никакого не было,стоило пересмотреть понравилось.А на вопрос почему он мне до этого не нравился я ответила только после просмотра 2 части.Ну не могло уложиться в детских мозгах (смотрела в первый раз где то в 6),что если написано 2 часть,то она не обязательно является его продолжением,истинным и неотделимым от первой части.
Shabi Всетемнейшая писала: прислушиваться к стаду быдла
Доо,конечно в таком случае все должны были стать ярыми проСПшниками,ибо пару страниц назад некие личности уверяли ,что все любят СП,считают его продолжением ТЛК и т.д. ,а тех,кому оно не нравится человек 5.
Shabi Всетемнейшая писала: назовут троллем и провокатором
я нет СПшник и не троллем ,ни провокатором вас обвинять не собираюсь i-) и спорить с Лелушем.
Как то вы странно цитируете Достоевского,суть там кажется совсем в другом.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Fofik писал: Товарищи СПещники, можете любить СП сколько влезет и ни кто вам слова не скажет, но сделайте пожалуйста одно одолжение. Не принижайте ТЛК и его персонажей и не возвышайте СП и его персонажей над ТЛК. И все будут жить в мире и согласии.
В таком случае у тoварищей "анти-СПещников" хочется так же попросить одно одолжение. Перестать, наконец, делить фанатов мультфильма "Король-Лев", де-факто состоящего из двух взаимосвязанных частей и одного комедийного пересказа первой части на "ТЛКшников" и "СПшников", как будто "ТЛКшники" любят только ТЛК и не имеют права любить СП, а СПшники - только СП и не имеют права любить ТЛК. Вот именно эти потуги на разделение больше всего и напрягают, и выливаются в результате в поливание друг друга помоями и абсолютно беспредметные споры, в которых заведомо неправая сторона не желает признавать существующие аргументы. А если взглянуть объективно - то все, кто считают, что у ТЛК нет продолжения - такие же смешные, как и те, кто считают, что микробов не существует, потому что их не видно - следовательно, все ученые врут человечеству, продавая "бесполезные лекарства".
Shabi Всетемнейшая, да уж, Вконтакте несомненно "аргумент" :) настолько "весомый", что там и такое мнение встречается: "Симба - мальчик, поэтому у него родился сын. Нала - девочка, поэтому у нее родилась дочка". Здесь, правда, немногим лучше - все несогласные тотчас же объявляются "троллями и провокаторами", якобы они пришли сюда исключительно с целью испортить настроение "расово правильным ТЛК-шникам, которые для себя и для всех решили, как надо фанатеть по ТЛК, и попутно учат этому новичков". Сколько ни доказывай, что у тебя есть мнение, тем более основанное на фактах - не воспримут. Поэтому, на самом деле, у нас действительно перед ними есть преимущество - два мультфильма вместо одного :) а так же юморной сериал и пересказ первой части в стебном ключе. И конечно же, замечательная игра, более полно раскрывающая характер Симбы между первой и второй частью. И чем больше я об этом думаю - тем больше понимаю, что мой знакомый не так уж и не прав, когда заявляет, что только те, кому нравятся обе части "Короля-Льва", могут называться полноценными фанатами. Те, кому не нравится Симба во второй части - те разочаровались в персонаже и следовательно, не могут быть фанатами :d вот и пытаются с горя применять тактику отгораживания от реальности под дырявым зонтиком :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Перестать, наконец, делить фанатов мультфильма "Король-Лев", де-факто состоящего из двух взаимосвязанных частей и одного комедийного пересказа первой части на "ТЛКшников" и "СПшников", как будто "ТЛКшники" любят только ТЛК и не имеют права любить СП, а СПшники - только СП и не имеют права любить ТЛК. Вот именно эти потуги на разделение больше всего и напрягают, и выливаются в результате в поливание друг друга помоями и абсолютно беспредметные споры, в которых заведомо неправая сторона не желает признавать существующие аргументы. А если взглянуть объективно - то все, кто считают, что у ТЛК нет продолжения - такие же смешные, как и те, кто считают, что микробов не существует, потому что их не видно - следовательно, все ученые врут человечеству, продавая "бесполезные лекарства".
на "ТЛКшников" и "СПшников"
Какое разделение? Умышленного разделения не было ни когда, фанатов разделил сам выход СП. Когда выходит продолжение имеющее столько противоречий с оригиналом и несоответствием по качеству того же оригинала то подобного рода разделение фанатов на два лагеря неизбежно. Так что не надо теорию заговоров тут строить. Вот фанаты разделились на два лагеря: "Анти-СПешники" и "СПешники" но в последствии многочисленных холиваров в лагере "Анти-СПешников" образовались "Истинные ТЛКашники". И это образование тоже логично, когда "СПешники" превозносят всяких шаблонно-картонных Ков и Киар над по настоящему интересными и самобытными персонажами ТЛК трудно назвать "СПешников" фанатами ТЛК, вот и получилось данное образование. Так что ни какого искусственного разделения не было. Всё это вполне закономерно.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Lelouch Lamperouge, так вы просто участвуете будто нарочно в самых "больных" темах. Вы участвуйте в других, и всё будет нормально. Просто не спорьте на эту тему, и всё. Так-то конечно кажется, что всем вокруг лишь бы покидаться кое-чем. А если кто-то в любой теме при одном упоминании персонажей СП заводит свою пластинку, то это ничего не значит. Просто не слишком заострять на этом внимание, и всё. Например, Pacifick Kelt тоже не любит СП, но ведь так не делает.
Fofik писал: Какое разделение? Умышленного разделения не было ни когда, фанатов разделил сам выход СП.
Почитайте внимательно the другую тему - там открытым текстом говорится, как с приходом небезызвестного-нынезабаненного-тролля с его "культурной манерой общения" навязывания своего "единственно правильного мнения" все и произошло. К сожалению, я сам пришел в фендом позже, когда уже страсти тут вовсю разгорались, но до этого посещал такие ТЛК-сайты, как lionking.org. И ни о каком "разделении" там нет и речи - напротив, СП расширил границы ТЛК, благодаря ему стало появляться новое фан-творчество, основанное не только на персонажах из ТЛК и гипотетически придуманных, но и из СП и точно так же гипотетически придуманных. А уж хорошо кто-либо пишет или плохо - зависит от того, кто пишет, а не от мультфильма.
Fofik писал: Когда выходит продолжение имеющее столько противоречий с оригиналом и несоответствием по качеству того же оригинала то подобного рода разделение фанатов на два лагеря неизбежно.
Вы еще больше убеждаете меня в том, что "истинным ТЛК-шником" может являться лишь тот, кому нравится ТЛК во всех его проявлениях. То есть, и его сиквел, и пародия, и мультсериал, и игра Kingdom Hearts, и абсолютно вся атрибутика, попадающаяся в поле зрения. И чем этой атрибутики больше, тем "истиннее" ТЛК-шник становится. Жаль, очень жаль. Я все-таки рассчитывал на то, что с уходом отсюда тролля-провокатора станет возможным принятие разных точек зрения, без пресловутых "истинностей". Потому что истина-то на самом деле простая, как правда: у мультфильма "Король-Лев" есть продолжение "Король-Лев 2: Гордость Симбы". Те, кто в этом сомневаются или пытаются доказать, что его нет, могут получить опровержение в виде диска с этим мультфильмом. А что с этой истиной делать дальше - личное дело каждого отдельно взятого фаната. Можно не любить это продолжение настолько, что разлюбить и первую часть мультфильма, особенно наслушавших всяких теоретиков-демагогов, сравнивающих Симбу с Гитлером. Разлюбил - значит, больше не ТЛК-шник. На этом фендоме сообщества по интересам не заканчиваются.
Fofik писал: Так что не надо теорию заговоров тут строить.
А заговора никакого и не было - был лишь один провокатор, на провокационных тонах навязывающий свое мнение фендому, и спровоцировавший холивар.
Fofik писал: Вот фанаты разделились на два лагеря: "Анти-СПешники" и "СПешники" но в последствии многочисленных холиваров в лагере "Анти-СПешников" образовались "Истинные ТЛКашники".
Никому не хочется быть политым помоями, верно? Особенно вместе с любимыми персонажами. Сомневаюсь, что кто-либо будет молчать, когда какие-то зарвавшиеся "умники", вооружившись собственным восприятием, пытаются корректировать восприятие других людей, основанных, как ни странно - на фактах.
Fofik писал: И это образование тоже логично, когда "СПешники" превозносят всяких шаблонно-картонных Ков и Киар над по настоящему интересными и самобытными персонажами ТЛК трудно назвать "СПешников" фанатами ТЛК, вот и получилось данное образование.
Кто Вам сказал, что Кову и Киара не менее интересны и самобытны, чем Симба, Нала, Муфаса и Скар? Ваше собственное мнение? Пожалуйста - пусть оно будет таковым, но в рамках данного сообщества лучше оставить его при себе. Ибо, если начинать детальный разбор двух равнонацеленных на детскую аудиторию мультфильмов, "шаблонность-картонность" вылезет в обеих частях. А то ведь двойные стандарты проявляются - в одноминутную "мир-дружбу" в финале СП мы не верим, а в Скара-раздолбая и вовремя прибежавшего Симбу - верим охотно. С таким доскональным разбором оба мультфильма оказываются обычными ориентированными на детей произведениями. И именно разбор СП вынудил зрителей искать глюки, упрощения и картон в ТЛК. В то время как можно просто любить всех персонажей, понимая их мотивы. Или наоборот - разлюбить и найти для себя что-то другое.
NewSea писала: так вы просто участвуете будто нарочно в самых "больных" темах. Вы участвуйте в других, и всё будет нормально. Просто не спорьте на эту тему, и всё.
Так я и не спорю. Я просто показываю, насколько это возможно, всю однобокость и подчас комическую упертость "истинных ТЛК-шников". Попутно понимаю, что эта самая "истинность" - есть ни что иное, как однобокость. Вот ежели эти самые "анти-СПшники" творили бы что-нибудь на основе одного лишь ТЛК - фанфики там, фанарт - толку было бы куда больше. А заявления типа "не спорьте на эту тему" равносильны полному признанию поражения, когда факты уже предоставлены, на что оппозиция начинает орать "НЕТ, НЕТ, НИЧЕГО НЕТ, НЕ БУДЕМ СЛУШАТЬ!" Хотите, что бы на форуме не упоминался СП, Кову, Киара, Зира? Создавайте свой форум, где в правилах четко прописывайте, что "ничего кроме героев и событий мультфильма The Lion King тут обсуждаться не может. Все фан-творчество здесь проходит строжайшую цензуру, один из критериев которой - недопустимость появления у Симбы львенка женского пола". Поверьте, мир и спокойствие на таком форуме вам обеспечены. Если, конечно, "истинной целью истинных" не является вбивание своих "истин" в сознание посетителей, но просто спокойное общение и совместное творчество в среде тех, кто воспринимает историю "Короля-Льва" лишь до 1998 года.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Fofik писал: И это образование тоже логично, когда "СПешники" превозносят всяких шаблонно-картонных Ков и Киар над по настоящему интересными и самобытными персонажами
1) Никто их не превозносит
2)Уж кто, а Кову и Киара отнюдь не шаблонные. У них обоих есть интересные черты, положительные и отрицательные. Так, Кову добрый и быстро понял, что к чему, но одновременно он неуверенный в себе. Киара довольно умная, веселая и любящая, но одновременно в ней есть упрямость. Если бы Кову и Киара были шаблонными, они бы были сплошь положительными одуванчиками, которые думают только о любви-моркови. Но они совсем не такие. Как, впрочем, и все персонажи ТЛК.
Lelouch Lamperouge писал: Почитайте внимательно the другую тему - там открытым текстом говорится, как с приходом небезызвестного-нынезабаненного-тролля с его "культурной манерой общения" навязывания своего "единственно правильного мнения" все и произошло.
"Тролль в теме" обобщил все претензии к СП, которых было более чем достаточно к тому времени.
Lelouch Lamperouge писал: Вы еще больше убеждаете меня в том, что "истинным ТЛК-шником" может являться лишь тот, кому нравится ТЛК во всех его проявлениях.
Убеждайся, на форуме есть отдельная тема про признаки. Выполнишь их всех, станешь тру. :)
Lelouch Lamperouge писал: Сомневаюсь, что кто-либо будет молчать, когда какие-то зарвавшиеся "умники", вооружившись собственным восприятием, пытаются корректировать восприятие других людей, основанных, как ни странно - на фактах.
Пусть эти другие люди и отвечают сами за себя.
Lelouch Lamperouge писал: А то ведь двойные стандарты проявляются - в одноминутную "мир-дружбу" в финале СП мы не верим, а в Скара-раздолбая и вовремя прибежавшего Симбу - верим охотно.
Потому что в ТЛК есть душа, а в СП ее нет.
Lelouch Lamperouge писал: Те, кто в этом сомневаются или пытаются доказать, что его нет, могут получить опровержение в виде диска с этим мультфильмом.
Кто отрицает, что мультфильма нет? Здесь отрицание того, что СП имеет к ТЛК косвенное отношение. 2-я часть тоже самое, что и Робокоп 3, Рэмбо 3, Рокки 5, Терминатор 3,4, Чужой 3,4, Звёздный Десант 2,3, Матрица 2,3 и др.-г*вно сиквелы, которых не должно было быть в природе и которые только портят славу и успех 1й(х) частей(
Сиквелы почти всегда г*вно. Это закон природы. Но есть исключения. Хотя это и не удивительно, т.к. когда создаются такие шедевральные фильмы/мультфильмы, то их сюжеты пишут годами, месяцами, а уже в сиквелах всё делается на скорую руку... Ради бабкенсруб(а) в очень больших количествах благодаря популярности 1х частей.
Lelouch Lamperouge писал: Почитайте внимательно the другую тему - там открытым текстом говорится, как с приходом небезызвестного-нынезабаненного-тролля с его "культурной манерой общения" навязывания своего "единственно правильного мнения" все и произошло. К сожалению, я сам пришел в фендом позже, когда уже страсти тут вовсю разгорались, но до этого посещал такие ТЛК-сайты, как lionking.org. И ни о каком "разделении" там нет и речи - напротив, СП расширил границы ТЛК, благодаря ему стало появляться новое фан-творчество, основанное не только на персонажах из ТЛК и гипотетически придуманных, но и из СП и точно так же гипотетически придуманных. А уж хорошо кто-либо пишет или плохо - зависит от того, кто пишет, а не от мультфильма.
- там открытым текстом говорится, как с приходом небезызвестного-нынезабаненного-тролля с его "культурной манерой общения" навязывания своего "единственно правильного мнения" все и произошло.
А вы думаете что до Бельтара не было недовольных у которых были претензии к СП? "Часть поклонников оригинального фильма считает, что продолжение "Короля льва" серьезно противоречит сюжету оригинального фильма, и не признают ее в качестве продолжения." фанов расколол на два лагеря не Бельтар, а сам СП. Если бы все фанаты били довольны СП и их всё устраивало ни чего бы этого не было. А так всё произошедшее естественный процесс.
Lelouch Lamperouge писал: Вы еще больше убеждаете меня в том, что "истинным ТЛК-шником" может являться лишь тот, кому нравится ТЛК во всех его проявлениях.
Ну и чем собственно вы от Бельтара тогда отличаетесь, разве что своё мнение пытаетесь навязать не так яро и активно как он.
Lelouch Lamperouge писал: "Король-Лев" есть продолжение "Король-Лев 2: Гордость Симбы". Те, кто в этом сомневаются или пытаются доказать, что его нет, могут получить опровержение в виде диска с этим мультфильмом.
У ТЛК нет продолжения которое он по праву заслужил. У него есть только через пятую точку нарисованная пародия и сюжетно присолбачена к ТЛК синей изолентой.
Lelouch Lamperouge писал: Кто Вам сказал, что Кову и Киара не менее интересны и самобытны, чем Симба, Нала, Муфаса и Скар? Ваше собственное мнение? Пожалуйста - пусть оно будет таковым, но в рамках данного сообщества лучше оставить его при себе.
Разница познаётся в сравнении (с) Да и мои друзья люди к ТЛК нейтральные тоже заметили разницу в проработанности персонажей и харизмой.
Lelouch Lamperouge писал: А то ведь двойные стандарты проявляются - в одноминутную "мир-дружбу" в финале СП мы не верим, а в Скара-раздолбая и вовремя прибежавшего Симбу - верим охотно.
И что такого в Скаре-раздолбае необычного и нелогичного? И с чего вдруг он раздолбай? Ну прилёг он отдохнуть и что? Может он до этого целый день территории обходил и устал.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Wolfram писал: Тролль в теме обобщил все претензии к СП, которых было более чем достаточно к тому времени.
И которые были опровергнуты, в том числе и со временем. Сейчас от них сильно воняет нафталином, и лишь те, кто принципиально хотят, что бы эти претензии были, судорожно цепляются за них, заводя одну и ту же тему по десятому кругу.
Wolfram писал: Пусть эти другие люди и отвечают сами за себя.
И при этом берут на себя право говорить за других, мол, как эти самые "другие" относятся к чему-либо? "Любишь СП - ненавидишь ТЛК" - ответом "за себя" в этой фразе даже и не пахнет.
Wolfram писал: Кто отрицает, что мультфильма нет? Здесь отрицание того, что СП имеет к ТЛК косвенное отношение. 2-я часть тоже самое, что и Робокоп 3, Рэмбо 3, Рокки 5, Терминатор 3,4, Чужой 3,4, Звёздный Десант 2,3, Матрица 2,3 и др.-г*вно сиквелы, которых не должно было быть в природе и которые только портят славу и успех 1й(х) частей(
Но никто не пытается вдалбливать зрителям, что эти сиквелы имеют "косвенное отношение" к оригиналу и не должны обсуждаться вместе с ними.
Попробуйте пройтись по фан-сайтам той же Матрицы с тем, что бы найти там отрицание событий 2 и 3 частей.
Wolfram писал: Потому что в ТЛК есть душа, а в СП ее нет.
Нет, Вы ошибаетесь. В ТЛК есть душа, а в СП она есть. Что делает оба мультфильма равноценными для поклонников.
Fofik писал: А вы думаете что до Бельтара не было недовольных у которых были претензии к СП? "Часть поклонников оригинального фильма считает, что продолжение "Короля льва" серьезно противоречит сюжету оригинального фильма, и не признают ее в качестве продолжения." фанов расколол на два лагеря не Бельтар, а сам СП. Если бы все фанаты били довольны СП и их всё устраивало ни чего бы этого не было. А так всё произошедшее естественный процесс.
Пообщавшись с людьми, фанатеющими по ТЛК за несколько лет до меня, осмелюсь заявить, что раскол произошел исключительно по причине взаимонаездов и попытки грести всех под одону гребенку. Ничто не мешает фанатеющим по ТЛК онли заниматься творчеством, исходя из сюжета 90-минутного мультфильма. Если же их творчество не понравится кому-то, кто приемлит продолжение - это их проблемы. Если таковых находится слишком много - для них имеет смысл создать свое сообщество, куда прийдут единомышленники. То же, что творится тут, в the другой теме уже несколько лет - попросту жалкая попытка навязать свое мнение через поливание помоями взглядов несогласных/неосведомленных.
Fofik писал: Ну и чем собственно вы от Бельтара тогда отличаетесь, разве что своё мнение пытаетесь навязать не так яро и активно как он.
Тем, что моя позиция - не нападки на окружающих с целью заставить их что-либо ненавидеть, но вполне искреннее желание прекратить эти споры - не в одном лице (как известно, в Интернете неправым становится тот, кто добровольно вышел из спора), но в целом. А вот не было бы бельтаровского троллинга, не было бы и ответов на него в непрекращающихся спорах.
Fofik писал: Разница познаётся в сравнении (с) Да и мои друзья люди к ТЛК нейтральные тоже заметили разницу в проработанности персонажей и харизмой.
Вы наверное не поверите, но у меня есть не меньше (а то, вероятно, и больше) обратных примеров. Именно среди нейтральных к ТЛК людей - в реальности я знаю только трех людей, которым ТЛК очень нравится, и при этом СП им нравится не меньше и не больше.
Fofik писал: И что такого в Скаре-раздолбае необычного и нелогичного? И с чего вдруг он раздолбай? Ну прилёг он отдохнуть и что? Может он до этого целый день территории обходил и устал.
Ага, и не увел прайд куда-нибудь подальше от засухи, вызвав недовольство не только львиц, но и гиен. Не прилагал никаких усилий к тому, что бы разрулить проблему - лишь черепушками игрался и психовал, когда имя Муфасы вспоминали. Типичная ошибка шаблонного злодея.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: И которые были опровергнуты, в том числе и со временем. Сейчас от них сильно воняет нафталином, и лишь те, кто принципиально хотят, что бы эти претензии были, судорожно цепляются за них, заводя одну и ту же тему по десятому кругу.
Некоторые претензии никак не возможно опровергнуть.
Lelouch Lamperouge писал: Но никто не пытается вдалбливать зрителям, что эти сиквелы имеют "косвенное отношение" к оригиналу и не должны обсуждаться вместе с ними.
Попробуйте пройтись по фан-сайтам той же Матрицы с тем, что бы найти там отрицание событий 2 и 3 частей.
Не отрицаем, но ко всем этим скивелам нет единой фанатской любви, как к оригиналу. Обыкновенные режиссерские высеры в которых никто не ищет смысла.
Lelouch Lamperouge писал: В ТЛК есть душа, а в СП она есть. Что делает оба мультфильма равноценными для поклонников.
Так считает совсем не большое количество людей, да и сам Дисней косвенно намекает на фейл.
Lelouch Lamperouge писал: Если же их творчество не понравится кому-то, кто приемлит продолжение - это их проблемы.
Если кому-то не нравиться, как приемлют продолжение, он тоже может создать свой ресурс.
Lelouch Lamperouge писал: То же, что творится тут, в the другой теме уже несколько лет - попросту жалкая попытка навязать свое мнение через поливание помоями взглядов несогласных/неосведомленных.
Lelouch Lamperouge писал: Пообщавшись с людьми, фанатеющими по ТЛК за несколько лет до меня, осмелюсь заявить, что раскол произошел исключительно по причине взаимонаездов и попытки грести всех под одону гребенку.
Ох уж этот всесильный Бельтар....Так и хочется сказать "Жили были в прекрасном ТЛКашном мире люди, и жили они чудесно до тех пор пока не пришел ужасный Бельтар и заколдовал их внушил половине людей что СП не ТЛК он погрузил ТЛКашный мир в холливары которые тянуться и по сей день...Ну а, СП не причём, все его любили и признавали но из-за злых чар Бельтара некоторые стали СП ругать..." и всё в таком духе, вообщем понятно СП белый и пушистый это всё сверхзлодей Бельтар в расколе виноват.
Lelouch Lamperouge писал: Тем, что моя позиция - не нападки на окружающих с целью заставить их что-либо ненавидеть, но вполне искреннее желание прекратить эти споры - не в одном лице (как известно, в Интернете неправым становится тот, кто добровольно вышел из спора), но в целом. А вот не было бы бельтаровского троллинга, не было бы и ответов на него в непрекращающихся спорах.
Такое ощущение что людей разделяющих "троллинг"
Бельтара не было, это матрица....
Lelouch Lamperouge писал: Ага, и не увел прайд куда-нибудь подальше от засухи, вызвав недовольство не только львиц, но и гиен.
Не захотел он уводить прайд и всё, точка. Почему не захотел? А вот тут пожалуйста, простор для полёта фантазии фанатов есть.
Lelouch Lamperouge писал: Не прилагал никаких усилий к тому, что бы разрулить проблему
Опять ваши домыслы, в ТЛК нет фактов (кадров) подтверждающих что Шрам не прилагал усилий что бы разрулить проблему.
Lelouch Lamperouge писал: и психовал, когда имя Муфасы вспоминали.
Шрам ненавидел Муфасу и такая реакция вполне вписывается в характер Шрама.
Lelouch Lamperouge писал: Вы наверное не поверите, но у меня есть не меньше (а то, вероятно, и больше) обратных примеров.
Отчего же не поверю, поверю...У нейтралов это часто бывает. Потому что они "не в теме" и до конца понять персонажей и решить кто из них лучше не могут.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Wolfram писал: Некоторые претензии никак не возможно опровергнуть.
В данном случае - можно. Нет ни одного прямого утверждения, заявленного в ТЛК, которое опровергалось бы в СП. То, что не было показано - вполне могло быть.
Wolfram писал: Не отрицаем, но ко всем этим скивелам нет единой фанатской любви, как к оригиналу.
Но и нет единой фанатской ненависти и призывов к забвению и принятию только оригинала / оригинала плюс избранных фанатских произведений, которые якобы лучше официального сиквела.
Wolfram писал: Так считает совсем не большое количество людей, да и сам Дисней косвенно намекает на фейл.
Вот поэтому я и предлагал бесстрастное голосование для зарегистрированных пользователей с некоторым стажем (что бы никто голоса не накручивал). Насчет "намекания на фейл" - давайте дождемся выхода ТЛК на BluRay, и посмотрим, выйдут ли СП и Акуна Матата в виде переиздания. А может, в новом издании ТЛК появится интервью разгневанных сценаристов оригинального мультфильма, которые с факелами и крестами потребуют у зрителей не воспринимать СП как продолжение :d
Wolfram писал: Если кому-то не нравиться, как приемлют продолжение, он тоже может создать свой ресурс.
Верно. Но в рамках этого ресурса история "Короля-Льва" приемлится как состоящая из двух частей. Поверьте мне, если бы здесь СП вообще не упоминался (а после первого же упоминания на форуме следовал бы бан упомянувшего) - я бы тут не доказывал свою точку зрения. Точнее, меня бы тут вообще не было, потому что изначально я попал на этот сайт, когда искал песни из второго "Короля-Льва", так как песни из первого у меня в те годы уже были.
Wolfram писал: А зачем сам полез в такую тему?
Пoначалу - просто высказать своё мнение. Когда же оно не понравилось создателю темы и он попытался меня скорректировать - у него это не получилось, и он никак не захотел признавать того, что другие люди способны воспринимать ненавистный ему мультфильм по-другому. Теперь же мне хочется, что бы демагогов подобным ему поменьше слушали, но более тщательно ориентировались в сюжете, предложенным WD. СПшником я себя не считаю, потому что мне одинаково нравится и ТЛК, и СП. А так как ТЛК - первичное, то я именно ТЛКшник. Который любит обе части мультфильма. Точка.
Fofik писал: он погрузил ТЛКашный мир в холливары которые тянуться и по сей день...Ну а, СП не причём, все его любили и признавали но из-за злых чар Бельтара некоторые стали СП ругать...
Да наверняка СП и до него ругали. И ТЛК тоже. Но до ругани, опусканий, а самое главное - попыток корректировать чужие взгляды - не доходило. Тролль явно занимал позицию, при которой постоянное унижение оппонента должно было возыметь над ним эффект "осознания собственной глупости", и дабы не оставаться "в дураках", следовало согласиться с троллем. На самом же деле, если почитать the другую тему, то обнаружится, что более чем в 50% сообщений с ним не соглашаются, а из оставшихся 50% добрая половина написана им же.
Fofik писал: Такое ощущение что людей разделяющих "троллинг" не было, это матрица....
Отчего ж, были. Но все они вели себя на порядок культурнее. Но это уже оффтопик - обсуждение личностей, и мне оно совершенно неинтересно.
Fofik писал: Не захотел он уводить прайд и всё, точка. Почему не захотел? А вот тут пожалуйста, простор для полёта фантазии фанатов есть.
Об этом можем пофантазировать в теме "Скар". Ho вряд ли кому удастся придумать адекватное тому объяснение и "отбеливание" внезапно отупевшего злодея, так рвавшегося к власти, но не сделавшего ничего для её удержания.
Fofik писал: Опять ваши домыслы, в ТЛК нет фактов (кадров) подтверждающих что Шрам не прилагал усилий что бы разрулить проблему.
Ошибаетесь - кадры были, диалог Скара с Сараби - "Никуда мы не уйдем!" - "Значит, ты приговорил нас к голодной смерти!" - "Ну и пусть будет так!" Да уж, куда Скару уходить-то было, когда Симба как раз прибежал хеппи-энд устраивать :)
Fofik писал: У нейтралов это часто бывает. Потому что они "не в теме" и до конца понять персонажей и решить кто из них лучше не могут.
А кто же тогда "в теме"? Один отдельно взятый тролль, который задался целью навязать свой взгляд тем, кому мультфильмы в целом понравились, но все-таки неприятно, когда идиотами называют? Нет уж, пусть для справедливости будет и альтернативное мнение, основанное на фактах и вполне официальных произведениях. Если после знакомства с историей в виде ТЛК-КН2-СП зритель скажет "Симба тряпка, и я его не люблю" - это будет его полное право, и корректировать такого зрителя не стоит. Можно лишь попытаться объяснить, что "не познавшим паденья не узнать высоты", что понимание приходит с опытом, но если зритель не захочет слушать - то пусть остается при своем мнении, никому его не навязывая. Мне вот например очень нравился сериал Тетрадь смерти вплоть до 26-й серии, но то, как его притянули к "хеппи-энду в пользу закона" в следующих десяти сериях, не по душе. Но это же не значит, что я его ненавижу, никому не рекомендую смотреть и уж тем более не пытаюсь "прятать неугодный материал" от "нейтралов" (а что, вполне можно - записать 26 серий и сделать вид, что дальше ничего нет :) )
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Fofik писал: Об этом можем пофантазировать в теме "Скар". Ho вряд ли кому удастся придумать адекватное тому объяснение и "отбеливание" внезапно отупевшего злодея, так рвавшегося к власти, но не сделавшего ничего для её удержания.
". Ho вряд ли кому удастся придумать адекватное тому объяснение и "отбеливание" внезапно отупевшего злодея, так рвавшегося к власти, но не сделавшего ничего для её удержания.
Его власти ни чего не угрожало.....Он думал что Шензи, Эд и Банзай устранили Симбу. Других угроз не было....Ну были недовольны львицы и гиены и что? "Моська лает слон остаётся при чистой репутации". Тем что он не хотел уходить он свою власть не терял.
Lelouch Lamperouge писал: Ошибаетесь - кадры были, диалог Скара с Сараби - "Никуда мы не уйдем!" - "Значит, ты приговорил нас к голодной смерти!" - "Ну и пусть будет так!" Да уж, куда Скару уходить-то было, когда Симба как раз прибежал хеппи-энд устраивать :)
Этот диалог между Шрамом и Сараби совершенно не доказывает что Шрам не пытался разрулить ситуацию до этого.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Lelouch Lamperouge писал:
Ага, и не увел прайд куда-нибудь подальше от засухи, вызвав недовольство не только львиц, но и гиен.
Не захотел он уводить прайд и всё, точка. Почему не захотел? А вот тут пожалуйста, простор для полёта фантазии фанатов есть.
Лол. Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, а насчёт "откуда взялся второй прайд", значит, нельзя, потому что это заведомо бред? Вот типичный пример восхваления ТЛК во всех его проявлениях и опускания СП просто потому, что мультфильм не понравился.
Kidneythieves писал(а): Лол. Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, а насчёт "откуда взялся второй прайд", значит, нельзя, потому что это заведомо бред? Вот типичный пример восхваления ТЛК во всех его проявлениях и опускания СП просто потому, что мультфильм не понравился.
Вот именно. По ТЛК можно фантазировать, а по СП нет. Хотя к обоим случаям можно придумать обьяснения - Шрам испугался идти в другое место (можно много придумать обьяснений вроде этого), а аутлендеры - это львиная бандитская группировка, мечтавшая захватить прекрасные земли прайдленда. И встретив Зиру, они поняли, что та им поможет захватить земли Симбы и жить там, а Зира расчитывала, что львицы помогут взойти Кову на трон. Оба обьяснения обоих ситуаций абсолютно нормальные, но оба они придуманы, ведь диснеевцы не придумали официального разрешения этих ситуаций. В таком случае, фанаты вправе сами придумывать и додумывать обе ситуации по собственному усмотрению. Точно так же по отношению к тому, как Симба выжил в джунглях - фанаты тоже вправе придумывать, откуда он брал мясо. Только две ситуации из ТЛК почему-то считают вполне решаемыми и не считают бредом фанфик, в котором Симбу, к примеру,выкормила какая-нибудь пантера (а что, возможно, ведь сам он охотиться не мог), а вот вопрос, откуда взялись аутлендеры, считают нерешимым.
Kidneythieves писал(а): Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, а насчёт "откуда взялся второй прайд", значит, нельзя, потому что это заведомо бред?
Ни чего подобного я в соответствующей теме не говорил, и уж тем более не запрещал ни кому фантазировать на эту тему.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Tavrida писала: Оба обьяснения обоих ситуаций абсолютно нормальные
Да, вполне, но с "бандитской группировкой" несколько странно то, что Зира открыто выступает "под знаменем Скара", тогда как посторонним львицам ее фанатизм вряд ли мог бы понравиться.
Тем более, что официальное объяснение сторонников Зиры все-таки есть.
Tavrida писала: ведь диснеевцы не придумали официального разрешения этих ситуаций
Вторую ситуацию - разрешили, ну а в первой - видимо, посчитали, что Скар действительно должен быть просто недостойным монархом, который думал лишь о том, как бы получить власть, но не о том, что с ней делать дальше.
Tavrida писала: Точно так же по отношению к тому, как Симба выжил в джунглях - фанаты тоже вправе придумывать, откуда он брал мясо.
Кстати, никогда об этом не задумывался, да и теперь не считаю это сюжетной натяжкой. Есть же люди-вегетарианцы, питающиеся только растительной пищей! Вот почему бы в мире ТЛК не быть львов, питающихся насекомыми? А сколько их надо съесть для поддержания жизненного тонуса - нас, фанатов, не волнует :) Придираются как раз те, кому хочется, что бы эти глюки там были. И это уже не фанаты, а в лучшем случае - критики.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Fofik писал: Ни чего подобного я в соответствующей теме не говорил, и уж тем более не запрещал ни кому фантазировать на эту тему.
Дело не в том кто что запрещал и запрещал ли вообще, а к самому отношению к самому СП и так называемым СПшникам. Да, если так копаться, как это делал Белтар в теме о "Глюках", то и в ТЛК таким образом тоже наскребётся списочек как по самому сюжету, так и по рисовке (хотя, признаю, насчёт рисовки у СП в любом случае будет больше пунктов), однако вопрос: кому всё это нужно?
Реально, господа анти, если читать сплошным текстом все эти многодневные дискуссии, то очень хорошо видно, как вы порой откровенно противоречите своим же словам, написанным ранее. Правда, это не только анти касается, не спорю, но в погоне доказать как же плох СП, вы делаете это гораздо чаще. А уж об узости мышления о персонажах как разносторонних личностях я вообще промолчу.
Lelouch Lamperouge писал: Да, вполне, но с "бандитской группировкой" несколько странно то, что Зира открыто выступает "под знаменем Скара", тогда как посторонним львицам ее фанатизм вряд ли мог бы понравиться.
Тем более, что официальное объяснение сторонников Зиры все-таки есть.
Может, аутлендершам было вообще пофигу на Шрама и убеждения Зиры. "Дай завоевать земли Симбы и жить в них", а на Шрама фиолетово. Да и по их поведению в СП не особо видно, чтобы они Шрама поддерживали.
Официальное? Это о KH? Что до этой игры, то я ее воспринимаю как фанфик, ничего больше.
Tavrida писала: Официальное? Это о KH? Что до этой игры, то я ее воспринимаю как фанфик, ничего больше.
Да, о ней.
Как воспринимать - конечно, личное дело каждого, да и до чтения холиваров на этом форуме сюжетную линию Прайдленда в КН2 я воспринимал как-то "паралельно" мультфильмам - потому что никогда не задумывался о таких пустяках, как "документальное подтверждение" появления Зиры и ее сторонниц. Но все-таки, если искать ответ на вопрос "кто такие аутлендеры" в официальных источниках, то КН2 - единственный ответ, и WD eго одобрили неспроста. Больше же ни в каких книжках, комиксах и т.п. иного ответа не давалось. Очень жаль, что эту часть сюжета, видимо, никогда не экранизируют хотя бы в виде короткометражного мультфильма минут на 30 - вне общего сюжета КН2. Потому что, как мне кажется, многие здесь не приемлют сюжет КН2 еще и потому, что знают о нем лишь с пересказов, не имея возможности поиграть самим.
A как фанфик некоторые еще и СП воспринимают. И это в общем-то тоже их личное дело (пока они не пытаются переделать его из личного в общепринятое f:p )
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Но и нет единой фанатской ненависти и призывов к забвению и принятию только оригинала / оригинала плюс избранных фанатских произведений, которые якобы лучше официального сиквела.
На нашем форуме тоже нет единой фанатской ненависти :)
Lelouch Lamperouge писал: Вот поэтому я и предлагал бесстрастное голосование для зарегистрированных пользователей с некоторым стажем (что бы никто голоса не накручивал). Насчет "намекания на фейл" - давайте дождемся выхода ТЛК на BluRay, и посмотрим, выйдут ли СП и Акуна Матата в виде переиздания.
Да зачем, стаффа в три раза меньше, чем по ТЛК, коллекционоого издания тоже нет, как мюзикл не ставился, в топы лучших мультфильмов не входит.
Lelouch Lamperouge писал: Верно. Но в рамках этого ресурса история "Короля-Льва" приемлится как состоящая из двух частей.
Требовать от всех любви к продолжению тоже не правильно.
Lelouch Lamperouge писал: Теперь же мне хочется, что бы демагогов подобным ему поменьше слушали, но более тщательно ориентировались в сюжете, предложенным WD.
Сценаристам Диснея тоже хочеться пожелать лучше ориентироваться в сюжете)
Lelouch Lamperouge писал: Можно лишь попытаться объяснить, что "не познавшим паденья не узнать высоты", что понимание приходит с опытом, но если зритель не захочет слушать - то пусть остается при своем мнении, никому его не навязывая.
Можно еще объяснить, что (на ваш взгляд) "шаблонные" типы героев куда лучше более человечных. Смотреть как нечто мечеться, пытаясь решить бытовушные, никчемные проблемы, попутно выливая тонны слез на жизнь, а потом резко спасает весь мир, просто абсурдно :)
К слову, Симба и так достаточно упал в первой части, так что падать дважды.. это уже заставляет задуматься :)
Lelouch Lamperouge писал: Но все-таки, если искать ответ на вопрос "кто такие аутлендеры" в официальных источниках, то КН2 - единственный ответ, и WD eго одобрили неспроста. Потому что, как мне кажется, многие здесь не приемлют сюжет КН2 еще и потому, что знают о нем лишь с пересказов, не имея возможности поиграть самим.
Истинную причину, почему одобрили, мы все знаем :)
А сейчас Диснею вообще пофиг на игры.
