Никогда не опирался на мысли людей, писавших хроники от того что им искренне жаль Скара.. Опираться на факты убедительнее.. Так можно рассказами всякого убийцу покрывать и обьяснять мотивы его убийств, причина найдеться у любого..
Как сказано и показано Скар эгоист, причем не показано что он чем то ущемлен морально.. ЕСли у него с детства жажда трона и Ахади дедушка видя это выбрал отца Королем..
В общем поступкам Скара нет опрадания... Лишь слепая жажда власти.....
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Просто то что дедушка определил Короля можно это читать из уст Скара.. Он с самого детства жаждал власти... Он сам говорит мышке:Жизнь штука несправедливая. Видишь ли я.. Я никогда теперь не стану королем..." Вот и вся его сущность..
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Стал королём, завёл семью, отомстил обидчикам, оставил потомство. Всё как полагается.
Вот знаете, вроде сколько Хроники читал, нигде не видел, чтобы Така оставил потомство и вообще чего-то добился, кроме того, что стал причиной кучи смертей, дошел до психоза и был растерзан гиенами. Наверное, не те читал.
Вообще я очень надеюсь, что г-ну Алкесу когда-нибудь просто и грубо вправят мозги. Просто так, без мотива, за то, что у него есть кошелек, а у вправляющего тоже есть, но он считает, что "Life is not fair" и неплохо бы несправедливость исправить.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Тогда специально для Beltara одно ИМХО Лихтенберга: "Человек не только любит себя в других, он еще и ненавидит себя в других".
А предыдущее ИМХО Липпмана я привёл к тому, что "умные люди" часто перестают ДУМАТЬ, поскольку считают, что они уже ЗНАЮТ.
Просто так, без мотива, за то, что у него есть кошелек, а у вправляющего тоже есть, но он считает, что "Life is not fair" и неплохо бы несправедливость исправить.
А вообще странно, но фразу "Life is not fair" мне гораздо чаще приходилось слышать не от грабителей, а от жертв грабителей. В реальной жизни грабители - не интриганы со шрамом, обозлённые на мир и жалующиеся на то что жизнь не справедлива, как правило, это здоровые и обеспеченные люди, чей кошелёк потолще чем у их жертв. Они не жалуются на жизнь, они считают: "10 старушек -уже рубль".
Разделить на каждого персонажа, так менее 10% получается.
Наши математические затруднения Бога не беспокоят. Он интегрирует эмпирически.
На практике невиновных не встречал. В мире закономерностей всё связано.
А вообще странно, но фразу "Life is not fair" мне гораздо чаще приходилось слышать не от грабителей, а от жертв грабителей. В реальной жизни грабители - не интриганы со шрамом, обозлённые на мир и жалующиеся на то что жизнь не справедлива, как правило, это здоровые и обеспеченные люди, чей кошелёк потолще чем у их жертв. Они не жалуются на жизнь, они считают: "10 старушек -уже рубль".
А Скар не озлоблен на весь мир, он просто эгоист, для него несправедливость выражалась в том, что не все, что только можно ему принадлежало.
А предыдущее ИМХО Липпмана я привёл к тому, что "умные люди" часто перестают ДУМАТЬ, поскольку считают, что они уже ЗНАЮТ.
У человека мышление построено таким образом, что где можно он старается использовать имеющийся опыт, но дело не в этом. Просто имея некий набор исходных посылок его обсчитывают примерно одинаково. Естественно все это пропускается через призму собственного восприятия, но у большинства нормальных людей она в том, что касается моральных принципов и особенно грубых нарушений социальных норм, довольно сходна. "Украл - в тюрьму". Так что не надо тут.
Наши математические затруднения Бога не беспокоят. Он интегрирует эмпирически.
На практике невиновных не встречал. В мире закономерностей всё связано.
Как там в "Футураме" было: "А я себя и не обвиняю. Я вас обвиняю!" Очень удобная позиция, но боюсь, что за свои поступки каждый должен отвечать, и причем не перед Богом, которого происходящее на Земле мало волнует. Скар виновен в целом списке преступлений за каждое из которых может быть назначена смертная казнь. В конечном итоге он ее получил, и никто слезинки по нему не проронил. Каждое из своих деяний он совершал сам, никто его не заставлял. Какие с его сторон могут быть претензии?
А все отмазы, что дескать его спровоцировали, или просто не выслали силой за "достал тут хамить", и т. п. роли не играют. Скар в своей смерти виновен на 100%.
Зря что ли Скара так любят защищать разного рода ничтожества, которые в реальной жизни считают, что весь мир должен им, а они не должны никому.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Милая моя, больше всего казней в мире совершается в Китае, а в Африке этим некому особо заниматься, там постоянно гражданские войны идут, никому, кроме непосредственных участников не интересные. В США никто ее отменять не собирался и не собирается. Причем в настоящее время в мире правят США и в ближайшие 50 лет, конкуренцию может составить только Китай, Европа же с ее гуманными законами вырождается, там слишком мягкотелый народ сейчас живет, не способный решать ни свои внутренние проблемы, ни серьезно отстаивать свои внешние интересы.
Однако это даже неважно, как избавиться от неугодных обществу людей, убить его, или посадить годов на 25. Даже если смертной казни не предусмотрено, убийство правителя, захват власти, измена родине по-любому потянут на максимально допустимое наказание. Так что мне не очень понятно, что ты хочешь сказать.
И не плачь, ни Симба, ни львицы, ни Рафики, ни Зазу, ни ТиП, ни гиены не плакали.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar, мяу тоже не плакала. но было какое-то неприятное чувство - всё же он живое существо, хоть и сволочь. Сразу задумываюсь, сколько в ТЛК жестокости. Хотя мя знаю тех, кто плакали.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
но было какое-то неприятное чувство - всё же он живое существо, хоть и сволочь
К сожалению после хорошего ознакомления с историей на гуманизм и сочуствие просто не остается места. Часто имеет место выбор между плохим и худшим. Или его, как в данном случае у Симбы нет вообще. А ручеек крови, пролитой на эшафоте, спасает тысячи жизней.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
А Скар не озлоблен на весь мир, он просто эгоист, для него несправедливость выражалась в том, что не все, что только можно ему принадлежало.
Ну что же, Белтару и не нужно аргументировать свои мысли. Он всегда всё про всех знает лучше чем сами авторы TLK.
Просто имея некий набор исходных посылок его обсчитывают примерно одинаково. Естественно все это пропускается через призму собственного восприятия, но у большинства нормальных людей она в том, что касается моральных принципов и особенно грубых нарушений социальных норм, довольно сходна. "Украл - в тюрьму". Так что не надо тут.
Если бы всё было так... Жить бы стало лучше, легче и... скучнее. Увы, примерно всегда одинаково всё обсчитывается только в исправном калькуляторе.
Скар виновен в целом списке преступлений за каждое из которых может быть назначена смертная казнь. В конечном итоге он ее получил, и никто слезинки по нему не проронил. Каждое из своих деяний он совершал сам, никто его не заставлял. Какие с его сторон могут быть претензии?
Это ваши мнение и оценка событий. Даже в простой "разборке за власть" можно разглядеть "борьбу сил света и тьмы" если очень захотеть. Но это будут ваши личные фантазии...
К сожалению после хорошего ознакомления с историей на гуманизм и сочуствие просто не остается места. Часто имеет место выбор между плохим и худшим. Или его, как в данном случае у Симбы нет вообще. А ручеек крови, пролитой на эшафоте, спасает тысячи жизней.
Читай, цель оправдывает средства?
Вот мы и приходим к тому, что выбирая между плохим и худшим мы так или иначе совершаем то, за что потом нас можно осудить. А гуманизму места нет. И где "борьба света и тьмы"? В истории, которую напишут потом, руководствуясь не столько объективностью сколько личными предпочтениями и интересами.
Зря что ли Скара так любят защищать разного рода ничтожества, которые в реальной жизни считают, что весь мир должен им, а они не должны никому.
ИМХО Лихтенберга: "Человек не только любит себя в других, он еще и ненавидит себя в других".
Ну что же, Белтару и не нужно аргументировать свои мысли
Мне не нужно аргументировать то, что ясно показано в самом TLK. Я и с сабжем, и с разными маргинальными точками зрения достаточно хорошо знаком, чтобы на таких, как ты свысока смотреть. Это с вашей скарооправдательской позиции постоянно слышны ничем не обоснованные утверждения, что Скара угнетают, такой он вот бедный, несчастный. И не смей даже поминать режиссеров, именно такие, как ты скарооправдатели, да СПшники придумывают такое, что режиссерам и в голову не приходило. Хоть бы DVD взял, да посмотрел с комментариями.
Если бы всё было так... Жить бы стало лучше, легче и... скучнее.
Ты знаешь, но в истории человечества скорее всего нет страны и времени, когда в тюрьмах сидело хотя бы 2% населения страны. Большинство людей не преступники, поэтому и существуют некие общепринятые социальные нормы о том, что такое хорошо, а что такое плохо, и они не имеют ничего общего с тем, что разные люди имеют разные предпочтения.
Читай, цель оправдывает средства?
Вот мы и приходим к тому, что выбирая между плохим и худшим мы так или иначе совершаем то, за что потом нас можно осудить. А гуманизму места нет. И где "борьба света и тьмы"? В истории, которую напишут потом, руководствуясь не столько объективностью сколько личными предпочтениями и интересами.
Ага, вон Жукова сейчас как осуждают. Дурак и мясник, солдат не жалел. Хотя, именно потому, что он был лучшим, ему поручалось командование на самых тяжелых участках фронта, где максимум можно было рассчитывать на стабилизацию обстановки, ценой очень тяжелых потерь. При равных же условиях, его армии несли меньшие в процентом отношени потери, чем действующие на соседних фронтах.
Генералов ругать вообще легко, они хочешь не хочешь вынуждены отправлять людей на смерть.
Оправдывает ли цель средства? Сделай Муфаса из Скара коврик, дожил бы до старости, как и многие другие, кто мог не пережить трудных времен, или погиб в бою при возвращении Симбы.
Во время сталинских чисток в 37-ом несомненно кого-то загребли не имея достаточных юридических обоснований, а кого-то по ошибке, часть невиновных, конечно, выпустили в 38-ом, но вряд ли всех. Зато потом органы власти были свободны от всякого рода профессиональных революционеров, способных только заговоры устраивать, разложившихся старых партийцев, еврейских кланов (страной фактически правили евреи, больше 50% численности во всех госструктурах) и прочей нечисти. Никогда Россия не жила так хорошо, как перед Войной и самое главное в Войну, в самое тяжелое время, никаких предательств в высших эшелонах власти не было.
В Испании перед этим мягкотелое правительство довело страну до гражданской войны и установления фашистской диктатуры.
Кто мешал советским властям жестко подавить все эти вспыхнувшие в конце 80-х национальные конфликты в зародыше? Делов-то на самом деле всего ничего, основных баламутов арестовать, где нужно задействовать войска, пулеметная очередь отрезвляет даже самую одиозную толпу.
И что имеем? В одних случаях ответственные за судьбы миллионов люди шли на крайние меры, порой переступая закон, в других не могли даже в рамках закона ничего сделать. Сейчас первых называют кровавыми диктаторами, а вторых ничтожествами и дураками. Вот только Иосифу Виссарионовичу знакомые с историей люди, все простят, а Михайло Сергеич так и останется в истории как Горби Разрушитель Союза.
Тоже мне нашелся учитель. Как говорили с древнейших времен "не суди, да не судим будешь".
Это ваши мнение и оценка событий. Даже в простой "разборке за власть" можно разглядеть "борьбу сил света и тьмы" если очень захотеть. Но это будут ваши личные фантазии...
Борьба за власть бывает двух типов:
1) Законными средствами, вроде выборов.
2) И незаконными, типа заговоров и мятежей. Виновных в случае поимки, как правило, казнят.
Если убийство своего брата для тебя не является преступлением, то могу тебе только пожелать столкнуться с подобным в жизни. Потому что меня достали такие, как ты. А во всех обществах, начиная с древнейших за убийство своего положено наказание, вплоть до смертной казни.
PS А ты не Драная Гниена часом? Хотя стиль изложения глупостей вроде не похож.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
В моем понимании возмездие за убийство может быть только убийством.
Из этого следует:
- Симба имел право убить Скара, однако получилось так, что убил его в итоге не он, в соответствии с законом жанра и христианской морали. Симба - хороший парень.
- Скар не имел право убивать. Убивать - очень плохо. Скар - плохая киса. Но все равно он красавчик и песня у него в фильме самая клевая.
Доггер хоть ты и забанен спасибо за хорошего парня.. Какой есть))
Право убивать или не убивать.. Тут спорный момент.. Уверен что если бы наша драка продлилась бы чуть дольще, а не закончилось моим броском СКара через себя, то его смерть была бы от моих лап... Но Скар живучая сущность.. И смерть от его друзей.. Нереально он испугался.. Смерть к нему не пришла мгновенно, медленно смотрел как она приближаеться... Четкий момент в конце фильма!!!
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Как говорили с древнейших времен "не суди, да не судим будешь".
Вот уж не ожидал что Beltar знает такие слова.
как и многие другие, кто мог не пережить трудных времен, или погиб в бою при возвращении Симбы
приведите хоть один пример чтобы не быть голословным. Кто-то говорил что история не терпит сослагательного наклонения.
Зато потом органы власти были свободны от всякого рода профессиональных революционеров, способных только заговоры устраивать, разложившихся старых партийцев, еврейских кланов (страной фактически правили евреи, больше 50% численности во всех госструктурах) и прочей нечисти
Я не считаю себя знатоком истории того времени, но мне почему то кажется что чистки проводились не столько среди партийцев сколько вне правящей верхушки. И достоинства чистки, при которой на одну "нечисть" приходится как минимум несколько невиновных мне кажутся сомнительными.
Никогда Россия не жила так хорошо, как перед Войной и самое главное в Войну, в самое тяжелое время, никаких предательств в высших эшелонах власти не было
Спорный вопрос. Вообще знакомство с историей научило меня скептически относиться к любым источникам. Могу согласиться лишь с тем, что Россия никогда не жила хорошо...
Кто мешал советским властям жестко подавить все эти вспыхнувшие в конце 80-х национальные конфликты в зародыше? Делов-то на самом деле всего ничего, основных баламутов арестовать, где нужно задействовать войска, пулеметная очередь отрезвляет даже самую одиозную толпу.
Как оказывается всё просто. Особенно концовка сильна... И почему в мире ещё существуют вооружённые конфликты раз всё так просто? Кстати приведите пример когда пулемётная очередь прекратила национальный конфликт.
В одних случаях ответственные за судьбы миллионов люди шли на крайние меры, порой переступая закон, в других не могли даже в рамках закона ничего сделать. Сейчас первых называют кровавыми диктаторами, а вторых ничтожествами и дураками.
Вот вы готовы увидеть попытку оправдания Шрама даже там где её нет, и в то же время сами оправдываете преступников (сами говорите, любой кто совершил убийство преступник, не взирая на мотивы)... Или убийца обличённый властью не преступник? Вообще вас не поймёшь. Сами себе противоречите. На мой взгляд исторические события не нуждаются в оправдании (как говорил Рафики они же в прошлом?), больше пользы от их осмысления и понимания закономерностей.
Борьба за власть бывает двух типов:
1) Законными средствами, вроде выборов.
2) И незаконными, типа заговоров и мятежей. Виновных в случае поимки, как правило, казнят.
Если убийство своего брата для тебя не является преступлением, то могу тебе только пожелать столкнуться с подобным в жизни. Потому что меня достали такие, как ты. А во всех обществах, начиная с древнейших за убийство своего положено наказание, вплоть до смертной казни.
Мне всегда казалось, что способ 1 у львов не встречается. А способ 2 называется и трактуется по-разному в зависимости от того, чем он кончился: успехом или провалом.
Убийство есть убийство. Наказание за убийство тоже было есть и будет. Поэтому как-то глупо об этом рассуждать.
А мне надоели разговоры о криминале. И что у вас такой нездоровый интерес к убийствам, грабежам, заговорам, казням и суду над преступниками? И в то же время такие симпатии диктаторам, неприятие одого убийства соседствует с оправданием массового убийства. Если вы не можете отличить попытку анализа мотивов преступления или проявление сострадания от стремления оправдать преступника то с вами на эти темы не стоит общаться.
Мне не нужно аргументировать то, что ясно показано в самом TLK. Я и с сабжем, и с разными маргинальными точками зрения достаточно хорошо знаком, чтобы на таких, как ты свысока смотреть.
Ну тогда с вами на любые темы общаться бессмысленно. Потому прекращаю это бесполезное занятие.
PS:
PS А ты не Драная Гниена часом? Хотя стиль изложения глупостей вроде не похож.
Нет. Не все кто не согласен с вами - ваш дружок "Драная гиена". С вами как вы уже заметили многие не согласны... И все они кажутся вам аморальными идиотами.
Если бы вы были пылким юношей, я бы сказал что со временем вы заметите, что окружающие поумнели. Но смею полагать вы уже давно выросли, а окружающие так и не поумнели. Тогда мне нечего вам сказать утешительного.
Убийство есть убийство. Наказание за убийство тоже было есть и будет. Поэтому как-то глупо об этом рассуждать.
И какого хрена ты тогда тут всю эту хрень разводишь?
приведите хоть один пример чтобы не быть голословным. Кто-то говорил что история не терпит сослагательного наклонения.
Да хотя бы гиены, полетевшие после начала боя в горящий кустарник.
Я не считаю себя знатоком истории того времени, но мне почему то кажется что чистки проводились не столько среди партийцев сколько вне правящей верхушки. И достоинства чистки, при которой на одну "нечисть" приходится как минимум несколько невиновных мне кажутся сомнительными.
1) Чистки вне правящей верхушки никогда не проводятся, пора бы уже понимать, что рабочего, пашущего за зарплату у станка никто не тронет, он при любой власти на своем месте будет.
2) Не знаешь историю - молчи. Я же сабжем интересовался.
3) А кто сказал, то хотя бы 25% были невиновными? Еще раз повторяю. Не знаешь историю - молчи. И не перевирай мои слова.
Как оказывается всё просто. Особенно концовка сильна... И почему в мире ещё существуют вооружённые конфликты раз всё так просто? Кстати приведите пример когда пулемётная очередь прекратила национальный конфликт.
1) Все национальные конфликты были прекращены силовым способом. Или не прекращены, если не было сильного вмешательства армии, готовой разогнать всех по углам.
2) Как раз потому, что нет такой вот пулеметной очереди, которая всех бы перестреляла, войны и идут. Типичный пример Ирак, где с одной стороны американцы, коих относительно немного, особенно, если посчитать непосредственно принимающий участие в боевых действиях персонал, а с других многочисленные кланы и группировки, воюющие против всех. Чем они до "диктатора Хуссейна" и занимались. Потому что ни американцы, ни подконтрольные им местные власти не могут сделать то, что мог Саддам Хусейн, правивший в богатой и процветающей стране.
Кстати, Саддам Хуссейн был до вторжения в Кувейт для США лучшим другом.
Съезди в Африку, посмотри на тамошних головорезов, убивающих друг друга без зазрения совести. Просто нет там таких сил, которые могли бы заставить местных дикарей сдать "калаши" и заняться полезной деятельностью.
Если вы не можете отличить попытку анализа мотивов преступления или проявление сострадания от стремления оправдать преступника то с вами на эти темы не стоит общаться.
Мотив у преступлений, обычно, один. Желание поживиться за чужой счет. Скар не исключение, так что не надо тут разводить демагогию. И писать хрень, что в его смерти "все понемногу виноваты".
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
да и сам скар виноват в своей смерти. он совершил ряд ошибок: 1 поручил убийство симбы гиенам которые упустили его на слоновьем кладбище 2 не стал править мудро как муфаса или ахади 3 признался симбе в убийстве муфасы 4 назвал гиен врагами 5 продолжил бой с симбой когда тот приказал ему покинуть своё королевство
Да кто виноват? не знаю. Как говорил Солмоний, "мы все друг перед другом и перед собой в чём-то виноваты, но вина должна стать ключом к избавлению, а не тропой к ненависти". Совершенно очевидно, что в семье Шрама и Муфасы обстановка была нездоровая, иначе ничего подобного бы не произошло. Но вот что такого должно было произойти, чтобы Шрам проклял свой прайд и поклялся убить брата-я не знаю. Бандитами же не рождаются, а становятся.
Leo Rex писал: зачем надо было Скару его вырубать, когда он хотел позвать на помощь...
Затем, чтобы эта самая помощь прийти не успела.
Leo Rex писал: Гитлер,Ленин
Не смей имя Владимира Иьича в одной строке с этим подонком писать! А я-то тебя ещё нормальным считала!
Beltar писал: А Скар не озлоблен на весь мир, он просто эгоист, для него несправедливость выражалась в том, что не все, что только можно ему принадлежало.
Вот это и называется озлоблен на весь мир. Раз.
Два. Кто это осуждает Жукова? Псевдоисторики, которые по всяким желтопресным телеканалам всякую муть гонят? Учебники про него ничего такого не говорят, учителя в школе ( ну в моей по крайней мере) напротив, рассказывали только о том, как Советскому Союзу повезло с таким главнокомандующим. И я с ними согласна.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
NERO писал: Рекомендую всем. Почитайте Broken Legacy что лежит в библиотеке в оригинале (английская версия). Тот кто не читал это, тот не истиный фанат короля льва.
Читала. Прочитайте лучше ОФИЦИАЛЬНЫЕ книги, там все сказано, что он просто хотел власти. а "сломанное наследие" за источник фактов я не считаю. Интересно, в общем, но как-то не особо логично. Если Хатари так ненавидел отец, при чем тут племянник, маленький невинный львенок, ЗАЧЕМ его убивать? Сарафина не сестра Сараби, это бред. О несоответствии с Диснеевскими книгами молчу. И причина ненависти Темби к Хатари тупая какая-то: ну почему он назвал его убийцей? Только потому, что Киток умерла, рождая его? Взрослый лев, по-моему, в состоянии понять, что львенок тут не при чем. Нелогично.
