причина ненависти Темби к Хатари тупая какая-то: ну почему он назвал его убийцей?
Причина не тупая. Такое в жизни бывает, что тебя могут ненавидеть только за то что живешь, причем не кто-то, а казалось бы самые близкие.
Не веришь - погугли.
Весь мир это только иллюзия, именно поэтому в этом мире нет ничего невозможного
Ни кто в смерти Шрама не виноват кроме него самого! Не вернулся бы Симба все умерли бы от голода в том числе и сам Шрам. Или что тоже вероятно с голодухи гиены бы слетели с катушек и съели своего короля. Так что Шрам сам вырыл своими же лапами себе могилу пустив всё на самотёк после прихода к власти...
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
вообще вспомнилась фраза - историю пишут победители, у побежденных не остаётся на это ни крови, ни чернил
я думаю что нельзя судить исходя из дихотомии "черное-белое"
да, Скар безусловно злодей, но, скорее "существенно потемневший со временем серый", т.е. мазать его черной краской я бы не стал, но не стал бы и обелять...
да, злодей, но скорее он СТАЛ таковым, постепенно катясь по дорожке, но шанс исправиться даже у него был (я думаю он стал бы со временем не таким уж плохим правителем, конечно, это не отменяло бы уже совершенного им зла, оно бы никуда не делось, но раскаяться в содеянном он бы со временем мог, и такой вот раскаявшийся Скар мог бы стать вполне даже тем, кого бы в последствии тем, кого бы преемники называли "одним из великих королей прошлого" (к слову, Симбу тоже не стоит делать таким уж белым и пушистым - судя по СП тоже неломал дров, устроил репрессии в прайде и т.п. - иначе Аутлендеры бы просто не появились, к томуже, ИМХО, у СП-шного Симбы наблюдаются определенные признаки паранойи, и если бы не возвращение Кову с Киарой, чую, скатился бы Симба к еще большим репрессиям... но, к счастью, процесс был вовремя остановлен до того как Симба стал превращатся в диктатора-параноика (а предпосылки этого процесса, особлива после покушения на Симбу, очень четко видны, к счастью, Киара и Кову вовремя остановили это безобразие, а не останови этого - быть бы со временем Симбе тираном почище Скара) Так что, если бы события ТЛК и СП имели другой финал (сценарий 1. ТЛК - Скар остается у власти, сценарий 2. СП - нет возвращения Кову и Киары) то у Скара были все шансы со временем раскаятся и как-то попытатся искупить то зло, что он успел натворить, а вот у Симбы были все шансы "потемнеть" и стать тираном
Еще раз - я против того чтобы обелять/очернять персонажей, они ТАКИЕ КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ - неоднородные, сложные...
а теперь к гибели Скара - да, я очень бы хотел чтобы её не было, но что было то было - погиб он действительно по своей собственной вине, причем по дурости, т.к. в самом конце (когда вернулся Симба) Скар с перепугу наделал массу ошибок...
к слову - у меня есть "криптоисторическая" идея, несколько редактирующая классическое толкование соответствующей сцены ТЛК но не меняющее её сути - сам момент гибели не показан, но его факта по причине гиеньих клыков "крипта" не отрицает - но дает Скару несколько лишних последних часов жизни - т.к. момент непосредственной гибели не показан, то особым противоречием не будет сценарий этой "крипты", а "крипта" такая - Скару удалось вырваться из этой схватки (когда на него набросились гиены), но он уже был смертельно ранен и спустя несколько часов умер от ран... но зато это открывает интересные возможности, в частности из области проклятий/пророчеств из уст умирающего Скара...
к слову, Симбу тоже не стоит делать таким уж белым и пушистым - судя по СП тоже неломал дров, устроил репрессии в прайде и т.п. - иначе Аутлендеры бы просто не появилис
Вы уже задрали со своим СП. f:grr f:grr f:grr
Не пойти ли тебе ознакомиться хотя бы с мнением режиссеров, которые на весь показанный в "Позоре Симбы" бред глубоко и искренне плевали, равно как и значительная часть фэндома, причем именно та, благодаря которой фэндом и существует. И хоть немного поюзать мозг, тогда бы может понял, что в TLK прямо показано, что Скар умер совсем один, брошенный всеми и что репрессии по отношению к половине собственного населения невозможны в принципе.
И никаким источником фактов "Позор Симбы" не является.
А ты Симбу ненавидишь. И не говори, что это не так.
у побежденных не остаётся на это ни крови, ни чернил
Побежденные сами виноваты. Гитлеру надо было лучше готовиться к затяжной войне, на случай, если СССР сумеет призовать и вооружить новую армию, Скару надо было верно оценивать свои способности в управлении королевством, Саддам Хуссейн и ныне бы здравствовал, не дай он агрессией против Кувейта, повода напасть на свою страну. А те, кто ныне проживает в нищите на постсоветском пространстве сами не захотели в 80-ые жить в огромной сверхдержаве.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Kакую старую тему подняли :)
Ну, я в ней уже когда-то отписывался, так что не вижу смысла повторяться. Лишь соглашусь со словами Одина - практически во всем, кроме одного маленького факта. Скар наделал ошибок не только в конце TLK, но и в середине: доверил убийство Симбы тупым гиенам и даже не соизволил проверить результат работы. В конце же - само собой. Но все это лишь по той причине, что он - злодей, который непременно должен быть побежден для наступления хеппи-энда.
И то, что в TLK персонажи неоднородные и сложные - это правда. Вот только вся эта неоднородность вынуждена существовать в простом и прямом сценарии, где все роли распределены, и по-другому быть не может никак. Что в первой, что во второй части мультфильма.
O проклятии Скара после смерти - было такое, подробно описано здесь.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Один писал: к слову, Симбу тоже не стоит делать таким уж белым и пушистым - судя по СП тоже неломал дров, устроил репрессии в прайде и т.п. - иначе Аутлендеры бы просто не появились
Прекратите уже тупить. Еще обвините судей, сажавших преступников в тюрьму или муфасу, изгнавшего гиен.
[Добавлено 31.08.2010 11:09:55]:
NERO писал: С фанатиками спорить бесполезно.
Не стоит обелять Скара. Это и есть фанатичность. даже если в детстве Муфаса его обидел пару раз, это не повод мстить. Все в детстве делают ошибки. Скар - эгоист, думающий лишь о своем благополучии, а на чувства Сараби, лишившейся мужа и сына, ему было глубоко начихать, главное - занять трон и не важно, что кто-то страдает.
Один писал: (к слову, Симбу тоже не стоит делать таким уж белым и пушистым - судя по СП тоже неломал дров, устроил репрессии в прайде
Когда речь идёт о власти белым и пушистым остаться в принципе невозможно. И судить о Симбе как о хорошем или плохом короле по тому бреду который показали в СП не стоит. У нас есть концовка ТЛК где показали восстановившуюся природу после вступления Симбы на трон из этого можно сделать вывод что он сумел взять ситуацию под контроль и справится с ней.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Я еа стороне тёмного прайда,а значит и Шрама.Он ни вчм не виновен!!!!его такое сделать вынудили обстоятельства.он был родным братом короля,а этот король его нивочто не ставил,слишком гордый Муфаса.Да,Симбу жалко,когда он лишается отца,но всё же Шрама я оправдываю!!!
Вообще-то Муфаса Скара любил, это показано в книгах от диснея. А в мульте не показано ничего такого, чтобы считать, что Муфаса его ни во что не ставил.
мираж, это очередной народ кто руководствется хрониками , а не тлк ;) по заявлениям видно.
Я даже не знаю кого в этом виноватым считать, походу каждый виноват по немогу.И Муфаса, что высокомерно общался с братом, и сам Скар и гиены которые его убили.И их отец и прайд.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Спорное утверждение. Он виновен по трём пунктам. 1) Убийстве брата 2) Попытке убийства племянника 3) В безответственном управлении которое привело на грань гибели целый прайд.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
И ещё, я не очень понимаю зачем Шрам рассказал Симбе что это он убил Муфассу? Хотел перед смертью Симбы рассказать ему правду? Совесть что ли его тогда грызанула? Вряд-ли....как то это не очень на Шрама похоже...
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Beltar писал: А ты Симбу ненавидишь. И не говори, что это не так.
??? почему стоит упомянуть что персонаж "не полностью белый и пушистый" и указать на то, что и у него тоже есть свои темные стороны, то сразу начинаются крики про "ненавидишь" и т.п.? Я просто сказал что он тоже имел темные стороны. Вот и всё. Никого обелять/очернять и т.п. я не собираюсь. Просто пытаюсь уйти от примитивного черно-белого восприятия. У ЛЮБОГО есть темные и светлые стороны, и у героев, и у злодеев - вот и всё. Он нормальный персонаж, вот и всё, положительный, но имеющий и свои темные стороны. И это правильно. В жизни не бывает только черного и только белое. Мир многоцветен. И те кто пытаются четко делить на "наших-ненаших" и т.п. - многое теряют.
PS и не надо мне "тыкать", я же вам не "тыкаю"
[Добавлено 31.08.2010 22:59:05]:
[Добавлено 31.08.2010 23:00:01]:
Fofik писал: Совесть что ли его тогда грызанула?
вот и я о том-же, ИМХО, совесть его грызла, и очень, и он мог бы со временем раскаятся в содеянном и... (см. выше)
[Добавлено 31.08.2010 23:01:25]:
Fofik писал: У нас есть концовка ТЛК где показали восстановившуюся природу после вступления Симбы на трон из этого можно сделать вывод что он сумел взять ситуацию под контроль и справится с ней.
угу... "я дал вам дождь" - при чем стихийные бедствия/их отстутствие к правлению правителей?
Он просто хотел поиздеваться над Симбой, будучи точно уверенным, что скинет его с прайдрока. Скар же не знал, что у Симбы в ярости появится столько сил.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Я совершенно не жалею об этом. Моя страна в 1991 наконец вернула себе независимость, утраченную в XVIII веке и лишь ненадолго восстановленную в 1918
В таком случае рекомендую:
1) Во-первых, не появляться на российском форуме.
2) Поскольку в СССР все создано кацапами, хохлами и бульбашами, то, если ты не гражданин РФ, Украины или Белоруссии, то верни свою долю в том, что было вложено метрополией в твое якобы независимое государство.
Я просто сказал что он тоже имел темные стороны
Ты покажи где это в TLK. Потому что никаких негативных действий за Симбой не наблюдается, а вот Скар заработал несколько смертных пригоровов. Большинство людей, как показывает практика не преступники, иначе общество бы просто не смогло существовать.
Впрочем чего еще ожидать от того, кто даже не понимает, чем его страна, мне даже не интересно, какая именно, т. к. справедливо в отношении всех, обязана России.
при чем стихийные бедствия/их отстутствие к правлению правителей?
Я бы сказал, да еще оскорбление пользвателя приплетут.
80е, вообще-то эпоха бесконечного дефицита была, если тебе это о чём-то говорит. Уж поверь мне, на эту тему я имею право рассуждать.
Не поверишь, это исчерпывающе характеризует психологию тогдашнего, да и теперешнего населения, решившего, что нафиг ему ракеты, даешь джинсы и кока-колу.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
и вообще - именно неоднородность, неоднозначность персонажей, то что и у Скара есть в душе что-то светлое (при том что, темного, да, куда больше), и у Симбы тоже есть и темные стороны (при том что светлого, да, куда больше) и делает их ЖИВЫМИ, а не шаблонно-картонными. Именно из-за того что у персонажей ТЛК есть свои хорошие и плохие стороны, именно из-за их живости ТЛК и стал таким шедевром. У каждого из персонажей до самого конца сохраняется возможность эволюции в ту или другую сторону, и у злодея есть возможность раскаятся, и у героя тоже не всё так "светло" как кажется. Это нормально. Это и делает персонажей ТЛК такими живыми. Именно потому, что это не шаблонная схема "белый и пушистый абсолютно добрый герой победил страшного и абсолютно злого злодея", а именно что ЖИВЫЕ персонажи, у каждого из которых в душе есть что-то темное и что-то светлое.
PS при всей нелюбви некоторых (не буду называть кого) к СП, даже у Зиры - самой темной из всех отрицательных персонажей всего ТЛКшного цикла в момент гибели Нюки всё-таки просыпается на короткий миг что-то светлое (правда потом столь-же быстро угасает), даже у такой законченной злодейки как Зира в душе сохранилась пусть и крайне маленькая, но частичка чего-то светлого, пусть и полностью задавленная злобой и ненавистью. А Скар куда более неоднозначный персонаж.
PPS и из Симбы икону делать тоже не надо. Еще раз - я не спорю с тем что он ХОРОШИЙ, я говорю только что и у героев есть свои темные стороны. Вот и всё. И не стоит делать из героя икону и трижды в день молиться Симбе стоя лицом к Скале Предков
Именно психологическая неоднозначность и неоднородность персонажей делает ТЛКшный цикл тем, чем он является.
[Добавлено 31.08.2010 23:26:37]:
Beltar писал: В таком случае рекомендую:
1) Во-первых, не появляться на российском форуме.
1) Во-первых, не появляться на российском форуме.
2) Поскольку в СССР все создано кацапами, хохлами и бульбашами, то, если ты не гражданин РФ, Украины или Белоруссии, то верни свою долю в том, что было вложено метрополией в твое якобы независимое государство.
2) Поскольку в СССР все создано кацапами, хохлами и бульбашами, то, если ты не гражданин РФ, Украины или Белоруссии, то верни свою долю в том, что было вложено метрополией в твое якобы независимое государство.
я говорю о том, что в любом событии надо искать положительные стороны. И например я совершенно не согласен с нашими националистами, которые не видят ничего хорошего в советском этапе истории. Хорошее в нем, безусловно было. Но и плохое - тоже. И это еще раз к вопросу о черно-белдом примитивизме. Не следует мыслить по принципу "кто не с нами - тот против нас"
[Добавлено 31.08.2010 23:36:26]:
и насчет того, кому кто обязан - если копаться в истории то ВСЕ обязаны ВСЕМ. И мы вам, и вы нам (например - алфавитом, гражданский алфавит Петра I был разработан на основе старобелорусского алфавита XVi - XVII веков (что не удивительно, учитывая что одним из учителей Петра был Симеон Полоцкий) так что, например то что мы сейчас пишем на ТАКОМ алфавите, а не на церковнославянском - заслуга в том числе и старобелорусского языка. Но лично я против выяснений кто кому чем обязан, а то так дойдет до выяснения чьи предки с чьими в неолите мамонта не поделили. Прошлое и настоящее не должны быть помехой ДОБРОСОСЕДСКИМ отношениям. Правда для этого надо наступить на горло претензиям, амбициям и т.д. и т.п. Я за дружеские добрососедские отношения без взаимных претензий. А претензии на развал СССР напоминают мне крики наших националистов о том как наша, старобелорусская империя, Великое княжество Литовское, развалилась в XVI веке - уже полтыщи лет как развалилась, но некоторые никак не смирятся... я за то чтобы гордиться своим прошлым (у у вас, и у нас есть чем гордится) но при этом смотреть в будущее и быть добрыми соседями и друзьями, не пытаясь выдвигадть друг-другу претензии
[Добавлено 31.08.2010 23:41:47]:
Beltar писал: Не поверишь, это исчерпывающе характеризует психологию тогдашнего, да и теперешнего населения, решившего, что нафиг ему ракеты
а "нафиг" вообще в мире ракеты, армии, войны и т.п.? Сколько сотен миллионов себе подобных уже угробили люди из-за мифических "имперских идей", "великих амбиций", "жизненного пространства", "единственно верных доктрин", "крестовых походов" и т.п. глупостей под красными/белыми/полосатыми/клетчатыми/звездными/и серобуромалиновыми знаменами? ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?
а ведь могло бы быть всё иначе... как там у Битлз - "представь себе мир без войн"
Вот и я жду недождусь когда все эти амбиции, склоки, претензии и т.п. глупости останутся в прошлом и в мире больше не будет войн...
да, я идеалист, но кто сказал, что это плохо?
[Добавлено 01.09.2010 00:11:21]:
и вообще, если люди не поймут, что все эти "имперские амбиции" и прочие "великие идеи" ведут человечество к гибели (от того что элементарно перебъют друг-друга в бесконечных войнах из за глупых претензий) то будет как в стихотворении Сары Тисдейл "Будет ласковый дождь", написанном под большим впечатлением от Первой мировой
Будет ласковый дождь, будет запах земли.
Щебет юрких стрижей от зари до зари,
И ночные рулады лягушек в прудах.
И цветение слив в белопенных садах;
Огнегрудый комочек слетит на забор,
И малиновки трель выткет звонкий узор.
И никто, и никто не вспомянет войну
Пережито-забыто, ворошить ни к чему
И ни птица, ни ива слезы не прольёт,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна… и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.
(с) Сара Тисдейл. 1920
Но время одуматься и понять к чему ведут взаимные претензии, имперские амбиции и т.п. - у человечества пока еще есть...
Может не стоит идти в пропасть из-за глупых амбиций?
Хотя, к чему все эти рассуждения о добре, зле, путях и т.п... ведь любители примитивизма под лузунгом "кто не с нами - тот против нас" всё равно этого не поймут... грустно...
Именно имперские амбиции и обусловленная тестостероном мужская агрессивность превратили обезьяну в человека и построили всю человеческую цивилизацию.
Как только население империй решало, что нафиг нам империя, главное, чтобы "свобода, хлеб и зрелища" были и пусть рабы работают, империи в скором времени приходил конец.
Не имеющий внешней цели организм всегда начинает пожирать сам себя изнутри.
старобелорусская империя, Великое княжество Литовское
Никаких беларусов, как отдельного народа никогда не было. ВКЛ одно из крупнейших русскоязычных государств. Наверное, все крупные страны прошли через период феодальной раздробленности. Если бы в соперничестве княжеств победило ВКЛ, то, сейчас мы бы все равно жили в России с восточными границами по Тихому Океану. Независимым государством Белоруссия никогда не была, равно как и Украина, которая не государство а территория, которую сотни лет топтала польская шляхта. В 18-ом веке Белоруссия была наконец-то освобождена от польской оккупации.
Все ваши домыслы о темных или светлых сторонах к персонажам TLK, которые являются архетипами неприменимы в принципе.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
