Fofik писал: Он виновен по трём пунктам. 1) Убийстве брата 2) Попытке убийства племянника 3) В безответственном управлении которое привело на грань гибели целый прайд.
Это все бесспорно. Вот только что толкнуло его на убийство брата и попытку убийства племянника? Не копившаяся ли годами ненависть к дорогому родственничку, держащего младшего братца в тени своего величия, не допускающего и мысли, что тот способен отобрать у него престол, ибо как "размером не вышел"?
Безответственное управление - это к сценаристам первой части. Лично мне слабо верится в то, что такой стратег и дипломат, как Скар, после своей победы начал бы так тупить в реальной жизни, совершая очевидные промахи, типичные для шаблонного злодея. Они лишь необходимы для того, что бы "плохой парень потерпел поражение". Но, в конце концов, TLK - это все-таки детский мультфильм с принудительным делением на "добро-зло", несмотря на то, что темные и светлые стороны там все ж присутствуют, и грань между ними тоньше, чем в других мультфильмах от Диснея.
Shabi писала: Он просто хотел поиздеваться над Симбой, будучи точно уверенным, что скинет его с прайдрока. Скар же не знал, что у Симбы в ярости появится столько сил.
Ну так, типичный шаблонный ход злодея. Если бы он не был сделан - Симба бы бесспорно проиграл. Несмотря на всю его мимолетную решимость вернуться и следовать пути своего отца, навеянную внезапно свалившимся на него грузом ответственности и спиритическими сеансами, а не "внезапным становлением зрелой личности", как полагают некоторые, отрицая все события, показанные после первой части - а именно, погружение в сомнения и как результат - потеря авторитета в глазах части своего народа.
Один писал: И вообще - именно неоднородность, неоднозначность персонажей, то что и у Скара есть в душе что-то светлое (при том что, темного, да, куда больше), и у Симбы тоже есть и темные стороны (при том что светлого, да, куда больше) и делает их ЖИВЫМИ, а не шаблонно-картонными. Именно из-за того что у персонажей ТЛК есть свои хорошие и плохие стороны, именно из-за их живости ТЛК и стал таким шедевром. У каждого из персонажей до самого конца сохраняется возможность эволюции в ту или другую сторону, и у злодея есть возможность раскаятся, и у героя тоже не всё так "светло" как кажется. Это нормально. Это и делает персонажей ТЛК такими живыми.
Подписываюсь под каждым словом. При случае покажу (точнее, перескажу) эту цитату одному своему знакомому из реала, который думает точно так же.
Но все-таки выскажу свое скромное мнение - возможности эволюции у персонажей TLK нет. На них намертво приклеены ярлыки "герой / злодей", и при всей их "живости" они совершают поступки, исходя из этих самых ярлыков - в тот или иной момент. Когда Симбе надо прекратить хипповать - он прекращает. Когда Скару надо злорадствовать, допуская промахи - он их допускает. Можно рассуждать о том, "а как бы оно могло быть" - но сюжет в целом таков, какой он есть. С продолжениями.
Один писал: ??? почему стоит упомянуть что персонаж "не полностью белый и пушистый" и указать на то, что и у него тоже есть свои темные стороны, то сразу начинаются крики про "ненавидишь" и т.п.?
Потому что это Beltar :) Ecли ты не видишь Симбу таким, каким его видит он, то ты его ненавидишь и вообще не имеешь право обсуждать что-либо по TLK :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Beltar писал: Если бы в соперничестве княжеств победило ВКЛ, то, сейчас мы бы все равно жили в России с восточными границами по Тихому Океану
Моделировал подобный сценарий в таком жанре НФ как альтернативная история (развилка с реальностью - 1399 год), вектор развития и расширения был бы другим. В смоделированной реальности на Восток продвинулась не слишком далеко за Волгу, зато на Юго-Запад на пике своего могущества (XVII в.) расширилась до Балканского полуострова (во второй половине XVII вытеснена оттуда Турцией), с XVII века имела свои колонии в Америке (Новая Литва (РИ Техас) - с 1607 по 1952, Калифорния - с 1690 по 1952, Орегно - с 1720-х по 1952, Аляска и тихоокеанское побережье Канады - с 1838 по 1952, Северная Канада - с 1838. Как империя в этой альтернативной реальности распадается в 1932 - 1936 гг., колонии утрачивает к 1952 году (кроме части островов Северной Канады)
подробнее про смоделированный сценарий этой альтернативной реальности можно прочитать тут (в моем блоге).
rgp-journal.ru/users/Odin/comments/2135168 Так что погибает как и любая другая империя, просуществовав примерно 500 лет (начало XV в. - 1936), в 1936 распадается.
На самом деле вектор расширения определяется сложившейся геополитической расстановкой и соотношением сил сторон. Примерно до середины 17-го века западное направление для России было закрыто Польшей, за которой дальше Германия, а южное еще дольше могучей Османской империей.
И задачи разгрома Польши с турками решены были как раз-таки в эпоху Империи. До этого же одно только Крымское ханство было такой проблемой, что могло создавать угрозу даже Москве.
Почему российско-китайская граница прошла по Амуру, а не по Уралу, или хотя бы где-нибудь у Байкала, загадка истории. Один из вариантов, как раз-таки низкая природная агрессивность представителей монголойдной расы в сравнении с европейцами, обусловленная меньшим содержанием тестостерона. Технически ничего не мешало китайцам пойти на север, но они этого не сделали, т. е. им это было лениво, их и сейчас на российско-китайской границе проживает немного по отношению к численности населения Китая.
СССР в 1945-ом году смог осуществить проникновение в Европу, одержав победу в крупной войне. Само возникновение столь значительных войн, полностью выбивающих одну из сторон из исторического процесса, зависит от черт знает скольки факторов и его можно считать случайным, равно как случайным следует предполагать их исход (появление гениальных главнокомандующих и адекватных планов построения армии и ведения войны возможно в любой стране). Французы с англичанами в 1940-ом вполне могли бы немцам навешать, соотношение сил позволяло, после чего СССР с США, возможно, и не вступили бы в войну, а Великобритания не растратившая ресурсы и боевой дух, до сих пор оставалась бы крупнейшей колониальной империей, контрлирующей Индию.
Вряд ли твои альтернативные истории учитывают подобные факторы. Так что лучше потрать время на изучение истории реальной.
Подписываюсь под каждым словом.
Меньше анимЫ смотреть надо. Меньше.
Безответственное управление - это к сценаристам первой части. Лично мне слабо верится в то, что такой стратег и дипломат, как Скар, после своей победы начал бы так тупить в реальной жизни, совершая очевидные промахи, типичные для шаблонного злодея.
На самом деле первое, что следует сделать захватившей власть группировке, это немедленно репрессировать всех своих профессиональных революционеров, потому что ни на что кроме революций они не способны. И новая власть, если не хочет, повторить судьбу предшественников обязана немедленно приступать к упрочнению своего государства. История русской революции типичный тому пример, сначала страна была полностью дезорганизована, но взяв власть большевики, вклад которых в предшествующую смуту не очень-то и велик, очень быстро сообразили, что к чему и в итоге добились того, что смогли создать и вооружить 5 млн. армию. Но сделали это не смутьяны революционеры, которых в итоге все равно в 37-ом потащили в расстрельные подвалы, а простые толковые мужики вроде Сталина.
Так что навыки Скара в свержении власти, помочь в управлении ему никак не могли. И не дипломат он, а трепло с митинга (у меня, к сожалению, есть длительный опыт общения с человеком такого типа и меня уже ничто не переубедит, что такие люди разваливают все, к чему не притронуться) иначе бы подумал, стоит ли обязательства перед гиенами брать.
Кстати, твой любимый Code Geass с его философией мне, как разбирающемуся в вопросе, в этом плане доставляет даже больше, чем британские боевые роботы, сдизайненные под японских самураев.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
На счет Белорусов согласен с Белтаром, по сути это не нация. Белорусы смесь русских, поляков и литовцев. Украинцы вообще гремучая смесь разных народов и почемуто почти все ( в том числе и сами Украинцы - окраинцы)отрицают азиатское происхождения. Я считаю что они славяне наполовину. Пора бы им признать свои истинные корни как и Казакам.
Украинцы называли себя русскими примерно до революции, потому и Тарас Бульба у Гоголя о себе как русском говорит. Малороссия это такая же часть России, как например, Сибирь. Т. е. понятие чисто географическое, а национально-административное. Смешение народов на пограничных территориях неизбежно, однако важнее не кто была бабушка, а к какому народу причисляет себя сам человек.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Один писал: угу... "я дал вам дождь" - при чем стихийные бедствия/их отстутствие к правлению правителей?
При чём тут дождь вообще? Я говорил о самом конце. Перед презентацией львёнка нам показывают восстановленную экосистему (цветущую саванну) после такого удара который нанес своим бездарным управлением Шрам экосистеме явно будет не достаточно пяти минут и проливного дождя что бы снова восстановиться и обрести былое очертание. Тут нужны своевременные и грамотные действия Короля. Так что Симба отличный правитель достойный продолжатель дел своего отца и великий король. Но создатели СП по видимому думали иначе......Если конечно вообще думали....
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: после такого удара который нанес своим бездарным управлением Шрам экосистеме явно будет не достаточно пяти минут и проливного дождя что бы снова восстановиться и обрести былое очертание.
Это как, интересно, он умудрился устроить засуху? Не выделял средства на мелиорацию земель, что ли? :) Или загрязнял окружающую среду токсичными отходами? :) А может, подобно Коркодилу из сказки Чуковского, скушал Солнце, и над Прайдлендом воцарился мрак? :)
Fofik писал: Тут нужны своевременные и грамотные действия Короля.
А Симба, сталобыть, самолично озеленением занимался, и львиц с Тимоном, Пумбой и Рафики к этому делу привлекал :) Ну-ну.
На самом деле - имело место простое природное явление, против которого упрямство Скара, обусловленное его положением злодея, не позволило ему увести прайд на другую территорию, как бы поступил "хороший" король. Возвращение же Симбы пришлось на начало сезона дождей, и лишь через несколько месяцев все вернулось в норму. А вот что делал и как себя вел Симба эти несколько месяцев - читаем тут. Ecли судить объективно, понимая что одним лишь решительным поступком после нескольких лет хипповской жизни в одночасье измениться невозможно - большинство претензий к SP сразу же перестают иметь значение.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Это как, интересно, он умудрился устроить засуху? Не выделял средства на мелиорацию земель, что ли? :) Или загрязнял окружающую среду токсичными отходами? :) А может, подобно Коркодилу из сказки Чуковского, скушал Солнце, и над Прайдлендом воцарился мрак? :)
Он просто-напросто привёл гиен, которые съели животных, и биологический круг прервался %)
Lelouch Lamperouge писал: А Симба, сталобыть, самолично озеленением занимался, и львиц с Тимоном, Пумбой и Рафики к этому делу привлекал :) Ну-ну.
Нет, он прогнал гиен и стада вернулись.
Но всё это не обошлось, конечно, без фактора природных условий. Не повезло Скару, что на момент его правления пришлась засуха.
Народ, что-то мы от тему уходим. Это уже в "Правление Скара"...
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi писала: Он просто-напросто привёл гиен, которые съели животных, и биологический круг прервался
Но погода-то от этого не испортилась :) И стада вернулись не на выжженную солнцем землю, а лишь после того, как прошло по меньшей мере 2 месяца. Поэтому фактор природных условий тут все ж главный, помноженный на упрямство Скара.
Beltar писал: Скажи честно, ты действительно не можешь отличить тупую японскую игрушку от оригинала, или просто троллишь?
Если ссылка на агрумент, имеющий место быть = троллинг, то да - троллю. Точно так же, как и Вы троллите свое мнение вот уже семь лет, не считаясь не только с аргументами, но и с тем, что не все обязаны воспринимать TLK так, как его воспринимаете Вы.
Лично я вижу целостность истории, проходящей через TLK, KH2 и SP, и такая целостность меня более чем устраивает. Кстати, к "тупой японской игрушке" через пару недель выходит приквел, и в планах у "никому неизвестной японской конторы" еще как минимум две игры из этой серии. Ну а по сборам она влегкую может потягаться с современными диснеевскими мультфильмами :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, ну, если для вас Гуффи, Дональд Дак и анимешный ребенок во вселенной ТЛК - это нормально... Видимо, мы разные ТЛК смотрим.
Объяснять глюки СП игрой - это еще ладно, и не такое творили, но обосновывать ТЛК, родоначальную законченную историю игровым бредом - это явный перебор.
Lelouch Lamperouge писал: Это как, интересно, он умудрился устроить засуху? Не выделял средства на мелиорацию земель, что ли? :) Или загрязнял окружающую среду токсичными отходами? :) А может, подобно Коркодилу из сказки Чуковского, скушал Солнце, и над Прайдлендом воцарился мрак? :)
Всего навсего привёл гиен. И этого оказалось более чем достаточно. Вы внимательно ТЛК смотрели? Мфаса объясняет Симбе дальше цитата "всё что ты видишь связано воедино и прибывает в равновесии. Как король ты должен поддерживать это равновесие и относится с уважением ко всему живому от крохотных муравьёв до быстрых антилоп." Так вот приводом гиен Шрам нарушил это равновесие. А так как "круг жизни" это система и если нарушить равновесие то система пойдёт в разнос и станет неуправляемой. И то что мы видим когда Симба вернулся обратно и есть результат правления Шрама.
Lelouch Lamperouge писал: А Симба, сталобыть, самолично озеленением занимался, и львиц с Тимоном, Пумбой и Рафики к этому делу привлекал :) Ну-ну.
Такое ощущение что я на немецком с вами разговариваю.....Почему самолично то?! Грамотными своевременными действиями управления как король (в России сам президент сам пожары тушил что ли?) в обстановке ЧС (Чрезвычайной Ситуации) смог привести ту систему к тому равновесию.
Lelouch Lamperouge писал: А вот что делал и как себя вел Симба эти несколько месяцев - читаем тут
Я уже это читал.... Мне одного раза хватило больше я это читать не буду. Зато теперь понятно откуда создатели СП брали "вдохновение" для образа Симбы. Хотя прокомментирую особо убийственные фрагменты. "на нового короля возложены большие надежды, которые он сам не в силах оправдать. А тут еще и новость о том, что он скоро станет отцом... ещё большая ответственность, когда он сам в душе ещё ребёнок. Поэтому единственное решение, которое Симба принимает в данной ситуации - скрывается в своей пещере, сутками не выходя из неё и сетуя на то, что рядом нет отца, который бы наверняка подсказал ему, что нужно делать (а точнее - сделал бы всё сам. Ведь до этого Симба лишь знал о том, что "быть королём - это здорово", а вот что именно надо делать, начиная с элементарного обращения к своим подданным - Симба не знал, и не верил в то, что у него что-то там получится)" Убило сразу же! ОМГ! Значит когда бежал с насиженных мест в неизвестность его не напрягал тот факт что если Шрам и уступит трон на него навалится огромная ответственность и тут после того как он чуть не погиб в схватке со Шрамом вдруг расклеился и нюни распустил! Мда! Такой Симба ещё более жалок и противен чем тот которого показали в СП. Так и хочется его пристрелить чтобы не мучился... "после чего убегает из пещеры, не желая никого слушать." и "Сора встречает Симбу в оазисе, где тот проводил своё беззаботное детство с Тимоном и Пумбой." А вот это добило. Приплыли! Апофеоз местного маразма. Вернулся обратно....Симба что уже страдал старческим маразмом? Он забыл что от проблем и прошлого не скрыться? Мда.....Бедный бедный Симба сколько на него уже помоев вылили всякие горе сценаристы.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Кстати, к "тупой японской игрушке" через пару недель выходит приквел, и в планах у "никому неизвестной японской конторы" еще как минимум две игры из этой серии. Ну а по сборам она влегкую может потягаться с современными диснеевскими мультфильмами
Конечно, дети все схавают. Посмотри хотя бы, на какую аудиторию рассчитана игра, кем она делается, и зачем вообще. Если ты думаешь, что японцы специально думали, как что-то там соединить, связать и объяснить, то я ничего говорить уже не буду. Но это верх маразма, заявляю.
Понимаю, твой лучший аргумент: "Это лично мое мнение, и мои аргументы", но такие аргументы, ты взгляни на них со стороны человека, который не хочет знать, что там между ТЛК и Сп было, и может поймешь, насколько все бредово. Потому что японской тупость Сп не объяснить.
Народ, ну чё вы к нему привязались? Нравится человеку так думать, пусть думает. Каждый имеет право верить во что угодно %) Я лично не верю в объяснение СП в этой игре, но она мне нравится (Аксель и Роксас *________*) :)
И вообще, завязываем с оффтопом.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Tiger, да нет, TLK тут все смотрели один и тот же. А некоторые еще и книжки читали, но я о них ничего сказать не могу, так как у меня этих книжек нет. И да, для меня абсолютно нормально то, что было показано в игре - как один из вариантов развития событий после победы над Скаром.
Fofik писал: ОМГ! Значит когда бежал с насиженных мест в неизвестность его не напрягал тот факт что если Шрам и уступит трон на него навалится огромная ответственность и тут после того как он чуть не погиб в схватке со Шрамом вдруг расклеился и нюни распустил!
А с чего это он сразу же побежал с насиженных мест? Да очень просто: Нала, Рафики и призрак отца типа "наставили его на путь истинный". Но несколько минут спустя мы видим, как Скар загоняет Симбу в угол простым лишь внушением - да так, что тот чуть было сам не полетел с обрыва! Вся решительность сразу же спала, как только злодей начал упоминать о том, "кто повинен в смерти Муфасы", и если бы не шепнул "маленький секрет на ушко" - этим бы "революция" и закончилась. Да уж, по этой сцене прямо-таки видно, каким "железным королем" стал Симбa... А на самом деле - слабости подвержены все, и даже у правителя могут быть сомнения и внутренние конфликты. Особенно если правитель большую часть сознательной жизни прожил без отца, не принимая никаких ответственных решений, тем более, касаемых государства.
Wolfram, кстати рассказывал не так давно стороннему человеку, не фанатеющему от TLK и SP, всю сюжетную линию мультфильма в целом. Никаких претензий к этой линии он не высказал. Мало ли, что могли придумать сценаристы. Тупость же видят лишь те, кто хотят, что бы она была.
Shabi, ой, да ладно тебе :) Это их мнение, а у меня есть свое, и я так же знаю людей, которые вполне себе его разделяют. Так что мне от их возражений ни горячо, ни холодно :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Да с ними бесполезно разговаривать. Потому что это СПшники, они в принципе не помнят сценарий даже своего любимого СП и в принципе не способны понять разницу между выйти и сказать перед всеми, что виновен в смерти отца и мелкими житейскими проблемами.
Потому что мысли у них мелкие, дальше "КАЙра не ходи туда" не заходящие, и в этой мелочевке они упорно ищут глубокий скрытый смысл не замечая лежащей на поверхности фундаментальности TLK.
Никаких претензий к этой линии он не высказал.
Да она ему по барабану совершенно.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Lelouch Lamperouge писал: А с чего это он сразу же побежал с насиженных мест? Да очень просто: Нала, Рафики и призрак отца типа "наставили его на путь истинный".
Симба бежал очень долго и за это время все наставления улетучились бы на пол пути...А Рафики наставил Симбу и вбил ему в голову (в прямом смысле слова вбил) эти наставления как гвоздь в дубовую доску. А уж когда Симба вернулся в родные края и увидел что сотворил Шрам (как говорится до и после) и вот выражение морды у Симбы было такое что этот "гвоздь" сверху накрыли металлическим листом. Так что эти нюни-слюни которые распустил Симба по мнению японцев оставим им же...И вообще Симба у них (да простят меня ТЛКшники за такое сравнение) больше на эмо смахивает.
Lelouch Lamperouge писал: мы видим, как Скар загоняет Симбу в угол простым лишь внушением - да так, что тот чуть было сам не полетел с обрыва! Вся решительность сразу же спала, как только злодей начал упоминать о том, "кто повинен в смерти Муфасы"
На лапах Шрама был убийственный дезориентирующий козырь которым он и воспользовался. Просто на Симбу нахлынули детские переживание и он оказался на несколько секунд дезориентирован и этим воспользовался Шрам и не забываем что за спиной Шрама было несколько десятков гиен и это тоже весомый фактор. Так что решимость не улетучилась ни куда.
Lelouch Lamperouge писал: Да уж, по этой сцене прямо-таки видно, каким "железным королем" стал Симбa...
Поправка на ветер. Симба в той сцене когда висел над пропастью формально не был королём. Для этого А. Надо было победить Шрама. Б. Взойти на самы край скалы предков и издать королевский рык. "Железный король" это не то сравнение " "Железо-бетонный король" или даже "Стальной" больше подходит. В той ситуации в которой достались бразды правления королевством Симбе тюфяк и мямля каким его показали японские сценаристы привёл бы это королевство к окончательному концу. В подобной ситуации нужна стальная рука (лапа) и такая же стальная уверенность в своих силах. (Простое сравнение Сталин и Горбачёв почему мечтают что бы один ожил и вернулся,а другого желают удавить и забыть его?)
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Так что эти нюни-слюни которые распустил Симба по мнению японцев оставим им же..
А как же Нала? Та самая Нала, которая заставляла Симбу найти правильный путь, которая пыталась всеми силами уговорить его вернуться? Неужели Симба не мог ошибиться? Ведь Нала всегда направит его на нужную тропу, чтобы он не делал. Она мудрая львица, неужели она не смогла бы ему помочь в трудной ситуации? Я лично не играла в КН2, но, думаю, японцы чутка перестарались, но версия имеет место быть, может, как AU/OOC.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
