IUnknow писал(а): Абсолютно нормально во многих человеческих обществах. Да и не всегда имеется столь широкий выбор брачного партнера, как у жителя современного европейского города.
Имелось в виду, то, что у львов инцест приводит к недоразвитому потомству. Что я и доказала, в принципе.
IUnknow писал(а):
Хоть одно место покажи, где Муфаса дурак. Про Сараби уже 100 раз все сказали, ее брак с Такой был бы ошибкой. Может Эллане и нравилось с муженьком нянчиться, но Сараби предпочитала суровых мужиков. Описано все абсолюто ясно. Кому 12 и непонятно, тех не спрашивают.
Был бы ошибкой, но если бы хрониковская Сараби была настоящей Сараби, она бы это еще раньше поняла и не лезла бы на шею льву, чтобы потом бросить. В хрониках львы вообще больше думают о себе. Так, Муфаса там, узнав о пропаже брата, стал приставать к его невесте вместо того, чтобы пойти и поискать брата. А Сараби я виню не за то, что она не осталась со Шрамом, а за ее характер. Каким бы Шрам не был, лев - не игрушка. А то получается, что Сараби ему "я тебя люблю", хотя не любит, а чкрез секунду замуж за Муфасу. Кроме того, не обьяснившись с Такой и ведя себя так, как будто он во всем виноват. Да, Така тоже себя не особенно хорошо вел, но львица, такая как ТЛКашная Сараби, должна была обьясниться с ним, а не разбрасываться обещаниями, которые выполнять не собиралась. Такая львица, как хрониковская Сараби, верной женой стать не может. Для нее нарушить обещание - раз плюнуть.
Насчет 12: ты правда такой тупой, или притворяешься?
IUnknow писал(а):
Нет, это ТЫ - дети. А 25-30 поголовно за Хроники.
Ребенком нельзя считать того, у кого теоретически уже могут быть дети. Учи матчасть.
Ну конечно, поголовно за хроники. Если учесть то, сколько по этим хроникам фанарта на всех фанартских сайтах. Прям миллионы.
Если что, на многих форумах-сайтах-и т.п. за хроники только дети до 10 лет. Да и то не все.
IUnknow писал(а):
Пример в студию, или бегом учить матчасть.
Пример - ранняя история Франции. Многие короли в то время женились на двоюродных сестрах, из-за чего их дети, в основном мужского пола, были либо психически неуравновешены, либо нездоровы. Подобное описывается и в романе "Проклятые короли", который практически полностью основан на реальных событиях.
IUnknow писал(а):
Тебе уже over 9000 раз показали, почему попытки склеить TLK и СП бредовы.
и все эти попытки благополучно опровергались.
IUnknow писал(а): Сами режиссеры TLK в этом вопросе путаются, хоть комментарии посмотри. Если у Буркитта Симба вырос за 3 года, а не за 4-5, то это его дело, и шкала неизбежно сдвигается. Сейчас ты начнешь опять махать, что дескать это неверно, ну и иди в пень, 90% TLK'ашников понятия не имеют во сколько лет лев считается взрослым.
Ты читать умеешь, 30-летний? Уже сто тысяч аргументов приводилось, что Мабату в момент его связи с Ишей был ЛЬВЕНКОМ.
IUnknow писал(а):
Там есть такая странность, вот только другие твои претензии мимо кассы.
Особенно по поводу полного несоответствия с моментами из ТЛК)))
IUnknow писал(а):
И не надо опускать персонажей TLK на свой уровень. Тебе никогда не подняться до Симбы, который смог преодолеть себя, и ты радостно мешаешь его с навозом, приписывая ему все свои пороки, которым бедные японские сценаристы "одарили" его, только для того, чтобы приклеить к TLK СПшные бредни.
Кто тебе сказал, что он Гиеныч? Собственные бредни излагай в оффтопике или в личке.
Хроники мешают Симбу с навозом куда больше, чем KH. По твоему, если Симба нагло и эгоистично выгоняет своих друзей под дождь, он поступает лучше и благороднее, чем когда он в замешательстве, как управлять королевством?
Был бы ошибкой, но если бы хрониковская Сараби была настоящей Сараби, она бы это еще раньше поняла и не лезла бы на шею льву, чтобы потом бросить.
Она не лезла ему на шею. У них вообще чем дальше, тем хуже все шло. А детские обещания имеют мало отношения к реальности. Вот только самой Сараби потребовалось время, чтобы в себе разобраться, а нашей мираж, даже в теории с любовью не знакомой уже все понятно.
Так, Муфаса там, узнав о пропаже брата, стал приставать к его невесте вместо того, чтобы пойти и поискать брата.
Во-первых, читаем и учим матчасть, что по поводу поисков думали даже предки, во-вторых, это было бы действительно нелепо, и сам Така бы это не оценил.
Имелось в виду, то, что у львов инцест приводит к недоразвитому потомству. Что я и доказала, в принципе.
Мы знаем к чему приводит инцест, и я даже имею представления о механизмах этого. Вопрос был про то, является ли связь с двюродным братом\сестрой инцестом. Тебе ткнули пальцем, что во могих обществах это разрешено, а у TLK'ашных львов сама численность прайда очень ограничена при не сменющихся в течение многих поколений династиях самцов.
Если что-то запрещено российскими законами,или обычаями, это не значит, что это запрещено и неприемлимо везде. Чего ты никак не в состоянии понять.
Уже сто тысяч аргументов приводилось, что Мабату в момент его связи с Ишей был ЛЬВЕНКОМ.
Ребенком нельзя считать того, у кого теоретически уже могут быть дети. Учи матчасть.
В 100 001-ый раз говорю, от него Иша родила. При тамошних временных шкалах я не исключаю такую возможность для его возраста.
Пример - ранняя история Франции. Многие короли в то время женились на двоюродных сестрах, из-за чего их дети, в основном мужского пола, были либо психически неуравновешены, либо нездоровы. Подобное описывается и в романе "Проклятые короли", который практически полностью основан на реальных событиях.
Пример не защитан, т. к. нет имен, или мне самому пойти копать?
Если учесть то, сколько по этим хроникам фанарта на всех фанартских сайтах. Прям миллионы.
По Хроникам много рисовала, например, LynxGirl, да-да, та самая, которая для Белтара порнуху делает. Дальше что? Будешь размахивать мазней 13 летних идиотов по KH2 из вконтакта? Ну да, они-то про Хроники точно не слышали. Они вообще не в состоянии слушать и понимать.
и все эти попытки благополучно опровергались.
Уж не тобой ли? Тебе давно уже ткнули пальцам, что твой hatefic даже самому СП противоречит.
Ничего взаимоисключающего тут нет. Обьясняю на пальцах, раз ты так тупишь.
Мабату называют "львенком". Взрослый лев спрашивает его "ты ищешь маму? ты потерялся?" У 15-14летнего, к какой возрастной категории я отношусь, бы так не спросили. А взрослого льва тем более бы не спросили. Такое спрашивают у детей возрастом до 11 лет, максимум до 12. Это первое.
Второе. то, что у Мабату родились дети, ничего не доказывае. В хрониках куча бредни типо выведения шрамов или оживление мертворожденного львенка. Поэтому рождение львят у львенка ничего не доказывает. Иша могла нагулять их от кого угодно, это раз. Хроники во многом противоречивы, это два.
IUnknow писал(а):
Был бы ошибкой, но если бы хрониковская Сараби была настоящей Сараби, она бы это еще раньше поняла и не лезла бы на шею льву, чтобы потом бросить.
Она не лезла ему на шею. У них вообще чем дальше, тем хуже все шло. А детские обещания имеют мало отношения к реальности. Вот только самой Сараби потребовалось время, чтобы в себе разобраться, а нашей мираж, даже в теории с любовью не знакомой уже все понятно.
С любовью-то я как раз знакома и знаю, что это.
Понятно, что ей надо в себе разобраться. Но:
1)Она и во взрослом возрасте признавалась Таке в любви и прочее, хотя его не любила. Зачем?
2)Если Сараби поняла, что любит Муфасу, то зачем тут же, не обьяснив ничего Таке, выскакивать за Муфасу чуть ли не в первый день замуж, а потом не разговаривать с Такой, типо сам виноват? Поведение не умной львицы, а классической разлучницы из любовных сериалов, которая думает только о себе. Если она такая добрая и верная, почему не поговорить со своим женихом, почему не обьяснить ему все? А эта "Сараби" просто обломала льва без всякой жалости, и все.
IUnknow писал(а): Во-первых, читаем и учим матчасть, что по поводу поисков думали даже предки, во-вторых, это было бы действительно нелепо, и сам Така бы это не оценил.
Родители Таки поняли, что его бесполезно искать. Но они узнали о пропаже сына только когда прошло очень много времени. А Муфаса подошел к Сараби практически сразу после побега Таки. Мог и поискать брата, он за 10-15 минут далеко уйти не мог.
IUnknow писал(а):
Мы знаем к чему приводит инцест, и я даже имею представления о механизмах этого. Вопрос был про то, является ли связь с двюродным братом\сестрой инцестом. Тебе ткнули пальцем, что во могих обществах это разрешено, а у TLK'ашных львов сама численность прайда очень ограничена при не сменющихся в течение многих поколений династиях самцов.
Да, является такая связь инцестом. Даже пример из википедии приводился. То, что в некоторых обществах это позволяется, не говорит о том, что это не инцест. Инцест он и в Африке инцест. Что до львов в ТЛК, Муфаса или Симба вполне могли пускать в свои земли самцов, которые к ним нормально относились.
IUnknow писал(а):
Пример не защитан, т. к. нет имен, или мне самому пойти копать?
Имена вот.
Филиппа Красивый, Людовик 10 сварливый. Других плохо помню
IUnknow писал(а):
По Хроникам много рисовала, например, LynxGirl, да-да, та самая, которая для Белтара порнуху делает. Дальше что? Будешь размахивать мазней 13 летних идиотов по KH2 из вконтакта? Ну да, они-то про Хроники точно не слышали. Они вообще не в состоянии слушать и понимать.]
Кроме LynxGirl, Amu и еще одного художника, имя не помню, никто хрониковский арт не рисовал. По твоему, все остальные - школота?
По KH рисуют такие художники как Capricornfox, DJ88, и много других. Скажешь, что их работы - мазня школоты? (этой "школоте" уже за 25, ну да ладно).
IUnknow писал(а):
и все эти попытки благополучно опровергались.
Уж не тобой ли? Тебе давно уже ткнули пальцам, что твой hatefic даже самому СП противоречит.
Не противоречит, в принципе. Если ты не в состоянии даже почитать тот топик. Кроме того, это был просто фанф и сейчас у меня по этому поводу другая точка зрения, в частности то, что Зира женой Шрама не была.
Не только мной это доказано, но и многими людьми с форума.
IUnknow писал(а): но Сараби предпочитала суровых мужиков.
8-)
А со СКОЛЬКИМИ мужиками Сараби в Хрониках была?????!!!!!!
Вы, видать, совсем, в порыве спорной горячки с глузду съехали. И как ты потом, незвестный наш Белтар (второй, что-ли?), будешь утверждать, что кто-то не знает матчасти?
IUnknow писал(а): Вопрос был про то, является ли связь с двюродным братом\сестрой инцестом. Тебе ткнули пальцем, что во могих обществах это разрешено, а у TLK'ашных львов сама численность прайда очень ограничена при не сменющихся в течение многих поколений династиях самцов.
Да, является. И тот факт, что во многих обществах он по умолчанию допускался (официально христианство, как и иудаизм, запрешвет такие браки, но по специальному разрешению духовенства они были возможны - чем короли и пользовались) никак этого не отменяет, как и последствий. Не равняйте сам инцест и запрет на него.
IUnknow писал(а): Если что-то запрещено российскими законами,или обычаями, это не значит, что это запрещено и неприемлимо везде. Чего ты никак не в состоянии понять.
ОМГ. Причем тут законы и обычаи России? Она не уникальна в этом.
Инцест прямо в законе не запрещен вообще в большинстве стран. Не знаю как в РФ, длпускаю, что там возможно и есть такой запрет. Но прежде всего он запрещен всеми мировыми религиями: иудаизмом, христианством, исламом. Т.е, учитывая географию их распространения, почти везде. Причем, если иудаизм и христианство запрещают браки между прямыми и двоюродными родственниками, то ислам вначале - только между прямыми. Но сейчас и это меняется: ультраортодоксы запрещают не только 2-е, но и 3-е родство между супругами. Если община небольшая, то невест и женихов всегда ищут среди членов других общин. Так было в повседневности прошлого.
[Добавлено 28.03.2011 19:28:59]:
IUnknow писал(а): Про Сараби уже 100 раз все сказали, ее брак с Такой был бы ошибкой. Может Эллане и нравилось с муженьком нянчиться, но Сараби предпочитала суровых мужиков. Описано все абсолюто ясно.
Выключил я бук, немного подумал, и включил снова. Вы даже себе не представляете, какую бурю восторга и радости вызвала у меня сия фраза!
Я кинулся залпом читать Хроники снова. Читаю. Читаю. Нет, надо сначала дать определение дефиниции "суровый мужик" в Хрониках. Там есть про богов, про таких существ нет. Что же это за ежик такой? Может, закаленный жизнью боец, прошедший огонь, воду и медные трубы и, чуть что, сраху дающий в дыню?! Лев, чьего рыка боятся даже камни на песке? Но каким боком тогда тут Муфаса (он до свадьбы только с такой дрался и то - в детстве и юности, про рык его - почти ничего)? Или нечто иное? Прошу, очень прошу автора пояснить этот архиважный вопрос - кто такой в Хрониках "суровый мужик".
Но главное. Тут несколькими страницами ранее вещалось про описание таким образом возвышенных чувств, тонкую душу бедной львицы разбирают по косточкам наши аналититки, до глубины, до основанья, а затем.... Многоуважаемый автор сего утверждения, очевидно знает, что в жизни Сараби было 2-3-4, а может и более, львов, подходящих Unknown-овскую дефиницию "суровый мужик", на основании чего и делает столь безаппеляционное утверждение. Ведь только при наличии достоверных фактов одинакового тренда можно говорить об устойчимвых предпочтениях в поведении. Читаю Хроники. Читаю. Ведь все же написано абсолютно ясно.... Но где?! На каких страницах все это расписано?! Иль автор там свечку держал самолично?
В общем, прочел все снова. Но где они, суровые мужики Сараби в Хрониках?! Где-е?!!
Ух и ржал я. представиви весь ход мысли! Аж настроение улучшилось до нельзя. А если серьезно, фраза красноречиво характеризует большинство аргументов в этом споре с обеих сторон. Но если 15-тилетним еще такое простительно в силу пылкой юности, то здоровым тридцатилетним лбам, кои-то жизнью должны быть уже научены - вряд ли. Или возраст автора я не угадал вполовину?!
П В конце выскажу свое мнение.
1. Брак двоюродных братьев и сестер - инцест, безотносительно того, разрешен он либо нет. И последствия обычно не заставляют себя долго ждать. Можно посчитать, что крах беременности Эланны был вызван не только проклятиями богов, но и инцестом.
2. Педофилии в Хрониках нет. Это - болезнь, проявляющаяся в половом влечении к детям, в том числе и того же пола. Если бы Иша была педофилом, то тянуло бы её и к другим львятам, чего, слава богу, в Хрониках нет. Так что успокойтесь, господа ревнители морали, но любовь Иши, конечно, крайне необычна, но отнюдь не педофилия. И к тому же педофилами почти всегда являются мужчины.
3. Порнография в Хрониках. Это самый спорный вопрос ибо нет общепризнанного определения, что таковой вообще считать. В дискутируемом сегодня законе РФ "О СМИ" "...под порнографией понимается натуралистическое, циничное изображение полового акта и детализированная демонстрация обнаженных гениталий человека в процессе сексуального контакта, имеющее целью возбуждение сексуальных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой-либо художественной или просветительской цели". Википедия:"...непосредственное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание половых органов и полового акта, имеющее целью сексуальное возбуждение.".
Как видно из этих определений, Хроники не содержат порнографии. Буркитт прошел по грани, но не пересек её.
Однако люди чаще всего руководствуются своими представлениями, на основе здравого смысла, где любое, даже столь завуалированное описание - уже порнография. И несходимость позиций по этому вопросу у спорящих тем и вызывается, что спорщики по разному себе представляют суть её.
В общем, про произведение-то уже и подзабыли, лишь бы грязи побольше вылить друг на друга.
Други мои, пора бы уже и трубку мира перекурить. Пока не договорились до чертиков.
Shell Prisoner писал: Про венерические заболевания и ранние роды и говорить нечего, в деревнях это было сплошь и рядом.
Моя мать всю жизнь в деревне прожила. Только в пересторойку в город переехала. И за всю историю её жизни (а это без малого 30 лет) не было ни разу в её практике, чтобы к ней поступили с передозом или СПИДом. Ни одна из её соседок и одноклассниц в ШКОЛЬНОМ возрасте не родила.
Не веришь мне - спроси любого из ровесников твоих родителей, они тебе прямо скажут: "Мы даже слова такого не знали-наркотики. Это вам сейчас везде продают, как конфеты". И я им верю. Потому, что вижу, кем они выросли.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
СПИД вообще появился только в начале восьмидесятых, энциклопедистка. А в СССР был завезён в 1985 году. А наркотики в конце шестидесятых были уже повсеместно. Запрещай, не запрещай, всё равно будут ввозить.
Над концовкой же я вообще смеялся от души - "и встретились они все на том свете, где забылись прошлые обиды и грехи в материальном мире". Такая бредятина даже в аниме считается признаком дурного тона, хотя как раз многие анимешники такое и любят :d
Если уж на том свете не прощать, то где ж ещё-то?
Wolfram писал: Почему вы придаете паре эротических моментов такую си-ильную огласку?
Потому что воспитывали нас по-другому.
IUnknow писал(а): А вот у моей матери 1959-го года рождения одна одноклассница в 13 лет ходила беременной
Один случай на мллион-не считается. Приведете хотя бы по десятку примеров по вышеуказанным пунктам-может, усомнюсь. А пока как ты, так и я.
Alex Mane, 85-это уже перестройка, Горбачёв и Ельцин, от СССР там осталось одно название
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Daria Morgendorpher писала: 85-это уже перестройка, и я сама на это указала выше.
Ты что, совсем связи не видишь? Как можно заболеть чем-то, чего еще нет? СПИД был открыт только в 83 году, а сам вирус его вызывающий появился предположительно, в 70х в Африке.
Daria Morgendorpher, Ельцин - это НЕ перестройка. Историю любимого государственного строя прилично было бы знать. ;)
К тому же, при чём здесь вообще перестройка? Я о СПИДЕ как о явлении, и к ситуации в государстве он кагбэ не относится.
Shell Prisoner, не-а. Первый случай был зафиксирован в 1981, а вот появился вирус примерно на рубеже 19 и 20 веков. х)
И вообще, каким боком это относится к теме темы? Ого, как сказал, прямо-таки Цицерон! xD
Привет всем,я здесь новенькая,хотелось бы написать о той самой книжке,которая в конце прошлого года привела меня в восторг.
Первый раз я наткнулась на упоминание о Хрониках когда увидела красивый арт ВКонтакте с Муфасой и Шрамом,кто то в коментах написал,что это персонажи из Хроник.Меня буквально очаровали эти милые мордочки и я тут же принялась искать в яндексе ту самую книжку.
Чесно я и не ожидала,что этот повесть будет настолько интересной.Я никак не ожидала такого от фанфика(по крайней мере,фанатского творчесва лучше я еще не встречала) и чесно я очень удивилась,что на форуме он мало кому понравился.
Несмотря на то ,что читая Хроники,скорее сопереживаешь Таке,включаяя фильм это чувство куда то улетучивается,и по прежнему хочется прикончить Шрама во время эпизода со стадом антилоп.Но все равно хочется верить в ту предисторию,книга и фильм окончательно связались у меня в голове.Отношение ко всем фильма у меня после прочтения "Наследия" не изменилось.
Теперь о персонажах.Очень понравилась Елана,к сожелению это наверно не самый популярный персонаж Хроник,т.к. много арта я мне с ней увидеть не удалось.Меня поразило то с какой любовью она говорит о Таке в конце,как она успокаевает его ночью,как она умирает ради него.Пожалуй Елана единственный персонаж,любовь которого с Такой была взаимна.
А еще очень понравился Рафики,даже больше чем в мульте)С одной стороны это тот же персонаж,но в Хрониках он раскрыт глубже.
Я прочитала "Наследие" всего за пару дней,эмоции после прочтения тогда словами передать было просто нельзя,и стихи ,и проза,и стиль,и персонажи,и сюжет просто привели в восторг.
Огромное спасибо переводчикам,без них я со своим ужасным знанием английского не узнала бы об этой замечательной книжке:)
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Шторм писал: Разумеется, без. "Учитель" - не канон. И не может им быть. Еще не хватало, чтобы мне прижизненный памятник поставили....
Я и не считаю его каноном, но просто хорошо написанным фанфиком. Позвольте тут же поблагодарить Вас за его написание. Сразу ясно, что Вам небезразличен TLK. Cпасибо.
Fofik писал: По сути Хроники это более взрослая версия ТЛК только с приделанными прологом и продолжением.
В целом согласен, но для меня Хроники - не больше чем AU. Если не принимать во внимание ту грязищу, которую развели вокруг них в этой теме в первую очередь те, кому обязательно надо доказать другим, что их восприятие Хроник как максимально приближенного к TLK произведению обязательно и неукоснительно для всех - произведение неплохое, но скучноватое и перегруженное нелепой религией и эмо-рефлексией. К сожалению, фанатики сделали (и продолжают делать) все возможное, что бы Хроники не любили еще больше.
Fofik писал: И что бы сказал на это Муфаса? Он таки со звёзд приглядывает за сыном.
Вот это, кстати, очень интересно - предлагаю поразмышлять на эту тему вместо того, что бы сразу отметать. Выкинь из промежутка между TLK и СП персонажей КН и представь себе Симбу, которому друзья помогают обрести веру в себя. И не только они, но и Муфаса со звёзд - с отеческой заботой и наставлениями, которые не успел сделать при жизни.
мираж писала: Да, я тоже смеялась. Просто чушь. Ну как Шрам мог попасть к великим королям прошлого, если он: убил брата, домогался его беременную жену, чуть не убил племянника, не за что изгнал львенка, фактически убил Бису, не увел прайд в безопасное место, а к тому же в этом не раскаялся? Это что же за дебилоидная религия?
Мне тут еще один момент интересен - как нам стало ясно из разговора с фанатиками Хроник, они считают, что автор нисколько не оправдывает Скара и он (то есть Скар) в любом случае ошибка природы: если бы не поддался жажде мести, то все равно остался бы кинутым слабаком, недостойным не то что короны, но вообще ничего - разве что быстрой смерти, что бы не мучался. Тем не менее, в финале все становятся счастливы на том свете, как ни в чем не бывало. Автор не отправил никого из героев в "ад" или в небытие, то есть Скар получил прощение. Странно, как за такую ересь скароненавистники не предложили сжечь автора на костре инквизиции :d
(к слову, в КН судьба Скара после смерти была куда правильнее и интереснее - он остался на земле в виде бесплотного призрака, не принятый на звезды. И когда страхи и сомнения Симбы дали ему силу и материализовали в виде уродливой твари - герои одержали над ним победу, решающим ударом которой был Симба, окончательно поверивший в себя. Так что от Скара не осталось ничего, кроме воспоминаний)
IUnknow ака Белтар, вспоминая нашу переписку в привате и других темах, где Вы с одинаковой периодичностью говорили о Гиеныче и о сексуальных меньшинствах (последнее есть тут, на 7-й странице, в мой адрес) прямо-таки наводит на один интереснейший вывод :d Я конечно могу спросить его при случае, но, боюсь, взаимностью он Вам не ответит - там занято :)
А если серьезно - с ним согласен не только я, но и по меньшей мере треть участников этой темы. Никак все они - это мы, то есть он :) Ваш же "весь фэндом" пока что ограничивается Вами да Lia-Ram-ом. Остальные же, даже если в целом разделяют Вашу точку зрения, не пишут тут сообщения, делающие из них посмешище.
IUnknow писал(а): Будешь размахивать мазней 13 летних идиотов по KH2 из вконтакта?
Bыбрано меньше чем за 10 минут из TLKFAA и deviantART-a. При желании набирается намного больше. Удивительно - некоторые из этих художников не только старше 20 лет, на и становились художниками месяца. И что совсем удивительно, администратор TLKFAA не удаляет эту "мазню" из архива как "поливающую TLK помоями" фактом своего существования. Так что - мне одному кажется (или опять - всем нам в одном моем лице :) ), что кто-то опять выдает желаемое за действительное? ;)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Выкинь из промежутка между TLK и СП персонажей КН и представь себе Симбу, которому друзья помогают обрести веру в себя. И не только они, но и Муфаса со звёзд - с отеческой заботой и наставлениями, которые не успел сделать при жизни.
Тогда бы Симба ни куда обратно не побежал и набрался бы мудрости быстрее...Но вот дальше идёт СП....
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Тогда бы Симба ни куда обратно не побежал и набрался бы мудрости быстрее...
Это смотря как подать историю. Положим, Муфаса не может постоянно общаться со звёзд, и до следующего его появления Симба успел-таки убежать, не слушая друзей. Что и "сыграло на лапу" Зире и ее сторонницам.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Это смотря как подать историю. Положим, Муфаса не может постоянно общаться со звёзд, и до следующего его появления Симба успел-таки убежать, не слушая друзей.
А если предположить что Муфаса сказал Симбе что он будет появляться тогда когда Симбе будет это по настоящему необходимо, тут шансы на побег Симбы уже ровняются нулю.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Извините,что я пишу не вой теме,конечно а что же такое КН?
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Lelouch Lamperouge писал: но и становились художниками месяца
А вот это уже ни о чем не говорит :) тут, да и на форуме Сарафины это не раз обсуждалось.
Pacifick Kelt, игра для Sony Playstation 2 - Kindom Hearts. Про мальчика Сору, который путешествует по разным сказкам, в том числе и в ТЛКашном мире. Тут есть отдельная тема по этой игре, можешь почитать.
А если чуть более подробно, то в первые дни моего здесь прибывания создатель этого ресурса мне сказал прямо - "TLK-шник - это человек, который любит TLK. Все".
Моё мнение таково, что если кто-то любит TLK, то он не будет любить то, что его оскверняет. Логично? Проблема в том, что многие об этом просто не задумываются и не имеют чёткой позиции по этому вопросу.
Точно так же, как все на этом форуме есть субъективизм. В частности, по отношению к СП. Субъективизм, возведенный в абсолют, не допускающий никаких вариантов.
Если ты не в состоянии отличить логический довод от субьективизма, ок, вопросов больше не имею.
Вы просто закрываете на это объяснение глаза, потому что Вас оно не устраивает. Не желая признать того, что для других оно более чем рационально и логично
Все существующие «объяснения» разбирались по косточкам уже бесчисленное количество раз, исходя из чего следует признать иррациональность сюжета СП как научно установленный факт.
мираж
Поклоняются просто потому, что это наследник их короля.
А зачем им тогда благословлять его? И вообще какое им до него дело, если король даже не вмешивается в их дела?
К тому же в ТЛК НЕТ никаких баетеев и корбанов. Там разговаривают нормальным языком.
В TLK тоже есть слова на суахили: в текстах песен CoL и He Lives in You (который, кстати, изначально не СПшный), Hakuna Matata, стишок, который произносит Рафики при встрече с Симбой, перед появлением призрака Муфасы. Имена персонажей так и вовсе почти все взяты из этого же языка. В СП, кстати, тоже. Автор просто добавил их в своё произведение для придания ему атмосферности, там же Африка как-никак.
Ты читать умеешь? мабату несколько раз назван ЛЬВЕНКОМ, и Ишу осудили из-за того, что она спала с львенком. Но сам автор Ишу защищает и считает, что такие извращения нормальны.
«Wake me, Elanna! It's happening again!» Тебе уже сто раз объясняли, что пофиг как его там называли и как молодо он выглядел, важно то что она от него родила, значит не было там никакой педофилии и извращений. Тем более что Мабату сам хотел с ней переспать. Вон, уже и Шторм с тобой не согласился, но ты просто игнорируешь этот аргумент и продолжаешь повторять одно и то же.
В хрониках: Шрам падает, не может встать, так как слманы ребра и лапа, подходят три гиены, Шензи одна набрасывается на Шрама и убивает, прибегает Сараби, прогоняет гиен и плачет над телом Шрама. На Симбу ей пофигу.
А по твоему ей должно быть пофигу что погиб лев, который был её детской любовью и всё же любивший её?
И это не серьезные различия? Или все-таки признаем, что отношение хроник к ТЛК весьма поверхностное?
Да, различия есть и не только в этом моменте, но глобально они не противоречат сюжету и укладываются в рамки fan fiction (которые не обязывают произведение быть калькой скрипта). Всё ещё не понятно? Хорошо, объясняю на пальцах: да, здесь Сараби оплакивает Скара вместо того, чтобы рычать вместе с другими львицами. И что? Это же по сути ничего не меняет. И Скара здесь убивают три гиены, в TLK же их была целая толпа. Опять же, это что-то меняет? Ничего это не меняет. Чего никак не скажешь о твоём любимом СП.
Также появление какой-то гиены (Ухуру), которая вместе с Рафики уговаривала Симбу вернуться, а потом сражалась на его стороне. Бредовая чушь. Покажите хоть одну гиену, сражавшуюся на стороне Симбы и дружившую с Рафики.
Ты никак не возьмёшь в толк чем фильм (со своими законами жанра и ориентированный в конечном счёте на коммерческий прокат) отличается от литературного произведения, написанного не ради денег, а просто от души. В мультфильме всё должно быть наглядно и разжёвано, чтобы любой зритель мог сразу понять кто есть кто: если в TLK все гиены — отрицательные персонажи, то вставлять туда гиену-положительного персонажа значит лишний раз запутывать зрителя, что никому не нужно. В литературе же мы имеем безграничный простор для усложнения сюжета, поскольку для того чтобы понять книгу её недостаточно просто прочесть, над ней нужно ещё и подумать. А для того чтобы думать нужно иметь мозги, что подтверждается твоей же фразой «Кроме того, непонятно, какие же персонажи хорошие и в чем вообще смысл книги». Поэтому это не чушь. Да, здесь есть расхождение с оригиналом (что допустимо), но нет прямого противоречия его сюжету.
Не хоронят, но и не отдают специально на пожирание гиенам. Даже настоящие львы так не делают.
Ну так что же они с ними делают-то, я не пойму? Именно оставляют. И их тела съедают гиены (если сами львы сыты). Да, из пещер они трупы не выносят, но реальные львы в пещерах и не живут.
Для разумных львов дикость такое поведение, как в хрониках.
Почему? Обоснуй.
Да, я тоже смеялась. Просто чушь.
Ну и иди смотри тогда свой полторашник, раз такие вещи вызывают у тебя смех. Ты ж небось и над гибелью Муфасы смеялась, да?
Ну как Шрам мог попасть к великим королям прошлого, если он: убил брата, домогался его беременную жену, чуть не убил племянника, не за что изгнал львенка, фактически убил Бису, не увел прайд в безопасное место, а к тому же в этом не раскаялся? Это что же за дебилоидная религия?
Во-первых, сама ты... Наташа. Во-вторых, выбирай выражения; кто-то может и исповедовать эту религию, а ты и так уже в шаге от бана.
Еще насчет прайда Зиры - он не имеет никакого отношения к "а вот откуда он взялся, у шрама так много сторонников быть не могло". Ответ в СП - там русским (то есть английским) языком сказано - Зира прайд набрала сама, аутлендеры в прайде Шрама не жили.
А какой им с этого профит? Не проще ли было просто попроситься на Прайдрок (особенно сдав Зиру с потрохами) или найти себе место получше, чем годами торчать где-то в пустыне, под командованием мягко говоря неадекватной Зиры, у которой даже и плана толком не было, пока сам Кову ей идею не «подбросил» и дожидаясь не пойми чего, а потом ещё идти в лобовую атаку с соотношением сил практически 1:1 с Кову на стороне прайдлендеров впридачу? И почему тогда все аутлендеры самки, когда бродячими львами в подавляющем большинстве случаев становятся самцы?
Шторм
Тот факт, что у него родились львята, вашу правоту не доказывает. Здесь я вижу неоптимальность сюжета: в реальности такое вряд ли бы случилось, но автор для драматичности сделал крайне маловероятную вещь фактом. У ребенка появились дети от любимой им много старшей львицы. Таков сюжет. Примите его таким и не переиначивайте смысл "под себя", "делая" Мабату взрослее, чем он есть в оригинале.
А нет никаких доказательств того, что с учётом времнной шкалы того мира это маловероятно (кстати, Муфаса тоже влюбился в Сараби в этом же возрасте). Что касается зрелости реальных львов, то ни один учёный не знает точно, когда у самцов наступает половая зрелость. Лично я склоняюсь к более раннему возрасту, поскольку именно в этом возрасте их изгоняют из прайда, что, очевидно, неспроста. Я всего лишь оспариваю то, что связь Иши и Мабату являлась педофилией. К этому есть возражения? Как я вижу, нет. Так о чём тогда спор? С мираж всё ясно, ей бесполезно приводить какие-либо аргументы, для неё главный аргумент — пара неправильно понятых/переведённых слов которыми называют Мабату-младшего. Какие-либо доводы она просто игнорирует и продолжает повторять: «педофилия», «извращения». Ну вот хочется ей во всём видеть извращения и порнографию. Хотя честно говоря это уже начинает надоедать.
IUnknow
ЕМНИП Mufasa King или все-таки МИП?
Я уже давно и повсеместно называюсь как Lia-Ram. Впрочем, приятно что кто-то помнит мой старый ник.
мираж
Так, Муфаса там, узнав о пропаже брата, стал приставать к его невесте вместо того, чтобы пойти и поискать брата.
Как ты читаешь, я не пойму? По принципу «смотрю в книгу, вижу фигу»? Така там не пропал, а убежал. И, похоже, его бегство одними просто не было воспринято всерьёз, другими — возможно было, но в таком случае не было смысла его искать, поскольку Така по-моему достаточно ясно объяснил Сараби свои намерения:
Mufasa: “Sassie, don't cry. I know how much you love him. We all love him. Maybe when he cools off, he'll come home.”
Zazu: “I wouldn't worry about him. He'll come back when he’s had a taste of the bush”
Поначалу единственная, кто хоть пытался что-то сделать чтобы найти Таку была как раз-таки Сараби. Но она хотела вернуть его скорее из жалости, а не от любви, что ясно следует из целого ряда моментов там. Как и его родители. Никто не устраивал переполох из-за того, что Така решил уйти в Большой Мир, а зачем? У львов там так не принято.
Кстати, Муфаса там ни разу не приставал к Сараби, а признался в любви и его признанию предшествовали такие слова:
Oh gods, Sassie, I feel like such a wretch! Like the lowest thing that ever crawled out from under a stone.
А то получается, что Сараби ему "я тебя люблю", хотя не любит, а чкрез секунду замуж за Муфасу.
Ты вообще читала этот фрагмент? Внимательно читала? Ты же перевираешь всю историю только для того, чтобы найти в действиях персонажей хоть что-то плохое.
Кроме того, не обьяснившись с Такой и ведя себя так, как будто он во всем виноват.
Да, она избегала его. Ну и что? Это нормально и никак не противоречит характеру Сараби, о котором мы, кстати, почти ничего и не знаем, т.к. в фильме она присутствует на экране от силы пару минут. Но тем не менее она же всё-таки сказала ему:
You NEED to hear this! He and I are in love. I pitied you, and wanted to make you happy. But you are aggravating, dependent, selfish, and obnoxious, and those are some of your LESS irritating qualities. If I'd married you, that would not have changed. But thank the gods I narrowly escaped making the biggest mistake of my life.
Жестоко? Ну что поделать, такова жизнь. Пора взрослеть.
Да, Така тоже себя не особенно хорошо вел, но львица, такая как ТЛКашная Сараби, должна была обьясниться с ним, а не разбрасываться обещаниями, которые выполнять не собиралась.
Обещание данное в детстве ничего не значит, дети такими обещаниями разбрасываются регулярно. К тому же оно было дано под влиянием момента и никто не знает, была это любовь или жалость, когда Таке выбил глаз мёдоед. Позже, она не ответила сразу согласием на его предложение убежать в Большой Мир, а согласилась уже когда он убежал, причём явно из жалости и опасаясь за его жизнь. А вот эта её реплика, следовавшая почти сразу за этим по-моему ясно описывает суть ситуации:
Aiheu help me, I love them both, but I don't want to marry Taka — I'd almost rather die!
Ещё вопросы?
Ребенком нельзя считать того, у кого теоретически уже могут быть дети. Учи матчасть.
Ну, Мабату-то ты считаешь ребёнком.
Ну конечно, поголовно за хроники. Если учесть то, сколько по этим хроникам фанарта на всех фанартских сайтах. Прям миллионы.
А по книгам вообще редко рисуют, гораздо чаще рисуют персонажей фильмов/игр, обладающих вполне определённой внешностью.
Уже сто тысяч аргументов приводилось, что Мабату в момент его связи с Ишей был ЛЬВЕНКОМ.
«И все эти попытки благополучно опровергались». =)
По твоему, если Симба нагло и эгоистично выгоняет своих друзей под дождь, он поступает лучше и благороднее, чем когда он в замешательстве, как управлять королевством?
Потому что в пещере был запах Таки. А что такого страшного для львов в пребывании под дождём?
Такое спрашивают у детей возрастом до 11 лет, максимум до 12. Это первое.
Человеческих детей, да. А у львов из TLK?
В хрониках куча бредни типо выведения шрамов или оживление мертворожденного львенка.
А тебя не смущает то, что львы в TLK умеют говорить, что Рафики узнаёт о том, что Симба жив по гаданиям, а главному герою является призрак его отца и даёт наставление?
Поэтому рождение львят у львенка ничего не доказывает. Иша могла нагулять их от кого угодно, это раз.
То есть за неимением аргументов, ты готова брать их с потолка, лишь бы обосрать Хроники? Показательно, ой как показательно...
Кроме LynxGirl, Amu и еще одного художника, имя не помню, никто хрониковский арт не рисовал. По твоему, все остальные - школота?
Был как минимум один рисунок с Айхею у Сарафины. Да и Protv Scar, помнится, по Хроникам рисовала.
Pacifick Kelt
Чесно я и не ожидала,что этот повесть будет настолько интересной.Я никак не ожидала такого от фанфика(по крайней мере,фанатского творчесва лучше я еще не встречала) и чесно я очень удивилась,что на форуме он мало кому понравился.
Это потому, что у кое-кого здесь голова полна мёртвой травы вместо знаний. =)
Lia-Ram писал: Моё мнение таково, что если кто-то любит TLK, то он не будет любить то, что его оскверняет. Логично?
Логично. Вот Хроники для некоторых и оскверняют. А для кого-то оскверняет СП, Шесть приключений, КН2. Моя позиция такова, что СП и КН2 отлично продолжают сюжет TLK, Шесть приключений - хорошая детская AU, Хроники - взрослая AU. Всё. Проблема лишь в то, с какой наглостью и хамство фанаты Хроник и ненавистники СП пытаются доказать, что правы только они, а то, что им не нравится - как раз-таки оскверняет TLK и все дескать должны это понять. Не выйдет только, с Вашей позицией знакомы и чем больше Вы ее толкаете, тем больше раздражения она вызывает. Примите факт, что каждому своё, независимо от Вашей "логики".
Lia-Ram писал: Если ты не в состоянии отличить логический довод от субьективизма
B том-то и дело, что в "разборе СП" так называемые "логические доводы" зачастую опровергались. Но если Вы не в состоянии признать, что взгляды на произведение (тем более -на мультфильм, создатели которого порой сами не знают тех или иных "фактов" - например, отцовства Налы, и им до этого в общем нет дела) - вопросов нет. Все равно Вы их опровергнете, считая, что правы только Вы.
P.S. И в очередной раз СП-ненавистникам не нашлось ничего ответить ни на TLK1/2, ни на то, что создатель этого сайта считает каноничным и TLK, и СП, ни на то, что на fanart.lionking.org очень много хороших художников рисуют арт и по СП, и по КН2 - в отличие от Хроник. Вот она - наша расово правильная логика! :d
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: ни на то, что создатель этого сайта
Не надо постоянно мной тыкать. Я в этой теме на данный момент просто один из участников, который даже не пишет особо по теме, а просто следит за "баталией". У меня, как и у всех, есть свое мнение по куче вопросов, но оно совершенно не может быть признано каноническим - так что ссылаться на него особо не имеет смысла.
Dimonius, но у тебя же есть какая-то позиция, высказанная созданием этого сайта? Будь она другой, то и сайт был бы другим, верно? А если говорить о чем-то каноническом - то таковым вообще может являться лишь то, что официально выпущено Disney. Прими они за канон Хроники (которые, если я правильно понимаю, написаны до СП) - то и СП был бы другим. Или ты считаешь, что "участники баталии" найдут какую-то "скрытую истину", которая раз и навсегда определит понятие "расово правильного TLK-шника"? :d
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Ну а что ты станешь делать, если вдруг Димониус скажет, что все предъявляемые к СП претензии считает совершенно обоснованными, просто он все равно его смотрит?
Констатация факта и отношение к нему принципиально разные вещи.
И есть большая разница между личным мнением хозяина ресурса и действующими правилами. Допустимость обсуждения СП на TLK'ашных ресурсах никак не влияет на то, что Скар, Сарафина и Brian Tiemann считают его ересью.
Проблема лишь в то, с какой наглостью и хамство фанаты Хроник и ненавистники СП пытаются доказать, что правы только они, а то, что им не нравится - как раз-таки оскверняет TLK и все дескать должны это понять.
Проблема в том, что ничего кроме TLK TLK'ашник любить не обязан. Те, кто ненавидят СП имеют полное право не видеть его на TLK'ашнх ресурсах. В любом топике, касающемся TLK нельзя вести дискуссию, когда один из оппонентов верит в Зиру и Сору, а второй не допускает их существования. Это неизбежный конфликт. И правы в нем те, кто не верят.
Потому что если мы, например, обсуждаем правление Скара и кто-то приходит и пишет про Зиру он этим автоматически подразумевает, что с ее существованием все обязаны согласиться.
Лицемерие СПшников в том, что свое право обсуждать СП, они ставят выше права TLK'ашников СП не признающих, не видеть никаких упоминаний Зиры, Соры и прочих.
Так что не надо тут.
Ну и что еще бесит, так это банальная тупость со стороны отдельных лиц, формально не нарушающих правила.
По поводу рисующих по СП и KH.
Если ты хочешь махать на массовость, то тогда вперед на IMDB, там ты увидишь, что за пределами фэндома СП считается в лучшем случае средне-паршивым чипквелом, большинству поставивших умеренно паршивую оцену было просто настолько плевать на мультик, что про аутландеров они даже не задумываются.
Если же подойти с позиции, что мнение миллиона хомячков ничего не значит, то окажется, что Sarafina и LynxGirl (на данный момент, сильнейшая из рисующих по TLK) по СП сделали 2,5 рисунка. У наших самых известных худжников, рисовавших по TLK, арта по СП почти не встречается.
2 Lia-Ram:
Моё мнение таково, что если кто-то любит TLK, то он не будет любить то, что его оскверняет. Логично?
Даже Гиеныч в принципе по своему его любит, просто многие не видят разницу между TLK и СП, или между "Хрониками" и "Учителем".
2 Шторм:
Откуда я знаю, что Сараби любила суровых мужиков? Не поверишь, из Хроник. Из факта, что именно за такого самца она вышла замуж. За самца прямо противоположного типа, она не вышла, и более того, он оказался ей неприятен в сексуальном плане.
Логично предполагать, что начни Сараби подыскивать себе нового мужа, или любовника, ее выбор пал бы на здорового спокойного, но властного льва, а не кого-то подобного Таке, или "мягкого миллионера в очках", которого так хотела найти героиня Мерилин Монро из "В джазе только девушки".
Легко представить и по какому сценарию проходил ее разлад с Такой. Сама того не понимая, она требовала о него быть Муфасой.
Намного интереснее вопрос с Эланной, но ее молодость почти не описана.
