~, прочитал я твои тезисы и должен сказать, что полностью согласен. Особенно в части образования. Я лично считаю, что в теперешнем мире обязательным должно быть образование хотя бы до уровня 3-го курса ВУЗа. Образование и воспитание считаю краеугольным камнем стабильного и мощного во всех смыслах государства.
Недавно я смотрел запись одного японского телешоу. Если бы вы её видели, то поняли как глубоко мы различаемся. Мы просто не сможем жить так же как японцы. Это всё к вопросу почему Россия не Европа. Мы просто разные по взглядам на жизнь. И чтобы построить Европу в России нужно, чтобы вымерло поколение живущее теперь.
[Добавлено 02.03.2009 17:05:31]:
Kalendes писал: Свободной может называться только та страна, где власть выборная - СССР к ним не относился.
Это даже комментировать смешно.
[Добавлено 02.03.2009 17:19:38]:
Коренные жители Америки. Коренные жители Америки - индейцы являются общиной только в самом широком смысле слова. На самом деле, индейцами называют многочисленные племена с различными языками и культурами, образом жизни и обычаями. Крупнейшей племенной группой индейцев являются чероки (19%), за ними следуют навахи (12%) и сиу (5,5%). Восточные индейцы, длительное время жившие среди белого населения, в большей степени подверглись ассимиляции и легче интегрировались в американское общество. Индейцы на Западе страны стали жертвой освоения земель и индустриализации. Правительственная политика, отличавшаяся неустойчивостью в данном вопросе (то проводилась ассимиляция племен, то создавались резервации), привела к самым гибельным последствиям. Индейские резервации — самые настоящие регионы бедности. Уровень оплаты труда индейских работников очень низок, большинство из них имеют самое начальное образование и являются неквалифицированными рабочими. Выходцы из индейских семей, поступающие в институты и университеты, отстают по уровню своих знаний от сверстников. Пауза в социальном развитии этой общины, вызванная изоляционной политикой правительства, привела к вычеркиванию из жизни американского общества целых племен. Бедность и тяжелое социальное положение вызвали миграцию индейцев в крупные города, особенно Чикаго и Лос-Анджелес. Отсутствие высокого уровня знаний, социальной подготовки к жизни в городе привело, по сообщениям социальных служб, к росту алкоголизма и самоубийств в данной этнической группе.
тут К сведению: численность коренного населения в США составляет не больше 0,8-0,9% от всего населения.
Свободной может называться только та страна, где власть выборная - СССР к ним не относился.
Свободной называется та страна, где соблюдаются права и свободы гражданина. А когда предлагают на выбор президента А, который говорит, мы будем бомбить страну X и президента B, который будет бомбить страну Y, а в целом политика не меняется, это не выбор, а пародия. Про нас с нашим обилием партий уж вообще молчу.
Кстати, занятный факт - численность индейцев при образовании США возросла втрое.
CMIIW, но численность индейцев в сев. Америке до прихода бледнолицых была 5-7 млн. ориентировочно. Впрочем пиши еще, я хочу дослушать это занимательную байку, а то США образовались в 1776 г. ЕМНИП и занимали тогда весьма небольшую территорию. Я так понял, что в момент подписания бумаг каждый индеец породил еще двух других методом почкования?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Свободной называется та страна, где соблюдаются права и свободы гражданина.
СССР к ним также не относился, ты же сам бтв упомянул что диктатура закона в демократических странах.
Про нас с нашим обилием партий уж вообще молчу.
что-то я не вижу в думе обилия различных партий. И все те что там есть - клоны Ед. России и полностью проправительственные.
CMIIW, но численность индейцев в сев. Америке до прихода бледнолицых была 5-7 млн. ориентировочно. Впрочем пиши еще, я хочу дослушать это занимательную байку, а то США образовались в 1776 г. ЕМНИП и занимали тогда весьма небольшую территорию. Я так понял, что в момент подписания бумаг каждый индеец породил еще двух других методом почкования?
прочитал дважды - понять сей бессвязный бред не смог. Разъясните плз кто-нить о чем здесь речь.
численность коренного населения в США составляет не больше 0,8-0,9% от всего населения.
И что? Как это противоречит тому, что численность индейцев с момента возникновения США до наших дней возросла?
Сегодня узнал что были выборы =) Надо в самом деле телевизор купить, а то так можно однажды проснуться совершенно в другом государстве. Кто-нить ходил?
Beltar писал: Свободной называется та страна, где соблюдаются права и свободы гражданина.
СС не был свободной страной. Все коммунистические государства свободными странами никогда не были. Коммунизм лишает людей свободы и прав, разжигает межклассовую рознь. Значит должен быть запрещён также, как и нацизм. Чем ГУЛАГ лучше Освёнцима? Между прочим многие узники нацистских лагерей, ожидавшие советских солдат, как освободителей, отправились прямиком в лагеря совковые. Дождались, называется...
Beltar писал: А когда предлагают на выбор президента А, который говорит, мы будем бомбить страну X и президента B, который будет бомбить страну Y, а в целом политика не меняется, это не выбор, а пародия.
А кто кого в США заставляет кого-то бомбить? Не хочешь - не бомби. Призыва в армию нет. Пусть где-то бомбят террорюгов, а ты будь пацифистом и попивай пивко на диване))) Твой выбор)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Тем, что в ГУЛАГ попадали преступники, количество коих за 30 лет составило не 100 млн, как нас пытаются убедить "поборники свободы и демократии" а всего лишь 10 млн. У нас в стране сейчас одномоментно на зоне полтора миллиона сидит. А в Освенцим подлежащие уничтожению.
Честно говоря, меня уже достало пытаться что-то объяснять ссылаясь на опубликованные еще в 1988-1993 гг документы человеку, который способен только повторять как заевшая пластинка одну и ту же давно опровергнутую ложь перестроечных времен.
Пусть где-то бомбят террорюгов, а ты будь пацифистом и попивай пивко на диване))) Твой выбор)))
Упаси меня бог от равнодушного быдла... Что ты сюда пишешь-то?? Иди да лежи на диване, али пиво в Москве кончилось? Да не поверю.
2 Кетцелькоатль ака FireBird aka Wizzer aka Kalendes aka Не-помню-какие-еще-были-ники:,
Поздравляю, аватар правильный. Ты иди лучше грибочков попробуй, и с них веселись а не бу-га-га-кай здесь. В конце концов ты и TLK'ашником-то никогда не был.
То есть опять данные были взяты с потолка и не проверялись. В противном случае, ты бы как минимум смог ответить мне на второй вопрос.
Точные данные я искать не собираюсь, но вот уровень криминогенной обстановки и бардака можно и так оценить.
Коммунизм лишает людей свободы и прав, разжигает межклассовую рознь.
Означает это: "Я хочу чтобы на меня работали, а я лежать буду". Общество в котором одни ездят на лимузинах, а другие живут на помойке. Такой значит твой идеал. Только как бы тебе самому в один прекрасный день не оказаться на помойке.
И не надо тут про уравниловку. А то получается, что я родился в стране, где никто не работал. Кто ж интересно тогда за считанные годы возвел на берегах Камы, где я живу, 2 города с населением на данный момент около 800 000 чел. и мощнейший индустриальный комплекс.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в.
Потом когда американцы наконец поняли, что безнаказанно валить индейцев как бы не хорошо для "великой" нации их количество постепенно увеличивается. Но это не отменяет того факта, что до сих пор индейцы в америке ущемляются. Американцы не кто иначе как бессовестные захватчики и кровавые колонизаторы.
Beltar писал: Тем, что в ГУЛАГ попадали преступники, количество коих за 30 лет составило не 100 млн, как нас пытаются убедить "поборники свободы и демократии" а всего лишь 10 млн.
Начни проверять дела каждого из этих 10 млн. и выяснится, что одного отправили за то, что сел на газету с фоткой "Вождя народов", другого - по анонимке и т.д.
Beltar писал: Упаси меня бог от равнодушного быдла...
Не хочешь быть "равнодушным быдлом" - не будь. В том-то и дело, что в США каждый сам выбирает кем ему быть. Какие претензии?
Beltar писал: Означает это: "Я хочу чтобы на меня работали, а я лежать буду".
Если у тебя трудности с пониманием речи, то тебе либо к учителю русского языка, либо к врачу.
Beltar писал: Общество в котором одни ездят на лимузинах, а другие живут на помойке. Такой значит твой идеал. Только как бы тебе самому в один прекрасный день не оказаться на помойке.
Моим идеалом является то общество, где каждый получает по своему уму, воле и таланту. Если человек настолько глуп, слаб и бездарен, что его не хватает на большее, кроме как жить на помойке, то там ему и место. И наоборот - не должен человек с гениальностью Онассиса жить в коммуналке. Его место во дворце.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий, филосов не может быть по крайней мере глупым, если это действительно философ. И если он не хочет работать это его сознательный выбор который он делает основываясь на своих умозаключениях, а не из-за лени или бездарности.
Философы вообще полезны для общества. Они помогают смотреть шире.
Однако у вас противоречие есть.
В конце концов ты и TLK'ашником-то никогда не был.
Во как :) Белтар меня разоблачил: будучи шпионом ЦРУ долго искал где начать вести своя грязную пропаганду - и наконец наткнулся на форум лк.ру восемь лет назад и все эти годы оставался неузнанным пока белтар меня не разоблачил :)))
Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в.
А теперь прочитай мой пост еще раз. Если не дойдет - то еще два раза :) Вкратце "численность индейцев возросла при образовании США до наших дней в три раза". Если не поймешь - то забей, эта тема не для тебя :)
Но это не отменяет того факта, что до сих пор индейцы в америке ущемляются.
Как именно они ущемляются? Факты плз. Им не предоставляется гражданство? А вот фактов того ,что и ндейцам наоборот даются преференции - хоть отбавляй. Например, в их резервациях разрешены игорные зоны.
Кстати, для общего образования розовым фуррям :) колонизацию начали не англичане - ее начали испанцы и португальцы им им же принадлежали большие части завоеванных у индейцев территорий, а английские колонисты завоевывали эти колонии уже у испанцев :)
Тем, что в ГУЛАГ попадали преступники
правда, что ли? :) А может в Осенциме тоже только преступников уничтожали? :) но нациство гнусно оклеветали Враги Великой Германии? :)
Вот противоречие:
- Значит вы таки подтверждаете, что есть люди бездарные, не желающие трудиться по своей природе и понимающие только язык силы?
- Есть. Каждый из них может изменить свою жизнь. Но те, кто не делает этого, абсолютно заслуженно валяются на помойках.
- А почему не меняет свою жизнь? Не из-за своей лени и бездарности? Тогда почему?
Думаю слова про Диогена это не в тему дискуссии.
Я про то что если есть ленивые и бездарные, но они могут изменить себя, но при этом не меняют, но не из-за того что они ленивые и бездарные, тогда нет ленивых и бездарных. Или всё же есть ленивые и бездарные и они не могут уже ничего изменить, потому что они такие от природы.
Кетцелькоатль, я приводил цитату выше об их образовании и социальном положении. Если все индейцы такие же как и остальные американцы, то почему уровень того-же образования у них ниже? Это не признак ущемления? Или вы хотите сказать что все индейцы просто по природе своей глупее американца-мигранта?
Кетцелькоатль писал: Кстати, для общего образования розовым фуррям
Я где-то говорил, что англичане виноваты в теперешнем положении индейцев? Я упоминал американцев, а как Вам надеюсь известно ставить знак равенства между англичанами и американцами никак нельзя.
[Добавлено 02.03.2009 21:20:18]:
Кетцелькоатль писал: "численность индейцев возросла при образовании США до наших дней в три раза"
Прошу ссылку которая это подтвердит, хоть из той же Википедии.
я приводил цитату выше об их образовании и социальном положении.
Им кто-то запрещает получать образование? Как-то административными методами регулируется их социальный статус? Мне-то не надо ля-ля-ля, строго по факту - как они ущемляются?
Или вы хотите сказать что все индейцы просто по природе своей глупее американца-мигранта?
почему мало жителей северного кавказа с высшим образованием? :) Биологически люди практически идентичны, а вот традиции, образ жизни - разный, это влияет в том числе на образование.
Я упоминал американцев, а как Вам надеюсь известно ставить знак равенства между англичанами и американцами никак нельзя.
С чего бы это нельзя? :) подавляющее большинство белых колонистов в британских колониях были именно что англичане :)
Кетцелькоатль писал: Им кто-то запрещает получать образование?
А почему они его не получают если им никто не мешает? Им нравится жить так как они живут?
Вы вообще понимаете, что в современном имре никто открыто никого ущемлять не будет. На первый взгляд всё бело и пушисто, однако индейцы живут в резервациях и из-за низкого уровня образования работают на низкооплачиваемых работах. Ктонибудь задался вопросом почему так? Значит не всё так розово.
Кетцелькоатль писал: подавляющее большинство белых колонистов в британских колониях были именно что англичане
Сами же говорили, что колонистами были испанцы, французы. И англичане были колонистами. А все кто остался и захотел стали американцами. Так что американец это далеко не одно и то же, что англичанин.
Кстати, ещё вопрос. Если нет ущемления, то почему ещё есть резервации? Или резервация это, что-то типо санатория?
Клавдий, ну это му не узнаем пока не опросим индейцев :)
По данным 1997, в США насчитывалось 2322 тыс. коренных жителей Америки
Т.е. только к 1997 году их численность приблизилась к численности до колонизации. Вот это забота о коренных жителях, ну прямо не американцы, а Санта Клаус какой то. Посмотрим каковы причины.
Численность индейского населения быстро увеличивается за счет высокой рождаемости. Благодаря совершенствованию медицинского обслуживания в 1960-х годах средняя продолжительность жизни индейцев возросла до 64 лет (1967).
Естественно американцы не совсем звери, чтобы просто убивать индейцев. Тем более на дворе уже 21 век и на территории америки индейцев всего то 0,8-0,9%.
Однако большинство из них по-прежнему влачит нищенское существование (в 1989 более 31% находилось ниже черты бедности).
Законодательно права индейцев в США никак не ущемлены. Ну а если хозяева частных предприятий, вполне возможно, не торопятся брать их на работу, то что ж тут поделаешь. У нас тоже не всякий славянский босс возьмёт к себе на фирму чеченца... Выход из этого один - собираться вместе и создавать собственные предприятия. Чеченцы именно так и делают. Индейцам тоже никто не мешает.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
