Tiger писал: Хаять и писать, что они читали/пробовали читать и им не понравилось - две большие разницы. Неужели такие очевидные вещи надо объяснять?
В смысле, можно сказать "я читала и мне не понравилось" и все отстанут? Не будут задавать вопросов по типу "а почему не понравилось? Вот всем нравится, а тебе нет!"
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Лелуш, не надо игнорировать важнейшие части сообщения оппонента. Иначе на основе "молчание знак согласия" будем считать, что с утверждением о том, что СП и полуторник в другой с TLK категорией, ты согласился и признаешь, что рассматривать их вместе с TLK нелепо.
И если совсем непонятно, то делаем, например, разделы на этом форуме отдельно по TLK и СП, и любой вякнувший про Зиру в разделе TLK получает по шапке, равно как и TLK'ашники не лезут к СПшникам. У тебя проблемы с восприятием такой системы есть?
Главное правило, что любой СПшник обязан любить TLK, но TLK'ашник не обязан любить СП. Думаю, что хоть это-то всем очевидно.
Не будут задавать вопросов по типу "а почему не понравилось? Вот всем нравится, а тебе нет!"
На деле чужое мнение никому особо не интересно.
Просто претензии бывают обоснованные и не обоснованные. Данный флейм пошел из-за необоснованных претензий, незнания матчасти и черезчур наглого поведения школоты, которая по молодости лет даже с реалиями фэндома не знакома и не разбирается в жизненных вопросах, а потому просто не способна оценить произведение предназначенное для тех, кому все-таки за 20.
Я тоже был школотой и новичком в сети и фэндоме, но извините, сейчас я, как и Тигр, имею о нем довольно неплохое представление и потому имею моральное право за заявления вроде "Хроники нравятся только горстке фанатиков" очень серьезно обидется и соорентировать школяра на местности.
Shabi2033 писала: В смысле, можно сказать "я читала и мне не понравилось" и все отстанут? Не будут задавать вопросов по типу "а почему не понравилось? Вот всем нравится, а тебе нет!"
Почитай начало темы, а потом подумай. Глядишь, ерунду писать не будешь.
IUnknow писал(а): На деле чужое мнение никому особо не интересно.
Форум для того и нужен, чтобы выразить своё мнение. А вот интересно оно кому или нет - уже их проблемы. Некоторым, может, ТЛК не понравился. И необязательны претензии - просто не нравится и всё. Вот и с "Хрониками" та же история. Некоторым может нравится, некоторым не нравится, а некоторым вообще по барабану. Мне кажется, что я уже начинаю больше к третьей группе склонятся, чем ко второй... но тут моё мнение никого не интересует.
Tiger писал: Почитай начало темы, а потом подумай. Глядишь, ерунду писать не будешь.
Я как бэ её всю целиком прочитала. В начале народ говорил, кому понравилось, а кому нет. А ерунду я не пишу, я пишу бред, чаще всего неосознанный 6)
Модератор Tiger: [ ] Неосознанный бред обычно вызывает осознанные награды. Но я же не всегда бред пишу, чаще обычные сообщения а иногда и умные вещи :)
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Это только от LynxGirl зависит, собственно это ее идея, но т. к. делать ей все в одиночку, то ХЗ когда оно будет. Реально сделать 15-25 иллюстраций формата А4. Потом печать по заказу. Но до этого еще дожить надо.
Здорово. В таком случае я буду в списке желающих.
мираж
Как это Симба не принимал участия, если его друзей вышвыривают из пещеры под дождь, а ему все равно? Прямое участие. Мог хотя бы вступиться.
Принимать участие и бездействовать — разные вещи. Порой даже диаметрально противоположные.
Приведенный отрывок обьясняется довольно легко. Рафики сказал "пещера для посетителей слишком мала, а от дождя вы станете только свежее и чище". Никакими традициями тут и не пахнет. Надо сказать, ТиП не были в восторге.
Сделай доброе дело, прежде чем отвечать на что-либо потрудись хотя бы прочесть на что отвечаешь. Я знаю что там сказал Рафики и спрашиваю почему он это сказал. Это мне непонятно, но в отличии от тебя с Daria Morgendorpher я не делаю из этого каких-либо выводов, я хотя бы пытаюсь поразмыслить над этим вопросом. Сейчас наиболее правдоподобной мне кажется версия, согласно которой присутствие ТиП во время приёма королём посетителей не было уместно по каким-либо формальным причинам и вот почему... Рафики там подсказывает Симбе как нужно обращаться к подданным. Симба, будучи неопытным в таких делах как управление королевством, его слушает и понимает что не имея опыта и понимания многих вещей перечить тут неуместно, тем более что и в самом TLK он уже просил ТиП уйти перед разговором с Налой. Дружба дружбой, но присутствие друзей уместно не всегда.
К тому же в ТЛКашном комиксе, выпущенном Диснеем одновременно с ТЛК, этот момент, как и некоторые другие, поясняется, и Симба даже просит прощения у Налы, за то, что ушел не попрощавшись.
Так возьми и напиши фанфик по Хроникам, где он извиняется перед Тимоном и Пумбой, в чём проблема-то?
Чем отличаются человеческие дети от львят? В обоих случаях их нужно защищать.
От львят из TLK? Динамикой роста и взросления.
Теперь вопрос: почему мертвого львенка Таку он мог оживить, а сына Таки, Муфасу и Йоланду не мог? Дискриминация?
Дай цитату с оживлением Таки. Что-то такое там было, но мне совершенно неохота искать этот фрагмент и разбираться в мелких подробностях, поскольку я не сомневаюсь что ты и в этот раз просто не понимаешь о чём идёт речь.
Daria Morgendorpher
Мягко говоря, Рафики тут им так завуалированно говорит: пошли вон, вы воняете, ещё распугаете нам всех. Но, извините меня, это хамство, а я не верю, что Рафики хам.
Тогда будь добра, выйди вон из этой темы, пока не научишься читать и адекватно воспринимать написанное. Ей-Богу, хрониконенавистник везде грязь найдёт. Ну что вы за люди такие?
Как это Симба не принимал участия, если его друзей вышвыривают из пещеры под дождь, а ему все равно? Прямое участие. Мог хотя бы вступиться.
Принимать участие и бездействовать — разные вещи. Порой даже диаметрально противоположные.
Бездействие порой хуже, чем самому принимать участие.
Lia-Ram писал:
Сделай доброе дело, прежде чем отвечать на что-либо потрудись хотя бы прочесть на что отвечаешь. Я знаю что там сказал Рафики и спрашиваю почему он это сказал. Это мне непонятно, но в отличии от тебя с Daria Morgendorpher я не делаю из этого каких-либо выводов, я хотя бы пытаюсь поразмыслить над этим вопросом. Сейчас наиболее правдоподобной мне кажется версия, согласно которой присутствие ТиП во время приёма королём посетителей не было уместно по каким-либо формальным причинам и вот почему... Рафики там подсказывает Симбе как нужно обращаться к подданным. Симба, будучи неопытным в таких делах как управление королевством, его слушает и понимает что не имея опыта и понимания многих вещей перечить тут неуместно, тем более что и в самом TLK он уже просил ТиП уйти перед разговором с Налой. Дружба дружбой, но присутствие друзей уместно не всегда.
Одно дело разговор с Налой, тогда даже Т и П не особенно обиделись, а другое дело, когда непонятно зачем выгоняют под дождь. И не надо придумывать про формальные причины и прочее. Хотя бы потому, что ТиП Рафики ничего не сказал ни про какие формальные причины и традиции. Надо сказать, ТиП довольно-таки обиделись, в том числе и на Симбу. Если бы они знали про какие-то там традиции, то зачем обижаться? Кстати, ТиП вообще после этого не упоминаются в книге, в отличие от менее значимых персонажей вроде Зазу.
И что это за традиция такая - выгонять тех, кто тебе только что помогал?
Lia-Ram писал:
Дай цитату с оживлением Таки. Что-то такое там было, но мне совершенно неохота искать этот фрагмент и разбираться в мелких подробностях, поскольку я не сомневаюсь что ты и в этот раз просто не понимаешь о чём идёт речь.
Another nose came out, shortly followed by the rest of a cub. “Another male! Twin sons!”
Akase smiled. “Twin sons!” Various other things came out, leaving quite a mess on the cave floor.
“He’s not breathing!” Uzuri prodded and licked the second cub. “Oh no, he’s dead!”
“The will of Aiheu,” Akase said quietly. “At least I have a son. That’s more than I ever thought I’d have.”
Rafiki was seized by a thought. Later he would say it could have been a vision. Queasiness was forgotten. He quickly grabbed the wet, dead cub from Uzuri and put him on the floor. With his hands together, he pumped the small chest a couple of times, then putting his mouth over the cub’s tiny muzzle, blew into it until the chest rose. He let the air run out, then repeated it.
“What are you doing??” Uzuri stared. “He’s dead. Let him rest in peace!”
“Bear with me.” Rafiki blew several more breaths into the cub, and then when he was about to give up, the cub grimaced, coughed, and took in a deep gasp.
“Oh my gods!” Uzuri shouted. “He raised the dead!”
“What happened?” Akase asked. “Did I hear what I thought I heard?”
“He’s alive!”
Swimming in a sea of elation, Rafiki held the little cub close to his heart. “Thank you, Aiheu! Thank you!” He kissed him and whirled about, holding his wet body to his face. “Oh, you precious little thing! God bless you! Live forever!”
“He must nurse,” Akase reminded him. “If you’re finished, my friend…”
“Oh yes.” He put the undersized cub next to his brother and watched the two of them draw life from their mother. He bent down and kissed Akase, then he went to Uzuri, hugged her and kissed her cheek.
“We have a custom,” Akase said softly. “You have saved his life twice now. You are his uncle now, and he is your nephew.”
И только не начинай бред типо "он просто не дышал, такое бывает с новорожденными". Львенок был мертв, об этом несколько раз сказано.
Lia-Ram писал:
Daria Morgendorpher
Мягко говоря, Рафики тут им так завуалированно говорит: пошли вон, вы воняете, ещё распугаете нам всех. Но, извините меня, это хамство, а я не верю, что Рафики хам.
Тогда будь добра, выйди вон из этой темы, пока не научишься читать и адекватно воспринимать написанное. Ей-Богу, хрониконенавистник везде грязь найдёт. Ну что вы за люди такие?
Daria Morgendorpher права, поскольку она говорит то, что действительно было, а не ищет какой-то там глубокий смысл в том. что понять можно элементарно. Были бы традиции - Рафики бы обьяснил, зная заслуги ТиП перед королем.
“He’s not breathing!” Uzuri prodded and licked the second cub. “Oh no, he’s dead!”
Да разумеется, это точно доказывает, что он уже мертв, львы не имеющие мед. оборудования вдруг начали разделять клиническую смерть (мозг еще жив) и биологическую.
Хм... Напомните, где вообще был этот эпизод с оживлением Таки... Сто пудов это было написано после "Наследия Ахади", авторы решили ещё немного пофантазировать.
Одно дело разговор с Налой, тогда даже Т и П не особенно обиделись, а другое дело, когда непонятно зачем выгоняют под дождь.
Почему ты думаешь что они не особенно обиделись? А если я скажу что они особенно обиделись, что это очевидно, что я прочёл это на их мордах, тем более что и в скрипте написано «Timon: {Aghast, then resigned} It starts. You think you know a guy...», то как ты докажешь что это не так?
И не надо придумывать про формальные причины и прочее. Хотя бы потому, что ТиП Рафики ничего не сказал ни про какие формальные причины и традиции.
А вот это не факт. Мы же не знаем до конца что подразумевалось под словами «the cave was much too small for visitors». А если воспринимать всё так буквально, то и то что они на кого-либо обиделись там тоже не утверждается.
Кстати, ТиП вообще после этого не упоминаются в книге, в отличие от менее значимых персонажей вроде Зазу.
Зазу — первый помошник короля, он-то понятное дело должен упоминаться, а вот какова роль ТиП при власти Симбы — неизвестно.
И только не начинай бред типо "он просто не дышал, такое бывает с новорожденными". Львенок был мертв, об этом несколько раз сказано.
Я так и знал что ты ничего не поняла. Судя по действиям Рафики, изучение матчасти следует выполнять в следующем направлении:
Кстати, в практике известной советской дрессировщицы Ирины Бугримовой был несколько похожий случай:
Бугримова и помощники вошли к Араксу с большим куском плотного брезента, накинули его на львёнка. Он взревел, стал барахтаться, кувыркаться.
За перегородкой ещё сильнее бесновался Самур.
- Держите Аракса покрепче, — приказала помощникам Бугримова. — Так... Минуточку... Готово! Ну вот, теперь всё отлично!
Аракс перестал барахтаться, затих.
- Ну как он там? Разворачивайте. Только осторожно! Может броситься!
Но Аракс ни на кого броситься не мог. Он лежал без движения. Глаза его остекленели.
- Господи! Что я наделала! — Бугримова пришла в ужас. — Мёртвое животное! Боже мой! Такой удачный львёнок, смелый, красивый, хороший, куда лучше того, и вот такое несчастье!
- Что с ним? — спросил кто-то.
- Очевидно, шок. Нервный шок... Паралич сердца... Воды! Скорей воды!..
На Аракса побрызгали водой. Пасть приоткрыли деревянной палочкой, влили в неё воду. Бугримова легонько потрясла львёнка.
- Очнись, маленький, очнись!
Но Аракс по-прежнему не шевелился, не приходил в себя. Из его пасти вытекала вода.
В отчаянии дрессировщица опустилась на колени, приложила ухо к груди львёнка. На конюшне воцарилась тишина. Даже Самур на миг умолк, будто почувствовал, что мешает.
- Бьётся сердце! Бьётся! — радостно сообщила Бугримова. — У него просто обморок! Перенервничал. Вот ведь кисейная барышня!.. — Дрессировщица быстро поднялась с колен. — А ну-ка мигом все отсюда!
По её приказу помощники убрали решётчатую перегородку. Самур со всех лап бросился к брату, ткнулся в него носом, растерянно отскочил, снова подбежал, обнюхал, а затем, дрожа от волнения, стал вылизывать его морду, шею, спину, жалобно порыкивая.
- Так, так! Работай, Самур, работай!
Аракс зашевелился, глазки его заморгали. Он вскочил, ничего не соображая, начал трясти головой, будто желая сбросить какой-то груз, затем неожиданно присел, поднял хвост, оглянулся... и застыл в изумлении.
IUnknow
Да разумеется, это точно доказывает, что он уже мертв, львы не имеющие мед. оборудования вдруг начали разделять клиническую смерть (мозг еще жив) и биологическую.
Сейчас она скажет что это всё фигня, главное что в тексте было слово dead. =)
NewSea
Хм... Напомните, где вообще был этот эпизод с оживлением Таки... Сто пудов это было написано после "Наследия Ахади", авторы решили ещё немного пофантазировать.
Во второй книге. Spirit Quest это конечно... Spirit Quest, но в данном случае никакой мистики нет.
Даррелл Руни (режиссер) и Джанин Рассел (продюсер) в своем интервью о создании СП рассказали свой основной посыл при начале работы.
Руни скал большой сюжет, аналогичный тому, что был в основе первой части. Он должен был содержать историю, что начнется в ТЛК, но не закончится там, а, соотвественно, продолжится и в сиквеле. И закончится (или нет) уже тут. Для этого он поставил два вопроса:
1. Что стало с львенком в конце ТЛК (ему дали имя, пол и т.д. - и это стало одной сюжетной линией)
2. Симба вернул себе трон. Все счастливы? Необязательно. Из этого зарождалась вторая сюжетная линия.
Даже если исходить из того, что в Диснее занли про Хроники, мне очевидно, что они не могли стать основой сиквела потому как вообще-то в основном описывают события по периоду до и во время ТЛК и почти не затрагивают период после. Они заканчиваются со смертью Сараби. Т.е. большого сюжета сиквела в этом случае не получишь. Кроме того, сиквел изначально задумывался как эмоциональная история, что, опять-таки к поздним событиям Хроник никак не отнесешь: все, эмоционально значимое, произошло в Хрониках до или в момент гибели Шрама. Последующие события уже не имеют такого накала страстей. Вот мое мнение.
В итоге (вернусь к СП) в основу сценария легли "Ромео и Джульетта" Шекспира в смеси с сюжетом фильма Джона Франкенхаймера The Manchurian Candidate (Манчжурский Кандидат) 1962 года (есть римейк 2004 года). Если на основе первого развивался сюжет любви, то на основе второго....
Упомянутый мною фильм (с Ф. Синатрой в главной роли) повествует о двух ветеранах войны в Корее. Один прошел плен, у второго - хитрая стервозная мамаша. И оба, как потом выясняется, были "запрограммированы" на главную цель - убийство кандидата в президенты США. Причем герой сам осознает, что им манипулировала собственная мать.
В общем, такой триллер.
Аналогия очевидна. Она дополняет то, чего у Шекспира не было - убийства Короля.
Я никого сейчас не защищаю, просто рассказываю, что и как было по известным мне данным. Вопросы про логичность (а для меня лично - про оптимальность этого сюжета, ибо я считаю его логичным и не противоречащим показанному в ТЛК) остается за бортом.
IUnknow,
Ты до неприличия предсказуем, Белтар. Только если ты не заметил, то я поясню: пост не тебе предназначается, а другим участникам топика: читателям, думающим спорщикам, а не тем, кто рефлекторно реагирует на слова оппонента, как бык на красную тряпку.
Дело в том, что куда вы уже скатились в споре? О чем, собственно говоря? И не надо песню про то, кто первым начал.
А спорите вы нынче о том, как и кого любит/не любит Сараби? Как правильно/не правильно должны любить, рожать, за кого пойти замуж, а за кого нет? Как вообще, она правильно должна жить.
А где основа спора-то? Факты, правила, жесткие зависимости, теории поведения? Проблема в том, что их у вас нет. Вы спорите о том, в чем:
1. Не имеете большого понятия ибо не психологи и не можете основательно проанализировать и спрогнозировать поведение других.
2. Имеете представление на основе своего здравого смысла и своего ЛИЧНОГО восприятия написанного. Что само по себе неплохо. НО. Возводить их в канон и спорить, а чей правильнее, - не самое умное занятие. особенно, если каноны обеих сторон имеют слишком упрощенные, примитивные модели поведения, к реальности имеющие слабое отношение. Однако, напомню, что позволительно в 15, мало катит в 27 лет. Я могу понять и принять представления юных спорщиков о любви и жизни: они только в начале пути. Но твое представление - увы нет. Для 27 лет оно уже плохо.
И попутно не заметили, собственно говоря, что от Зроник-то уже ничего и не остается. Почитать вас, так и не захочешь более Хроники читать, где уже нет места возвышенным чувствам - одни "суровые мужики" остались да верные блудницы.
Lia-Ram,
Я не спорю с вами, а лишь предупреждаю против извращения фактов. Они таковы: 1. Мабату - 1,5-годовалый львенок (ребенок)
2. В уста героя и авторский текст вложено, что ему нужна еще мама, он не приспособлен к самостоятельной жизни вообще.
3. Мабату смог стать отцом.
Все остальное - ваши умозаключения. И когда вы ищете в этих фактах "свою" правду, то волей-неволей пытаетесь сделать Мабату взрослее - уже не львенком/ребенком, чтобы и намека не было на педофилию. Но это плохой способ отразить данное обвинение. Вместо того, чтобы дать определение педофилии и на основе его рассмотреть ситуацию любви взрослой Иши к Мабату-ребенку и половую связь между ними, а затем сказать - нет педофилии в этом случае, вы старались отрицать сам факт того, что Мабату - ребенок, мотивируя тем, что у ребенка не могут быть дети. Несмотря на очевидные фразы - тут вам перевод показался кривой. И забыв, что автор имеет право на вымысел о том, что в реале почти не бывает, а у него - произошло. Что не есть хорошо для вашего спора.
Тогда, конечно, странно, что сына Таки и Эланны он вообще даже не предпринял попытки реанимировать. Или не счёл нужным?
В «The Promise»? Там не сказано что он не пытался.
Шторм
Не имеете большого понятия ибо не психологи и не можете основательно проанализировать и спрогнозировать поведение других.
Поведение большинства людей на удивление предсказуемо, для этого не нужно быть психологом, такие вещи приходят с опытом. Есть, впрочем, такая категория лиц, с которой я достаточно тесно знаком, которая предпочитает думать что люди совершенно непредсказуемы и что они их (людей) не понимают. Главным образом это объясняется тем, что такие люди просто не хотят ничего понимать, поскольку им приятно думать что все вокруг них идиоты. Или о том, что человек утверждающий такое попросту умственно отсталый.
Ты сам, например, влез сюда даже не удосужившись разобраться в деталях и накатал очередную простыню, смысл которой сводится к тому, что мы все здесь мыслим неправильно, и спорим неправильно, и наверное делаем неправильный мёд. И это было очень предсказуемо. Как и то, что напишет мне в ответ мираж.
Я не спорю с вами, а лишь предупреждаю против извращения фактов. Они таковы:
Первый и второй пункты не имеют никакого отношения к предмету спора.
И когда вы ищете в этих фактах "свою" правду, то волей-неволей пытаетесь сделать Мабату взрослее - уже не львенком/ребенком, чтобы и намека не было на педофилию.
Нет, просто мираж любит цепляться к отдельным словам, не всегда правильно понимая их перевода/значения. В таком случае не грех и поправить, но это не значит что моя аргументация сводится именно к этому.
Вместо того, чтобы дать определение педофилии и на основе его рассмотреть ситуацию любви взрослой Иши к Мабату-ребенку и половую связь между ними, а затем сказать - нет педофилии в этом случае, вы старались отрицать сам факт того, что Мабату - ребенок, мотивируя тем, что у ребенка не могут быть дети.
О, Господи... Определение было дано неоднократно, ещё до меня: педофилия это влечение к неполовозрелым особям. Исходя из этого ключевым вопросом является то, являлся ли Мабату на момент Посвящения половозрелым. Всё! Как и кто его там называет, в чём он нуждается и к чему он там неприспособлен — дело десятое. Именно это я и пытался объяснить мираж, однако любые попытки перевести спор в конструктивное русло, хотя бы путём определения предмета спора, ей попросту игнорируются. Посему, эти претензии мне совершенно побоку и должны быть адресованы не ко мне.
Несмотря на очевидные фразы - тут вам перевод показался кривой.
А вот это уже передёргивание. Когда мираж привела фрагмент перевода, я не стал сверять его с твоим. И в нём присутствовали неверно переведённые слова, исходя из чего я сделал вывод что твой перевод кривой. После выяснилось что этот кусок перевода не твой, что признала и сама мираж. Так какие ко мне тогда претензии? Кстати, в твоём переводе действительно присутствует как минимум один ляп, из-за которого испортился аппетит у некоторых особо впечатлительных особ, я об этом упоминал. Если как следует покопаться, наверняка можно найти и больше. Хотя мне нет до него никакого дела.
И забыв, что автор имеет право на вымысел о том, что в реале почти не бывает, а у него - произошло.
Раз уж зашла речь о сравнении с реалом:
1. Повторяю ещё раз: нет никаких доказательств того, что, с учётом временной шкалы того мира, Мабату на момент связи с Ишей не мог быть половозрелым или что это маловероятно. В TLK этот вопрос не освещён никак;
2. Никто не знает точный (+/- месяц) возраст, в котором реальный лев становится половозрелым.
Т.о. никаких исходных данных, позволяющих определить вымысел это или нет у нас попросту нету. А на нет и суда нет. Захотел так автор — это его дело, автор сам строит мир в котором происходят события его произведения. Но есть прямой аргумент: если Иша забеременела от Мабату, значит он был половозрелым, следовательно педофилии тут не было. И есть косвенные, ты сам их озвучил в предыдущем своём сообщении. Не понимаю, почему я должен столь подробно это объяснять, чтобы до вас это дошло.
P.S. И давай уже на ты, иначе будет непонятно: на вы я пишу когда обращаюсь к участникам темы, а не лично к тому кому отвечаю.
Я не буду повторять то, что сказал Lia-Ram по поводу возраста Мабату, который, кстати, исходя из LoA составляет 18 месяцев минимум. Т. к. период правления Скара мог быть не ровно 3 года, а, например, 3 года и 4 месяца, т. к. такой точностью всегда пренебрегают.
Кроме того LoA написана раньше The Promise, и если что-то между LoA и The Promise не совпадает, то это проблема в The Promise. Говорить же, что в LoA в этом плане что-то неправильно, это то же самое, что утверждать, что TLK неправилен потому что в нем не показали аутландеров.
По поводу моего личного восприятия.
1) Все, что ты тут написал, тоже является всего-лишь твоим личным восприятием.
2) Но вот это самое личное восприятие может противоречить законам обсуждаемого мира, а может не противоречить.
Когда я говорю, что TLK'ашные львы, скорее всего, полигамны (думаю до 3-4 законных самок), это логичный вывод из показанной структуры прайда. Не нравится? Ради бога. В своем фанфе можешь исходить из моногамии, а я сбрасывать со счетов то, что сексуальное поведение самца направлено на то, чтобы оплодотворить максимум самок, и в прайде он неизбежно подвергается массе соблазнов, не буду. TLK это между прочим никак не противоречит.
А когда мираж в истерике пишет, что какой ужас, звери в Хрониках оставляют трупы падальщикам, это говорит только о том, что она в принципе не способна понять, чем мир населенный множеством видов разумных животных, отличается от технократического мира людей в котором она живет.
Про твой "Учитель" очень много народа сказало, что гладиаторские бои в нем полная ахинея. Ты вообще понимаешь, что для самого существования такого шоу, нужны государственные, или близкие к таковым структуры, а так же существование общества производства в котором будет производиться достаточно продукции, чтобы существовали какие-то организации, живущие на излишках этого производства? Нет? Ну и какого хрена ты пытаешься учить других научности, когда сам даже очевидного не понимаешь?
Может в универе тебя чему-то и учили, но вот воистину, часто лучше быть полностью дилетантом и знать это, чем обладать поверхностной и неправильно понятой информацией.
У тебя есть претензии к моему пониманию Сараби и кто ей нравился? Ну так я тебе еще раз повторяю, ее расставание с Такой и брак с Муфасой свершившийся факт. Точно таким же фактом является любовь Эланны к Таке. Это уже позволяет делать выводы.
теории поведения
Ты до неприличия предсказуем, Белтар.
А теперь прочитай обе цитаты и постарайся понять, что же в них не так.
Самое же главное, что теории поведения ты сам же будешь извращать, или отвергать, если они будут расходиться с твоими либеральными иллюзиями.
Как рассуждали сценаристы СП мне, лично, глубоко наплевать. Если они считали, что раз TLK похож на Гамлета, то из TLK2 можно делать "Ромео и Джульетту", то у меня есть все основания усомниться в том, что у них вообще с головой все нормально, т. к. никаких конфликтующих кланов в TLK нет.
Самое главное, что получившуюся ахинею сюжетно связать с TLK без привлечения каких-то очень важных но непоказанных в TLK событий невозможно, и это научно доказанный факт, который обязан указываться в любом справочнике.
Начав выдумывать свои гипотезы СПшники лишь подтверждают это. При этом никто кроме самих авторов с этими гипотезами не знаком, и фактически они существуют лишь для примирения их авторов с фактом того, что им подсунули чушь.
Ну вообще-то быть половозрелым и быть ребёнком - вещи разные. Можно в раннем возрасте достигнуть половой зрелости и стать способным к деторождению, но это не означает, что от этого перестаёшь быть ребёнком. А то от ваших рассуждений напрашивается вывод, что для вас дети - это исключительно не "созревшие" девочки и мальчики.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Мда...Удивительно,когда я читала Хроники ,никакой педофилии и порнографии не заметила.А здесь пару сценок страниц пять обсуждают :haha: .
Автор делал упор на отношения персонажей,зачем ему считать во сколько месяцев было Матубату когда он достиг половой зрелости.Если написано что от него появились дети,следовательно он был уже довольно взрослый.
Такое чувство,что здесь мало кто читает художественную литературу,раз идут такие бурные реакции на вполне нормальные вещи.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Одно дело разговор с Налой, тогда даже Т и П не особенно обиделись, а другое дело, когда непонятно зачем выгоняют под дождь.
Почему ты думаешь что они не особенно обиделись? А если я скажу что они особенно обиделись, что это очевидно, что я прочёл это на их мордах, тем более что и в скрипте написано «Timon: {Aghast, then resigned} It starts. You think you know a guy...», то как ты докажешь что это не так?
Но потом-то они все поняли.
Lia-Ram писал:
А вот это не факт. Мы же не знаем до конца что подразумевалось под словами «the cave was much too small for visitors». А если воспринимать всё так буквально, то и то что они на кого-либо обиделись там тоже не утверждается.
А как же:
"Единственный, кто здесь свеж - это Симба, - сказал Тимон с вялой попыткой пошутить. Ну, пойдем, Пумба".
Видно, что их не особенно обрадовало такое отношение. К тому же Симба в ТЛК никого под дождь не выгонял и тем более не поощрял это.
Lia-Ram писал:
Сейчас она скажет что это всё фигня, главное что в тексте было слово dead. =)
В приведенном тексте было сказано " у него просто обморок". В отрывке же из хроник Рафики, как врач неплохо разбиравшийся во всем этом, не стал говорить, что у львенка просто была остановка дыхания.
NewSea писала: Тогда, конечно, странно, что сына Таки и Эланны он вообще даже не предпринял попытки реанимировать. Или не счёл нужным?
А вообще мог. Раз он Таку оживил или в этом роде.
Lia-Ram писал: NewSea
Тогда, конечно, странно, что сына Таки и Эланны он вообще даже не предпринял попытки реанимировать. Или не счёл нужным?
В «The Promise»? Там не сказано что он не пытался.
В "наследии Ахади" Рафики просто взял львенка в руки и сказал "его уже не вернуть". Вот и вся помощь.
Lia-Ram писал:
2. Никто не знает точный (+/- месяц) возраст, в котором реальный лев становится половозрелым.
Все источники говорят, что лев становится половозрелым, когда у него появляется настоящая грива. В хрониках не раз говорится, что у Мабату и вообще у львят его возраста только начинает образовываться грива. Выводы сделайте сами.
IUnknow писал(а):
Когда я говорю, что TLK'ашные львы, скорее всего, полигамны (думаю до 3-4 законных самок), это логичный вывод из показанной структуры прайда. Не нравится? Ради бога. В своем фанфе можешь исходить из моногамии, а я сбрасывать со счетов то, что сексуальное поведение самца направлено на то, чтобы оплодотворить максимум самок, и в прайде он неизбежно подвергается массе соблазнов, не буду. TLK это между прочим никак не противоречит.
На форуме Сарафины ты писал совсем другое)))
IUnknow писал(а):
А когда мираж в истерике пишет, что какой ужас, звери в Хрониках оставляют трупы падальщикам, это говорит только о том, что она в принципе не способна понять, чем мир населенный множеством видов разумных животных, отличается от технократического мира людей в котором она живет.
Сначала научись читать. Я писала, что даже реальные львы не выносят специально трупы на поедание падальщикам. Разницу видишь? К тому же ТЛКашные львы куда более похожи на людей, а для людей дикость - отдавать тела умерших на сьедение дворнягам. Не говорю про случаи, когда тело льва уже лежит в саванне, но если лев умер, то его дают гиенам. Странно. Как говорилось, такого даже у настоящих львов нет.
Pacifick Kelt писала: Мда...Удивительно,когда я читала Хроники ,никакой педофилии и порнографии не заметила.
Все источники говорят, что лев становится половозрелым, когда у него появляется настоящая грива. В хрониках не раз говорится, что у Мабату и вообще у львят его возраста только начинает образовываться грива. Выводы сделайте сами.
Господи, когда же ты причину со следствием путать перестанешь? Грива от тестостерона растет, вколоть его тебе и у тебя усы вырастут. А тестостерон образуется только при половом созревании.
Я сам начал бриться лет в 16, но забеременеть от меня женщина смогла бы, когда мне было только 13. Улавливаешь порядок, или операция по утоньшению черепа нужна?
И не надо только мне про то, что для людей дикость. Это для тебя дикость. Перестань нести бред, как инопланетный дикарь из какого-нибудь фантастичесого романа, который спрашивает пришельца-землянина, как же на Земле охотятся.
На форуме Сарафины ты писал совсем другое)))
Если Белтар там такое писал, то линк в студию, я хочу видеть твой очередной позор.
мираж, ,читала намек на эротику там может и есть ,но порнографии...По сути, каждый воспринимает одну и ту же книгу по разному,при желании даже у Карамзина можно найти,то что может показаться немного пошлым,но суть книги то от этого не меняется.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Что бы там ни было, картинка явно не по хроникам. Сарафина их даже не читала.
Pacifick Kelt писала: мираж, ,читала намек на эротику там может и есть ,но порнографии...По сути, каждый воспринимает одну и ту же книгу по разному,при желании даже у Карамзина можно найти,то что может показаться немного пошлым,но суть книги то от этого не меняется.
Про Карамзина - "Бедная Лиза" что ли? Там только легкий намек и больше ничего. В случае с хрониками идет откровенное описание того, чем могут лев с львицей вместе заниматься.
IUnknow писал(а):
Если Белтар там такое писал, то линк в студию, я хочу видеть твой очередной позор.
"У Муфасы не было иных законорожденных сыновей, прямо подтверждается лично Симбой."
А при полигамии наследником может стать любой сын. И тогда уже все львята Муфасы, рожденные от львиц его прайда, будут считаться законнорожденными.
IUnknow писал(а):
И не надо только мне про то, что для людей дикость. Это для тебя дикость. Перестань нести бред, как инопланетный дикарь из какого-нибудь фантастичесого романа, который спрашивает пришельца-землянина, как же на Земле охотятся.
А ты бы отдал тело умершего родственника собакам на помойку? Как на это смотришь?
IUnknow писал(а):
Все источники говорят, что лев становится половозрелым, когда у него появляется настоящая грива. В хрониках не раз говорится, что у Мабату и вообще у львят его возраста только начинает образовываться грива. Выводы сделайте сами.
Господи, когда же ты причину со следствием путать перестанешь? Грива от тестостерона растет, вколоть его тебе и у тебя усы вырастут. А тестостерон образуется только при половом созревании.
Я сам начал бриться лет в 16, но забеременеть от меня женщина смогла бы, когда мне было только 13. Улавливаешь порядок, или операция по утоньшению черепа нужна?
Обрати внимание на эти цитаты:
"Самцы достигают половой зрелости в 3 года, а к 4—5 годам способны вытеснять других самцов из какого-либо прайда"
И подробнее про трехлетний возраст.
" Грива становится вполне развитой к трем годам"
То есть лев становится половозрелым только к моменту появления нормальной гривы. Бурркит уменьшает возраст, когда лев становится взрослым - 2 года вместо трех - но он же говорит о том, что в полтора года у львенка грива только начинает образовываться.
UInknow Ладно, поставлю вопрос ребром: ну, скажем, я с 11летнего возраста способна к деторождению. Меня что, с 11 лет надо считать взрослой и если бы со мной в контакт вступил мужик лет 40 это с его стороны даже не растление? Исходя из того, что ты говорил, я не могу сделать других выводов.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Может и тут поняли. Не утверждается обратного — значит могло быть.
Видно, что их не особенно обрадовало такое отношение.
Видно что они не довольны, но не утверждается что они на кого-либо обиделись. Если ты позволяешь себе одни вещи читать между строк, а другие воспринимать буквально, то почему мне нельзя? Ты уж определись.
К тому же Симба в ТЛК никого под дождь не выгонял и тем более не поощрял это.
Ну и?.. Впрочем, в концовке они всё же идут под дождём.
В приведенном тексте было сказано "у него просто обморок".
Разницу между «несколько похожий случай» и «такой же случай» объяснять нужно?
В отрывке же из хроник Рафики, как врач неплохо разбиравшийся во всем этом, не стал говорить, что у львенка просто была остановка дыхания.
Да он там вообще ничего не говорил касательно львёнка. Мертвым его называла Узури.
В "наследии Ахади" Рафики просто взял львенка в руки и сказал "его уже не вернуть". Вот и вся помощь.
Но он же сказал при этом «His spirit is already with the gods». Видимо знал что ему уже не помочь. Шаманы они странные. Хотя может и вправду не хотел помогать. Ах, ну да, вы сейчас напишете: «Как он мог?! Я не верю что Рафики мог так поступить!»
К тому же ТЛКашные львы куда более похожи на людей, а для людей дикость - отдавать тела умерших на сьедение дворнягам.
Ты вообще понимаешь суть концепции Circle of Life? Не следует понимать слова «when we die, our bodies become the grass» слишком буквально, прежде чем стать травой труп становится едой падальщиков. Когда же ты поймёшь что в разных культурах разные нормы поведения. В Японии для девочек практикуется бинтование ног, чтобы лодыжки не росли, в мусульманских странах распространено женское обрезание — а ведь это ещё не самые отсталые нации. В Китае и Корее едят кошек и собак, что для нас дикость, но для жителей Индии такая же дикость, то что мы здесь едим говядину, а для ультраортодоксов из какой-нибудь Саудовской Аравии, то что мы едим свинину. А уж если бы ты знала какие традиции бывают у африканских народов... Скармливание умерших падальщикам — это ещё цветочки. Кстати, такое практикуется у зороастрийцев. Они по твоему дикари?
Кстати, а на вопрос про шрамы что ответите?
Можешь даже не приводить цитаты, я и так знаю что ты просто недопонимаешь того, о чём пишешь. :p
В случае с хрониками идет откровенное описание того, чем могут лев с львицей вместе заниматься.
Ну и иди тогда на... йиффстар, почитай и почувствуй разницу между осторожно описанной постельной сценой и порнографией. Вот например в книге «Ratha's Creature» сцены спаривания и родов описаны куда более подробно, хотя книга ориентирована на подростков, о чём писала даже сама автор.
А ты бы отдал тело умершего родственника собакам на помойку? Как на это смотришь?
Будь я львом в мире TLK, безусловно.
Обрати внимание на эти цитаты:
"Самцы достигают половой зрелости в 3 года, а к 4—5 годам способны вытеснять других самцов из какого-либо прайда"
Как говорят википедийцы: [источник?]. Впрочем это и неважно, поскольку разные источники дают достаточно значительный разброс цифр, что связано с отсутствием каких-либо исследований, проливающих свет на этот вопрос.
Daria Morgendorpher
Меня что, с 11 лет надо считать взрослой и если бы со мной в контакт вступил мужик лет 40 это с его стороны даже не растление?
Для справки, в мусульманских странах девочек выдают замуж и в тринадцать лет.
