Beltar писал: С этими доводами согласны все, сколь-нибудь разумные люди.
Высокого ты обо мне мнения... Вообще, я бы воздержался от таких резких, и, тем более, дурацких выражений.
Сколько можно долбить, что мнения могут различаться? Если ты думаешь одно, ещё не значит, что твоё мнение - истина.
Beltar писал: Очевидно мнение Сарафины, Атари, Мистерио кого-там-еще-забыл для нашего Bleys'а не аргумент,
Мнение - оно и есть мнение. Чужое я послушаю и, вероятно, останусь при своём. Но, в отличие от тебя, не буду доказывать, брызжа слюной и оскорбляя всех, кто несогласен (кстати сделай себе здесь заметочку насчёт "позорился"), что оно - истина в последней инстанции. Заметь, я говорю о том, что считаю СП лучше только в качестве мнения, никак даже не пытаясь это доказывать. А говорю я здесь о логике, объективности, фактах, чего в твоих гениальнейших рассуждениях не наблюдается в принципе.
Beltar писал: ты только не говори хотя бы, что "Позор" лучше TLK, под этим помимо тебя за всю историю русского фендома всего-лишь пара человек подпишется
1. Я с удовольствием перестану это говорить, ежели ты перестанешь свою бочку катить на всех несогласных. Ты не позоришься (об этом позднее) - я тоже молчу.
2. Под тем, что СП вместе со сделавшей его командой достойно сожжения на костре, подпишется ещё меньше людей.
Beltar писал: Список перед кем я опозорился не забудь предоставить
Перед всеми здесь, понимающими стандартные моральные ценности. Причины: систематические оскорбления, клевета (опять же постоянная), распространение заведомо ложной информации. Хроническое недержание слова (вспомни хотя бы свой флешмобовый "уход"). Ещё сюда можно добавить жалкую попытку убрать Меша с канала Сарафины, позвав меня туда, обматерив и обвинив во всём нас.
Beltar писал: демагога Шторма
Я редко общался с ним, но посты его читаю с интересом. Вот - человек, который действительно логичен и объективен, и ты перед ним в споре просто жалок, как, впрочем, и перед любым, мало-мальски умеющим спорить.
Beltar писал: Пусть не в отношении к СП, но в констатации его глючности.
А я как раз-таки об отношении (вернее, о его проявлениях) и говорю!
Beltar писал: ну очевидно же
Вот это, кстати, яркий показатель твоего до небес завышенного ЧСВ, а также клеветы (ты называешь очевидным то, что таковым считают в лучшем случае несколько десятков людей, в худшем - ты один).
Beltar писал: С этими доводами согласны все, сколь-нибудь разумные люди.
Сколь-нибудь разумные люди не орут об этом в каждой околоСПшной теме.
Alex Mane писал: Сколько можно долбить, что мнения могут различаться?
Если ты думаешь одно, ещё не значит, что твоё мнение - истина.
Ну разумеется, ведь если кто-то считает, что 2+2=5, то это его личное мнение на которое он имеет право.
Ещё сюда можно добавить жалкую попытку убрать Меша с канала Сарафины, позвав меня туда, обматерив и обвинив во всём нас.
Знаешь, среди мужиков тебе бы за такое вранье (причем очень глупое) просто дали бы в морду. Довольно очевидно, что я тебя туда позвать никак не мог. Зато у Меша тогда хватило ума дождаться пока Хозяйка уйдет спать и пригласить тебя, чтобы тут же устроить срач. Понять, что мне для того чтобы оставаться в глазах Сарафины белым и пушистым, достаточно просто выйти с канала, ума у вас уже не хватило. Как вам Бинадаму тогда сказал: "Сидели, нормально общались и вдруг кто-то приходит и начинает наезжать". Еще и лог после моего ухода сюда вытащили. Вот я поржал-то тогда. Жалко, конечно, что после ознакомления с логом, Хозяйка ограничилась только предупреждением Мешу.
Я редко общался с ним, но посты его читаю с интересом. Вот - человек, который действительно логичен и объективен, и ты перед ним в споре просто жалок, как, впрочем, и перед любым, мало-мальски умеющим спорить.
Надо сказать, что "логика Шторма" уже давно мем.
Если человек пишет 10 килобайтные сообщения, то это еще не значит, что он умный, возможно, что он просто не может внятно сформулировать свою мысль. А у Шторма с внятностью и логикой большие проблемы, можно ту же бритву Оккама вспомнить, распространение частных случаев на целое, использование источников данных типа ОБС. А бритва Оккама (требование не усложнять без нужды), штука надо сказать довольно очевидная, и люди ей постоянно пользуются даже не подозревая об этом. Неудивительно, что у народа даже не изучавшего общепринятую научную методологию пренебрежение ей вызывает приступы смеха. Добавь ко всему этому разные либералистические глупости вроде тех, что он писал по поводу войны с Грузией и картина становится совсем грустной.
Потрачу еще на Шторма часок своего драгоценного времени. Открываю поиск ищу его мессаги. Возьму вот www.pridelands.ru/forum.tlk?tid=237&mid=106621#106621 эту, вторую большую, плюс как раз на тему СП, и напишу подробный разбор.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
1. Создатели мультфильма правильно придумали Скара. Только с чего вы взяли, что он - противоестественое явление?!
А с того и взял, что раз в TLK львы и гиены друг друга не любили, то пытаться их объединить противоестественно. Это вредное и разрушительное для львиного сообщество действие.
Вы, видимо, не можете представить себе, насколько Скар естественнен. Возможно, в ТЛК это единственный герой, чье поведение абсолютно логично и естессвтенно.
Разумеется таких вот умных только в том, как навровать и в реале хватает, не надо никакие объяснения его "плохости" придумывать.
Более того, я не побоюсь предположить, что в образе Скара был представлен диктатор, страдающий мозаичной психопатией.
Диагноз мультяшному персонажу, это мощно.
У него есть сверхцель - объединение львов и гиен;
Скара волновало, что будет с гиенами? Незнание матчасти.
у него есть нездоровые амбиции - несоответствие его самооценки реалиям, как результат - занятие очень желанного поста убийством конкурента; умение манипулировать другими для достижения собственных целей. Наконец, главное. Его разум обслуживает его желания. Когда он стремился занять пост короля, то проявил максимум изобретательности, но когда его занял - проявилась его психопатия в полную силу - неспособность логически мыслить и действовать, если это приводит к противоречию с желанием и сверхцелью. Что привело его к гибели.
Так и скажи, силен только в уголовщине, но ЧСВ 9000+.
Прообразом Шрама очевидно был Гитлер, который как раз таким заболеванием и страдал.
1) Шторм видел результаты психиатрического исследования Гитлера?
2) Таких прообразов можно миллион найти.
А причинами могло стать тяжелое детство, разбитая любовь и так далее (см. "Хроники", например). И что, по вашему Гитлер был один такой?
Мозаичная психопатия - распространенное явление, им страдают многие. И вы можете даже не замечать такого психопата (он может быть в быту почти всегда адекватным) до поры до времени.
Ля-ля-ля... Много букофф, а в чем смысл? В экскурсе в психиатрию?
2. Почему вы цепляетесь за утверждение, что у львиц должен быть повод удовлетвориться Шрамом только такой - изобилие еды? Есть изобилие - довольны и поддерживают, нет - не поддерживают. Примитивная логика, не учитывающего того факта, что Шрам МАНИПУЛИРОВАЛ львицами. Они страдали, но ВЕРИЛИ в него. Иначе бы они убили бы его давно, до возвращения Симбы. Пример с Гитлером Третьего рейха просто показателен. Когда был крах Берлина и наступал конец всего, люди ВЕРИЛИ Гитлеру!
1) Гитлера хотели убить, причем в 44-ом только самый известный случай, результат напомнить? Не надо тут ничего про какие-то манипуляции придумывать, просто гиен слишком много, чтобы разобраться своими силами.
2) Логика на самом деле всегда проста, оправдал доверие - молодец, не оправдал, никакие манипуляции не помогут, особенно в таких примитивных случаях.
3) Верили в Гитлера или не верили в 45-ом не имело никакого значения, у немцев был враг в лице приближающейся Красной Армии и для немецкого солдата выбор (как он его сам видел) был или "война проиграна, лучше сдамся, живым останусь", или "лучше умру, чем в Сибирь до конца жизни лес валить".
Естественно, что могли и должны были остаться в той двойственной ситуации перехода власти те львицы, которые ВЕРЯ Шраму, не поверили Симбе.
Теперь наш мудрец уже сам поверил в свои выдумки.
То, что на Скале все львицы кинулись на гиен, не может доказать тот факт, что все они стали на сторону Симбы. Они могли не разобраться и решить защищать Шрама от гиен. А для любви Зиры вообще нет понятия удовлетворенности жратвой. Любила она его не за это!
Ну тупые, уже и не видят, кого атакуют. Или росто Шторм матчасть не знает.
3. Учитывая вышеизложенное по поводу поведения Симбы и других львиц, не трудно догадаться, что потом был раскол. И Симба поступил неправильно. НО! Он не преступник. ОН НЕ МОГ ПОСТУПИТЬ ИНАЧЕ. И с точки зрения мотивов и с точки зрения знаний. Ведь быть королем его никто не учил, отец погиб, сам был в изгнании... Поэтому учиться он мог только на собственном опыте и ОШИБКАХ. Коих быть должно несметное число.
Свои измышлизмы выдаются, как факты. Потрясающе.
4. По поводу гиен можно строить разные предположения. Они, скорее всего, просто ушли с выженной земли, оставив её Симбе. Последователи Шрама не могли тогда одержать верх и ушли за Кову (я считаю именно его реальным лидером аутлендеров. Зира была всего лишь регентшей при нем).
А что стало с гиенами вообще не важно, очевидно только, что львы их стали любить еще меньше.
5. Оставшиеся львицы ПОВЕРИЛИ Симбе. Зачем их удерживать при этом?!!!
Как много воскл. знаков.
Доказательства этого содержатся в тексте самих сценариев. Если бы вы внимательно проанализировали слова героев, сопоставили их с поступками, окружающей средой с точки зрения логики психологии человеческого поведения, а не с точки зрения логики математической или программирования, то сами бы увидели эти связи.
1) Сценарий зритель не читает.
2) Доказательства того, что Скар манипулировал львицами в TLK отсутствуют, похоже, Шторм просто уже не в состоянии отличить сценарий от своих фантазий.
И поняли, что несмотря на некоторые пробелы (в творческом процессе это неизбежно) основные сюжетные линии вполне логичны. А значит СИМБА в ТЛК ТАКОЙ ЖЕ как и в СП! И его действия к Зире, аутлендерам ЛОГИЧНЫ. А то, что нам многое не показано... Мне вспоминается сюжет из "Человек с бульвара Капуцинов" Мистер Ферст объяснял своей возлюбленной, что такое монтаж. Ибо она решила, беби может появиться на следующий день после поцелуя и свадьбы, просто насмотревшись кино.
И действительно, чего это все эти простые и ясные измышления не понятны людям на которых весь фендом держится.
Р.S. Извиите за оффтоп. Для того, чтобы создать свое произведение, нужно "жить и сочувствовать" вместе со своими героями. Любить их. Проблема многих переводов - отстуствме именно этого. Переводчики просто ищут техническую замену, наиболее всего подходящую по смыслу. Но тогда теряется "жизненная" сила произведения. Вы хотите создать свою библиотеку? ПЕРЕВЕДИТЕ ХРОНИКИ так, чтобы там все герои были живыми и логичными (в плане психологии). Советую при переводе "оторваться" от английского и писать о чувствах по-русски (так, как бы Вы описали их). Иначе, боюсь при вашем подходе к ТЛК и СП (одно абсолютно правильно, другое - неправильно, сиквел прав не имеет) хорошего перевода "Хроник" не получится. И СВОЙ ФАНФИК напишите обязательно. И дайте свой взгляд на Симбу и других. ДАЙТЕ СВОЕ ВИДЕНИЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ИСТОРИИ, тов. Белтар.
Думаю о компетенции г-на Шторма в области литературы все говорят его перевод The Promise и многобуквенный "Учичель", созданный с единственной целью, доказать глупым антиСПшникам во главе с Белтаром, какой SP мегалогичный и какой же Симба дурак.
Самое смешное, что не понимая ни грамма из всех этих простыней Kovu, а сейчас и Bleys объявили Шторма проповедником Истины. Только потому что он СП защищает.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Ну разумеется, ведь если кто-то считает, что 2+2=5, то это его личное мнение на которое он имеет право.
Отступление-Оффтоп: Вообще-то если сильно замудрить, то данный пример верен и правилен. С преподом по вышке как-то разбирали данный вопрос. Если начинать преобразовывать, то ещё не то получить можно...
Beltar писал: А с того и взял, что раз в TLK львы и гиены друг друга не любили, то пытаться их объединить противоестественно. Это вредное и разрушительное для львиного сообщество действие.
А вот тут я всеми лапами ЗА. Хоть это как бы уже случилось. Но привлекать к делу стадо гиен, когда вроде бы и один мог обойтись... не очень верно...
Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову.
aTan писал: Немного вопрос не в тему наверное но не в курсе ли посещает ли Шторм еще етот форум?
Не знаю ...
Beltar писал: Знаешь, среди мужиков тебе бы за такое вранье (причем очень глупое) просто дали бы в морду.
Это кошмар ... Неизвстно, ржать или сочуствовать ... При всех своих тогдашних словах он ещё пытается свалить вину на других.
Beltar писал: Довольно очевидно, что я тебя туда позвать никак не мог.
Меш мне скинул в аську предложение от тебя. ТЫ ПОЗВАЛ.
Beltar писал: Зато у Меша тогда хватило ума дождаться пока Хозяйка уйдет спать и пригласить тебя, чтобы тут же устроить срач.
1. Жаль, что она ушла. Но дожидался этого походу ты. При ней так орать смелости бы не хватило.
2. Тебе самому не смешно с этих глупых доводов ? Я пришёл, на меня сразу полился поток матов, я виноват. Офигеть.
Beltar писал: Жалко, конечно, что после ознакомления с логом, Хозяйка ограничилась только предупреждением Мешу.
Определённо жалко. Ведь она ТЕБЯ должна была бы забанить. Какое-то неадекватное поведение.
Beltar писал: ЧСВ 9000+.
Ой, да кто бы говорил о ЧСВ ... Явно не самоназванный глас правды на форуме, "Несущий Истину", у которого в фурри-виде стоит "высшее существо"
ЗЫ: Ну в общем как всегда. Ни на что ключевое Белтар не ответил, т.к. нечего. А через пару сообщений опять начнётся всё по новой. Печально.
Unari, не понимаешь? Я объясню: КЛ и КЛ:СП - фильмы одной серии, так что, по крайней мере, одно сходство есть. Если же твоя фраза была написана с целью унизить СП, мне нечего сказать. f;)
Alex Mane, никого я не хочу унижать, тем более СП, если б я его презирала, то делала бы это молча. Да, я неправильно выразилась. Вот я к чему: первый фильм лучше во всех отношениях, хачем сравнивать с ним второй
[Добавлено 22.09.2009 23:57:30]:
такое ощущение, что тема создана для того, чтобы запинать СП.
Чем больше народа поймет, какое же СП <Censored>, тем меньше будет всякого отстоя на его тему.
у которого в фурри-виде стоит "высшее существо"
Это к грифону на аватарке относится вообще-то. Кто играл в King's Bounty ПвД может поймет, кто не играл, пусть считает, что хочет.
Надоест аватарка сменю вместе с видом.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Затем, что его мечта убедить все большее число народа в том, что СП - ацтой, никак не сбывается. Большинство фанатов его по-прежнему любят. Несмотря на недостатки.
Beltar писал: Зачем вообще высказывать свое мнение, если не стремиться никого убедить.
Убедить в чем, в его правоте? У каждого своя, правда. Одни хотят ее навязать другим, другие нет, и почему в этой ситуации вторые должны молчать?
Когда человек хочет узнать твое мнение это еще не означает, что он хочет чтобы ты ему его навязывал.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Beltar писал: Зачем вообще высказывать свое мнение, если не стремиться никого убедить.
Если бы ты только высказывал свое мнение, а не давил на других форумчан с навешиванием оскорбительных ярлыков на несогласных, тем более, говорящих противоположное, то было бы намного мирнее и спокойнее.
А затыкать несогласным рот крайне нехорошо, по моему убеждению.
Шака благодарных все равно больше.. Если бы не было людей, которые рискнули взять на себя огромную ответственность то и 2 и 3 части не было... и все мы умоляли бы о том что:" вот бы вторую часть выпустили бы.. интересно а о чем бы она была??
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
