Давно я тут не был, товарищи. Вот решил заглянуть...
~ писал(а): Россия уже была в изоляции, плоды которой пожинает до сих пор. Хватит одного раза.
Россия до сих пор пожинает плоды "перестройки".
~ писал(а): Кто больший предатель: тот, кто якобы строил изначально нежизнеспособную утопию, создавая условия для предательства, или тот, кто сыграл финальный аккорд в этой пьесе абсурда?
Какую еще утопию? Социализм - это не утопия, это длинная и не лёгкая дорога к коммунизму. Если не сворачивать с этой дороги, то можно и утопию - коммунизм - сделать реальностью. 70 лет - это слишком мало, чтобы достигнуть коммунизма. Тем более, что коммунизм не может жить по соседству с капитализмом. Так что, коммунизм если и наступит когда-нибудь, то только на всей Земле. Будем надеяться, что будущие поколения доживут именно до коммунизма на всей планете, а не до убийства собственной планеты в результате развития жадного капиталистического прогресса. Жизнь должна быть важнее бизнеса.
Şeti писал: ...Между прочим экономические теории К. Маркса были верны для своего времени...
Экономическими теориями К.Маркса пользуются в кап.странах до сих пор. Эти теории не были полностью верны для России, поэтому Ленин и Сталин вносили в них изменения.
~ писал(а): Система не прижилась? Не прижилась. Значит на данный момент — факт.
Как это не прижилась? Очень даже хорошо прижилась! Но Хрущев, придя к власти, начал ковырять дырки в системе. Брежнев дырки залатал. Андропов собрался было лечить систему, но не успел(вдруг умер). Горбачев оторвал все латки и начал ковырять новые дырки... Как система могла выжить, если ее специально портили?
Шторм писал: Сталинизм и марксизм - две разные по сути веши. Хотя Сталин и заявлял о своей приверженности марксизму, построение СССР от идей коммунизма очень далеко на самом деле. Жаль, немногие нынешние коммунисты это понимают. Они больше тоскуют по "великой Империи", чем собственно по идеям Маркса.
Теории К.Маркса в чистом виде не подходили под условия России. Ленин это понял не сразу. Ведь большевики тоже сначало следовали вместе с меньшевиками, кадетами и эссерами. Уже потом он понял, что спасет Россию на самом деле. Ленин говорил об этом в апрельских тезисах. И появилась теория марксизма-ленинизма, которая подходила под условия России. Сталин внес необходимые поправки в эту теорию. Хотя она от этого не стала называтся сталинизмом, она как и прежде называлась марксизмом-ленинизмом. Вобще "сталинизм" - это неофициальное название эпохи правления и политики И.В.Сталина. Всё сейчас коммунисты прекрасно понимают. Они не стремяться строить еврокоммунизм(как некторые западные компартии), они придерживаются теории марксизма-лененизма и развивают ее.
Кетцелькоатль писал: ...честно говоря, марксизм у меня вызывает не меньшее отвращение чем сталинизм. В их основе-то лежали одни и теже идеи.
А на Западе, у капиталистов, Марксизм не вызывает отвращения. Потому что, он там к месту.
Şeti писал: ...ну Сталинизм меня самого как то не прельщает. Я всё таки верю в силу разума, а не в силу кнута.
Сталинизм... В тот исторический период, на кторый выпало правление И.В.Сталина, был очень сложен для России. И если бы не те меры по ужесточению системы, то Россия могла бы погибнуть. Дело было прежде всего в сложной международной обстановке 30-х годов. Негативное отношение к СССР прежде всего со стороны Западной Европы и США, и новая угроза - фашизм из Германии. Тут уже понятно было, что надо быть готовым ко всему, а значит без форсированной индустриализации не обойтись. Эта жесткость системы закончилась бы в любом случае, даже если бы Сталин остался у власти. После полного окончания восстонавления страны от последствий ВОВ, вся эта жесткость исчезла бы сама по себе, а необходимая для страны система, осталась бы целая и невридимая. Хрущев же, начал ковырять в системе дырки.
Вопрос, к господам либералам:
В "благополучной" Германии школьник пришел в школу с пистолетом и растрелял 15 человек...
Это что такое? Это проявление демократии? И ведь это не единичный случай. В Америке уже такое было. Как же так, в странах, в которых "низкий" уровень преступности, в руки псих-больного подростка попадает огнестрельное оружие? А вон в "благополучной" Великобритании студенты влетают в магазин с битами, чтобы стащить ящик пива. А пьяные школьницы избили таксиста просто так... Там уже власти бояться детей, потому что в школах на входе стоят металодетекторы. Это всё и есть проявление демократии? Ну ладно у нас, в "нецивилизованной" стране с неправильной демократией, с "плохой" правовой системой, это еще можно понять. А у них то там на западе демократия самая "правильная" и правовая система "отлично" работает и они там самые "цивилизованные". Так почему же у них такое происходит с молодежью? Это просто проявление демократии или что?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Ну ладно у нас, в "нецивилизованной" стране с неправильной демократией, с "плохой" правовой системой, это еще можно понять.
А у нас такое часто встречается? Мне, если честно кажется, что у нас это встречается Гораздо реже, чем на Западе.
Я вообще очень боюсь прихода "цивилизации" в Россию, такая "цивилизация" и "дерь "демократия" нам не нужна. Мне кажется это уже перерастает в какую-то духовную болезнь, это становление овощами, становление просто частью "винтиком" страны, где каждый выполняет свою обязанность: они женятся, потому что так надо, они работают для денег, на Западе все уменьшается количество людей работающих из интереса, из любви к делу, кто из них будет работать без зарплаты? да никто, им это не надо, они и детей учат этому - они платят детям за помощь по дому, за то что дочь помыла посуду, иногда даже за оценки, а дети и эти в будущем больные подростки может ищут какую-то духовную помощь, опору. Я не говорю сейчас даже про религии, а просто про основы морали. Мораль не может сливаться с законом, у них закон стал и моралью и нравственностью.
А пришел, расстрелял...это и есть отсутствие нравственности, того, что должно закладываться с самого детства в семье, в школе, а оно не закладывается, потому что нравственность в первую очередь складывается из свободного общения, а у них "стерильная" чистота и честность, какое тут свободное общение? Как им вникать в человеческие отношения? из фильмов конечно, вот откуда и убийства и бандитизм, это просто возвращение в природу, если можно так назвать это страшное вырождение, "выживает сильный", ты захотел - ты взял, если ты слаб, ты погиб - очень просто...
Извините, что влезла в вашу беседу со своим мнением.
Звери начинают войну, дышит ядом ад, мир зовет сатану. Иуда в аду, а Фауст в раю, а мы на краю, пока на краю...
Это единичное проявление психического расстройства личности, которое вполне может проявиться в любом государстве. Или в России мало маньяков-убийц ежегодно ловят? Этой пакости, кстати, хватало и в СССР, так что пафосные речи о моральной крепости духа советских граждан оставь, пожалуйста, при себе.
Самое печальное в данной ситуации то, что за дураков всегда расплачиваются другие. И те, кого ранили / убили, и те, кто в дальнейшем захочет приобрести себе личный огнестрел.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
У нас просто оружие не так распространено у простых граждан, потому школьники не расстреливают друг друга.
Моральный уровень среднего подростка на сегодняшний момент весьма не велик. Это не проблема России это проблема всего мира.
Похоже мораль убила жажда денег.
[Добавлено 14.03.2009 16:46:59]:
Демократия это такая же утопия как и коммунизм к 2000 году. Просто в демократию пока ещё верят. Это своего роде религия с иконами в виде зелёных бумажек и пророков из Всемирного Банка.
Şeti писал: У нас просто оружие не так распространено у простых граждан, потому школьники не расстреливают друг друга.
Кстати, если вы посмотрите хотя бы по новостным лентам, то увидите, что большинство российских маньяков-убийц прекрасно обходятся вообще без оружия (чаще всего — душат). Или колюще-режущими предметами. Да и вообще, убить можно и табуреткой, сами понимаете.
~, это я про массовые необоснованные убийства. Сомневаюсь, что неадекватный школьник сможет нанести большой вред одними руками. А вот зато мы все прекрасно знаем, то может тот же школьник сделать имея пистолет.
Кетцелькоатль, что то я не слышу по ТВ чтобы у нас каждую неделю школьники друг друга резали, в отличии от "Великого Капиталистического Запада" где что не неделя то новые массовые кровавые убийства.
Кетцелькоатль, покажите мне на западе капитализм в чистом виде. Протекционизм я вижу.
Да что уж говорить про Запад, когда на международном уровне капитализмом и не пахнет. Нефтяные, газовые, металлургические и другие картели. Транснациональные корпорации которые благодаря своим деньгам строят правила игры под себя. Это капитализм?
Призрак капитализма бродит по миру и совращает неокрепшие умы.
Şeti, Ну разумеется не слышишь, у нас же "суверенная демократия" :) А там подобные инциденты широко освещаются как раз в силу наличия свободной прессы. Есть такая вещь как статистика, так вот - по ней по уровню детской преступности мы "загнивающий запад" опережаем семимильными шагами.
покажите мне на западе капитализм в чистом виде. Протекционизм я вижу.
рекомендую выучить матчасть и узнать что такое капитализм и что такое протекционизм.
~ писал(а): кто в дальнейшем захочет приобрести себе личный огнестрел.
А тебе нафига? планируешь покушение на царя? Вступай в общество охотников, проходи комиссию и получишь лицензию на приобретение, хранение и ношение дробовика, который гораздо убойнее макарова. Или ты решил "калаш" заграбастать? Если ты такой законопослушный, то нафига тебе вообще оружие? Даже если ты его применишь в случае нападения, где гарантии того, что именно тебя не выставят в роли нападающего?
~ писал(а): Да и вообще, убить можно и табуреткой, сами понимаете.
Тем более нафига тебе огнестрел? 0_о Пошёл в булочную - захвати стул... И в драке поможет и менты предъяву не сделают :) красота!
Кетцелькоатль писал: Куча неадекватных школьников
Ага. Китайское противотанковое оружие - сотня китайцев с гаечными ключами... Едрён батон...
[Добавлено 14.03.2009 22:08:47]:
Кетцелькоатль писал: что хорошо иллюстрирует пример россии
Пока что громкие нападения с кучей раненых и убитых приходят с запада. И в роли терминатора выступает один обалдуй с пистолет(ом)ами... Вот так вот...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Şeti писал: Сомневаюсь, что неадекватный школьник сможет нанести большой вред одними руками.
А я не сомневаюсь. Имел сомнительное счастье пару раз видеть разборки скинов с кем-то в районе, где раньше жил. Боюсь, правда, что любой психиатр разнес бы мое мнение об их вменяемости в пух и прах.
Romeo писал: А тебе нафига?
Я уже отвечал на этот вопрос в другой теме. Ты не прочитал мой ответ тогда, не прочитаешь и сейчас.
Romeo писал: Вступай в общество охотников, проходи комиссию и получишь лицензию
Будь спокоен, все способы легального приобретения, хранения и использования огнестрельного оружия, мне известны.
На всю остальную твою клоунаду отвечать не считаю нужным.
Dehart писал: Представляю тебя носящего ружье наперевес по городу в целях самообороны
Не на перевес, но подобное разрешение даст возможность легально держать дома убойную вещь... А уж как у тебя мозги сработают - этого никто не знает... То ли для самообороны дома ты будешь его использовать, то ли на улицу выйдешь и палить начнёшь...
~ писал(а): Ты не прочитал мой ответ тогда
Пффф... Вообще не видел...
~ писал(а): Будь спокоен, все способы легального приобретения
Так шо тебе ещё надо?
~ писал(а): На всю остальную твою клоунаду
От клоуна слышу
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
~, Честно говоря, я вообще не вижу особого смысла в огнестрельном оружии в целях самообороны - та же травматика от шайки гопников защитит ничуть не хуже, если успеешь ей воспользоваться. А от наемного киллера ПМ точно не спасет :)
Кетцелькоатль, честно говоря, я не помню, чтобы где-то писал, что оружие, тем более огнестрельное, мне нужно только в качестве самообороны.
Помимо этого я не понимаю, какое отношение мое желание/нежелание приобрести оружие имеет к политике. Посему дискуссию на эту тему в одностороннем порядке закрываю.
А вам не кажется, что подобное суждение не имеет под собой никакого основания? Это уже сродни веры.
Вот можно посмотреть СОСТАВ ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОЗРАСТУ и тут СОСТАВ ОСУЖДЕННЫХ по России.
Капитализм — система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Капитализм — это экономическая абстракция, которая позволяет выделить характерные черты экономики на определённом этапе её развития, отбросив менее значимые. В реальности такая система, как и любая научная абстракция, никогда не существовала «в чистом виде». Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма и зарождение внутри него следующих систем.
Şeti писал: А вам не кажется, что подобное суждение не имеет под собой никакого основания? Это уже сродни веры.
Во-первых, я эти цифры уже видел.
Во-вторых, тут учитываются только те случаи, где преступник пойман и осужден. Что, в общем-то, логично, потому как о том, преступник человек или нет, однозначно можно говорить только после соответствующего решения суда.
В-третьих, ну и в чем эти данные противоречат тому, что я говорил чуть выше?
Romeo писал: Так шо тебе ещё надо?
Мне хотелось бы подразделения видов огнестрельного оружия по категориям, как это сделано в некоторых европейских странах.
1) служебное, для армии, полиции и других специальных организаций;
2) спортивное;
3) охотничье;
4) для самообороны.
Оружие из первой категории гражданскому населению не продается вообще. Все остальные категории, за некоторыми ограничениями, доступны для свободного приобретения всеми, кто имеет разрешение (лицензию) на приобретение, ношение и применение.
Частично, эта схема в России действует. За одним исключением, очень важным для меня, — в России нет огнестрельного оружия самообороны. Есть только травматическое и газовое. А из огнестрельного оружия именно пистолеты меня интересуют больше всего. В основном, германского или итальянского производства, а не Макаров, который, кстати, относится к первой категории, и в любом случае, свободной продаже не подлежит.
Romeo писал: Не на перевес, но подобное разрешение даст возможность легально держать дома убойную вещь...
Если вы прочитаете закон «Об оружии», то узнаете много удивительных вещей. Например, что убойную вещь нужно хранить в сейфе или специальном шкафу, причем в разобранном состоянии. Применять ее в качестве оружия самообороны я бы крайне не рекомендовал, потому что первым вопросом, который задаст любой грамотный следователь (а следователи неграмотными бывают крайне редко), почему оружие хранилось с нарушением установленных правил?
Попробуйте доказать, что в темпе вальса собрали и зарядили убойную вещь, а до того она находилась в надлежащем агрегатном состоянии. Уверены что получится? Я вот не особо. Как минимум, в результате можно лишиться лицензии. Как максимум — схлопотать административку, а то и уголовку, если не сможете доказать факт самообороны. В любом случае, понервничать придется.
Помимо прочего, охотничье оружие, которое и подразумевалось под убойной штукой, по городу можно перевозить либо разобранным, либо в чехле и разряженным. Что опять же, дает благодатную почву для вопросов, в случае применения его в качестве оружия самообороны.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
А вам не кажется, что подобное суждение не имеет под собой никакого основания?
Нет.
Цифры - это хорошо, более конструктивный спор получается. А теперь для сравнения необходимы циферки по демократической стране за тот же год. Скажем, Англии. Узнаешь удивительную вещь :)
Протекционизм нарушает принципы капитализма.
Какой бред :) Ты разницу между системой и экеономической политикой вообще понимаешь? :) Нарушение принципа капитализма - это отмена частной собственности, например.
То что ты считаешь за капитализм - это либертаринское общество, в истории существовавшее всего однажды в качестве островного микрогосударства и там действительно не было ни пошлин, ни соцобеспечения ни налогов... :)
Сегодня по каналу Россия передача про оружие. Советую посмотреть.
[Добавлено 15.03.2009 17:44:08]:
Кетцелькоатль, ты же хочешь капитализма? Капитализм это экономическая, а не политическая система. Хотя конечно трудно всё же это разделить ведь экономика и политика всязаны.
Кетцелькоатль писал: Нарушение принципа капитализма
Читай определение капитализма. Там всё написано.
Кетцелькоатль писал: То что ты считаешь за капитализм
Я считаю за капитализм, то что написано в определение и ничего больше.
Кетцелькоатль, ну и что? капитализм это капитализм. А если экономическая политика что-то там меняет, то получается уже не капитализм, а какая то другая система.
[Добавлено 15.03.2009 22:08:22]:
Вот статистика по возрастам преступности в США за 2007 год.
В возрасте до 15 лет:
Россия 2.8%
США 4,3%
~ писал(а): Мне хотелось бы подразделения видов огнестрельного оружия по категориям,
Разделение и так существует.
1) гражданское
2) боевое
3) служебное
Тебе мало?
~ писал(а): Частично, эта схема в России действует. За одним исключением, очень важным для меня, — в России нет огнестрельного оружия самообороны
Ага... И как ты в случае летального исхода будешь отбрыкиваться, что именно не ты напал? Купи лучше травматику. Даже в случае летального исхода все будет тип-топ, пока сам не расколешься о содеянном, бо первоначальная баллистическая экспертиза оружи данного типа не проводится...
К тому же нужно быть психологически готовым к тому, что тот, кто напал будет убит тобой. А если ты психологически готов убивать, где гарантии того ,что в один прекрасный момент у тебя не сорвёт башню и ты не начнёшь палить во всё, что движется? Я считаю, что смягчение требований к приобретению огнестрельного оружия как оружия самообороны только увеличит преступность... Мало чтоль в России идиотов наркоманов, алкашей, игроков в автоматы... Да это контингент, постепенно двигающийся в сторону уголовки... И ведь многие из них не состоят на учёте и вполне могут получить лицензию на приобретение огнестрела... А там до криминала рукой подать...
~ писал(а): Попробуйте доказать, что в темпе вальса собрали и зарядили убойную вещь
"сайга". Неразборный магазинный дробовик. Собирать ничего не надо. Пристегнуть магазин дело пары секунд.
See, listen and be silent, and you will live in peace
