Клавдий писал: Вы хотите убедить меня, что король Скар голодным бегал?) Нет, это вроде бы мне, как скаристу, на пользу - типа он со всем своим народом делил невзгоды засухи))) Но всё-таки надо быть объективным - в сцене с Зазу Скар ковыряет во рту зубочисткой и на голодного никак не тянет)))
По началу, когда земли прайда были способны прокормить всех, Скар не был голодный, но потом наступила засуха, звери покинули это место, охотиться было не на кого, гиены об этом и сообщили. Потом мы видим как жили Тимон и Пумба вместе с Симбой, полный контраст(это хотели показать создатели), еда и вода в избытке... Позже видно из диалога Симбы и Налы, что нет ни пищи ни воды, и что если Симба не вернется все погибнут от голода. Гиены разорили земли, при этом наступила засуха и земли уже не смогли прокормить такое население. Львы в реальности, отгоняют гиен от своей добычи...
Клавдий писал: И что? СП - законное признанное продолжение ТЛК-1.
Кем признанное? Создатели СП выдумали свои идеи, и плевали они на всякие несостыковки. Им просто нужна была Зира и все. Еще раз напомню, что создатели разные у этих двух частей. СП создан DisneyToon Studios, и Walt Disney Animation Australia, а ТЛК студией Walt Disney Feature Animation. Или для вас нет разницы? Главное для вас это видимо значок "Дисней". Кроме того ТЛК не предпологал ни каких продолжений и его не считали приоритетным проектом, успех ТЛК для Диснея был сюрпризом, позже и выпустили продолжение для денег. Возможно Walt Disney Feature Animation некогда было делать СП были другие запланированные проекты(Покахонтас), а у австралийского подразделения было свободное время.
Собственно эта студия и занималась продолжениями.(Леди и бродяга 2: Приключения Шалуна, Питер Пэн 2: Возвращение в Нетландию,Русалочка 2: Возвращение в море, Книга джунглей 2, Король Лев 2 и 1/2). Вот и результат.
Клавдий писал: До убийства додуматься несложно, а вот как осуществить. В этом и ум, и актёрские способности, и воля, и авантюризм. А Муфаса с пренебрежением относился к такому талантливому брату. Скар со своими способностями мог бы быть правой рукой короля. Но братец оставлял его не у дел. А для таких личностей нет ничего хуже бездействия.
Ладно признаю, Скар не тупой. Умный, хитрый, коварный, но мыслишки у него "скользские", как сказал Зазу. Да и стратег из него посредственный, все не смог предугадать. Впрочем это обуславливается тем, что у него была сумасшедшая жажда власти, бред и он просто неудачник.
Еще раз повторяюсь:Если бред полностью овладевает сознанием, то такое состояние называют острым бредом. Иногда больной способен адекватно анализировать окружающую действительность, если это не касается тематики бреда. А тематика бреда у него быть королем/иметь власть/ни кого не слушать/муфаса(зависть)... может еще что то...
А почему тогда Муфаса был королем, а такому умному брату ни чего не досталось? Как то это настораживает. И врятли это от того что Муфаса его сильнее. Скар говорил: Я и не подумал бы бросить тебе вызов... что касается ума, его мне досталась львиная доля, а вот по части грубой силы, увы тут вышла генетичская осечка. - но это лишь самомнение Скара. Ни больше ни меньше.
Муфаса не глуп, при нем земли не были разоренны.
Его считают мудрым и справедливым правителем, который правит согласно Кругу Жизни.
Впрочем можно допустить что Скар мог бы управлять государством не хуже чем Муфаса.
Клавдий писал: Скучно - действия хочется, риска, борьбы))) Скар был азартным львом.
Иногда азарт до добра не доводит.Азарт это проявление роковой увлеченности...
Клавдий писал: Наверняка ему хотелось в начале мульта сожрать наглеца Зазу,
Он бы так и сделал, если бы не вовремя подошедший Муфаса.
Клавдий писал: И почему у Скара не было воли?
Я уже сказал, зачем выдирать несколько предложений и перевирать их?
Человек, осуществляя волевые действия, противостоит импульсивным желаниям, желанием быть Королем, иметь власть, подчинять себе окружающих...
Клавдий писал: Вести ослабленных голодом львиц и гиен неведомо куда? У богатых земель всегда есть владельцы, так что пришлось бы воевать. Готов ли был истощенный Прайд к этому? Не думаю. А засуха закончилась в тот же день, в который Сараби требовала бегства. Оставалось терпеть всего несколько часов.
Он сам вырыл себе яму и чужим. Кроме того Нала спокойно добралась до других земель. Нет гиен-нет проблем. Сараби сказала что стада ушли с земель.
Еще можно допустить такой момент, что Муфаса специально нагнал на Скара засуху. :wizz: дас ист фантастиш.
Leo Rex писал: Позже видно из диалога Симбы и Налы, что нет ни пищи ни воды, и что если Симба не вернется все погибнут от голода. Гиены разорили земли, при этом наступила засуха и земли уже не смогли прокормить такое население. Львы в реальности, отгоняют гиен от своей добычи...
Гиены в засухе не могут быть виноваты и разорить все земли они не могли. Не будь засухи, они бы жили так, как живут немультяшные гиены - свободно передвигаясь, поедая остатки пищи львов и других крупных хищников, охотясь на мелких животных.
Leo Rex писал: Кем признанное? Создатели СП выдумали свои идеи, и плевали они на всякие несостыковки. Им просто нужна была Зира и все. Еще раз напомню, что создатели разные у этих двух частей. СП создан DisneyToon Studios, и Walt Disney Animation Australia, а ТЛК студией Walt Disney Feature Animation.
Но ведь создатели первой части не высказали никаких возражений насчет СП. Если я напишу книгу, а кто-то напишет на неё продолжение и мне это продолжение не понравится, я подам в суд и без сомнения выиграю, ибо нельзя использовать чужих персонажей в своём сюжете. Стало быть СП - законное продолжение ТЛК.
Leo Rex писал: Да и стратег из него посредственный, все не смог предугадать.
Всего нельзя предугадать. Но знатоком психологии он был превосходным. Чего не скажешь о Муфасе...
Leo Rex писал: А почему тогда Муфаса был королем, а такому умному брату ни чего не досталось?
Потому что трон переходит от отца к старшему сыну. Старшим был Муфаса.
Leo Rex писал: Человек, осуществляя волевые действия, противостоит импульсивным желаниям, желанием быть Королем, иметь власть, подчинять себе окружающих...
Из Ваших энциклопедических цитат следует, что волевой субъект - это тот, кто способен идти к цели, игнорируя всё, что мешает этому пути - мимолетные эмоции, желания и т.д. Скар поставил себе цель и упорно к ней шел, подавляя злобу(а мог бы послать Муфасу, прогнать Симбу, когда он к нему приставал со своими глупыми детскими вопросами), страх(план с антилопами был более чем рискованным), терпеливо ожидая триумфа. Так в чем безволие? Не говоря уж о том, что безволие всегда сопровождается нерешительностью и трусостью. Безвольный ничего осуществить не способен.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Лично по мне у того же Скара можно кое чему научится
А можно по подробней, просто интересно твоё мнение - чему именно?
Пардон, никак не могу найти кто написал, почему Муфасу надо было убить?
Разумеется можно узнать чему у Скара можно поучится...например целеустремленность,подход к делу и т.д.Я же не говорю учиться у него ненависти,алчности...
Клавдий писал: Гиены в засухе не могут быть виноваты и разорить все земли они не могли. Не будь засухи, они бы жили так, как живут немультяшные гиены - свободно передвигаясь, поедая остатки пищи львов и других крупных хищников, охотясь на мелких животных
Я еще раз повторяюсь, в засухе Скар не виноват, но его поступки, такие как разрешения жить гиенам на землях прайда(большое население осложнило и без того плохую ситуацию) и пускание ситуации на самотёк, не ведут за собой ни чего хорошего. Такой подход ведет к гибели прайда.
А то что засуха кончилась, когда Симба отстоял свои права, это трюк сценаристов, дабы придать эффекта того, что при Симбе все встало на свои места.
По сценарию засуха есть, а засуха = разорение. Т.е. править он не умел и земли разорил.
Клавдий писал: Но ведь создатели первой части не высказали никаких возражений насчет СП. Если я напишу книгу, а кто-то напишет на неё продолжение и мне это продолжение не понравится, я подам в суд и без сомнения выиграю, ибо нельзя использовать чужих персонажей в своём сюжете. Стало быть СП - законное продолжение ТЛК.
Права на персонажей у Диснея, а Дисней это DisneyToon Studios, Walt Disney Animation Australia, Walt Disney Feature Animation и другие студии. Но я обращаю ваше внимание на то, что создатели разные и цели у них разные. И качество тоже. Законное да, но меня этот факт не сильно волнует. И самое главное при создание ТЛК ни о каком СП и речи не было.
Есть книги ТЛК6НА, тоже оффициал и что? Там есть Копа, а в ТЛК нет ;)
Есть ТЛК(1994г) основа, а остальное это сиквелы/приквелы, дополнения, домыслы, фанфики и тд и тп.
Клавдий писал: Потому что трон переходит от отца к старшему сыну. Старшим был Муфаса.
старший брат — elder brother. В фильме на оригинальной озвучке четко звучит Why, if it isn't my big brother descending from on high...(в начале фильма)
Big Brother - правитель, диктатор. Скар употребил это выражение в том смысле, что Муфаса использует грубую силу, далее он прямым текстом так и сказал.
Клавдий писал: Скар поставил себе цель и упорно к ней шел. Безвольный ничего осуществить не способен.
Воля у него не в том месте проявляется.
Воля - это способность лица руководить своими действиями. Является частью правосознания. Наличие воли является обязательным аспектом дееспособности человека в гражданском праве и вменяемости - в уголовном.
Свойства, принадлежащие волевому человеку: Сила воли, Настойчивость, Выдержка, Решительность, Смелость, Самообладание, Уверенность в себе... Всё это и многое другое присутствует у Скара, но у него нет качества, связанные с морально-ценностными ориентациями: Ответственность(за прайд), Дисциплинированность(позволяет себе выходки такие как, оскорбить или унизить кого либо и даже убить), Обязательность(перед прайдом как короля)...
И поэтому в полной мере он не обладает силой воли, лишь отдельными ее свойствами.
Кроме того, что воля это достижение поставленных целей(а цели у него нехорошие), так же это волевые действия, противостоящие импульсивным желаниям(быть Королем, иметь власть, подчинять себе окружающих...)ИМХО.
Кира Линдеман писала: Ох, лучше бы не позорился, но это уже тема "языки"
Leo Rex писал: Big Brother - правитель, диктатор. Скар употребил это выражение в том смысле, что Муфаса использует грубую силу
В принципе, у "big brother" основное значение как раз "старший брат". И мне кажется, что Шрам именно в этом смысле употребил данное сочетание. Не думаю, что в детском мультфильме использовали серьезную политическую лексику f:)
Leo Rex писал: Я еще раз повторяюсь, в засухе Скар не виноват, но его поступки, такие как разрешения жить гиенам на землях прайда(большое население осложнило и без того плохую ситуацию) и пускание ситуации на самотёк, не ведут за собой ни чего хорошего. Такой подход ведет к гибели прайда.
Гиен Скар впустил ДО засухи и потому не мог знать об ущербе от прибытка населения. А так, если в стране становится больше народу, то это лучше - можно будет эффективнее защищаться от врагов. Что до пускания ситуации на самотёк, то не было иного выхода, кроме как терпеть. Уходить - не вариант, я уже объяснял. То, что на одну Налу не обратили внимания в других землях, совсем не означает, что такая же реакция была бы на целый Прайд.
Leo Rex писал: старший брат — elder brother. В фильме на оригинальной озвучке четко звучит Why, if it isn't my big brother descending from on high...(в начале фильма)
Big Brother - правитель, диктатор. Скар употребил это выражение в том смысле, что Муфаса использует грубую силу, далее он прямым текстом так и сказал.
Получается: "А, это мой правитель"? Почему только для Скара он правитель? Тогда уж логичнее было использовать в отношении Муфасы выражение "А, это наш правитель". Неубедительно. Libertine права. Кроме того во всех письменных источниках о ТЛК(в том числе и на данном сайте) ясно говорится, что Скар - младший брат. А трон переходит к старшим в монархических государствах.
Leo Rex писал: Ответственность(за прайд)
Никаких сведений о безответственности Скара перед Прайдом нет. О его правлении известно лишь то, что он увеличил военную мощь и не поддавался панике во время засухи.
Leo Rex писал: Дисциплинированность(позволяет себе выходки такие как, оскорбить или унизить кого либо
Прежде всего оскорбляли и унижали самого Скара: один Зазу чего стоил со своим панибратским тоном и "ковриком для вытирания ног" с издевательскими дополнениями. Сам бы мажордом на это не осмелился - всё шло от Муфасы, и птиц знал, что оскорбляя Скара, он угождает своему повелителю(вспомните довольную морду последнего при словах Зазу о "коврике"). А вот кого так уж сильно оскорбил и унизил Скар? Придворного насмешника в клетку посадил? Сараби ударил? Так при абсолютизме следует выполнять волю короля, а Сараби произнесла запрещенное имя Муфасы, выведя из терпения и без того раздражённого Скара.
Leo Rex писал: и даже убить),
Если говорить о современномчеловеческом обществе, то я конечно же против любых убийств, кроме казни самых опасных преступников по приговору суда. Но говоря о ТЛК, мы говорим об обществе зверином с элементами средневековья(абсолютная монархия, дуэли). В таком обществе жизнь ценится куда ниже. Гораздо важнее быть победителем. Тем более, если личность оставлена не у дел и подвергается хамскому отношению... Скар жил в условиях иной морали, нежели мы с Вами.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий писал: Гиен Скар впустил ДО засухи и потому не мог знать об ущербе от прибытка населения. А так, если в стране становится больше народу, то это лучше - можно будет эффективнее защищаться от врагов. Что до пускания ситуации на самотёк, то не было иного выхода, кроме как терпеть. Уходить - не вариант, я уже объяснял. То, что на одну Налу не обратили внимания в других землях, совсем не означает, что такая же реакция была бы на целый Прайд.
1)впустил врагов на земли и разорил их.
2)про защиту он и не думал, плевал он на всех. Гиен он пригласил лишь потому, что обязн был так сделать, сам им обещал. Кроме того, не уверен в том, что гиены стали бы помогать защищать территорию, это пререготива львов. Гиены могут защищать только себя и потомство. И вспомни как гиены разлетались по углам и закаулочкам в последней битве.
3)еще раз повторяю, присутствие гиен осложнило всю и без того сложную ситуацию с едой и пищей.
4)моё мнение, надо было уйти, Нала ведь смогла! и старый Рафики тем более...
5)не понял что вы толкуете про Налу и прайд? Кто не обратил? Всевышний что ли? :))
Клавдий писал: Получается: "А, это мой правитель"? Почему только для Скара он правитель? Тогда уж логичнее было использовать в отношении Муфасы выражение "А, это наш правитель". Неубедительно. Libertine права. Кроме того во всех письменных источниках о ТЛК(в том числе и на данном сайте) ясно говорится, что Скар - младший брат. А трон переходит к старшим в монархических государствах.
Я свою точку зрения высазал в теме оффтоп.
В каких во всех? Дал бы ссылку что ли, на оффициальный материал подтверждающий ваши слова.
Король — титул монарха, обычно наследственный, но иногда выборный, глава королевства.
Клавдий писал: Никаких сведений о безответственности Скара перед Прайдом нет. О его правлении известно лишь то, что он увеличил военную мощь и не поддавался панике во время засухи.
Он привел их к гибели.
Клавдий писал: Прежде всего оскорбляли и унижали самого Скара: один Зазу чего стоил со своим панибратским тоном и "ковриком для вытирания ног" с издевательскими дополнениями. Сам бы мажордом на это не осмелился - всё шло от Муфасы, и птиц знал, что оскорбляя Скара, он угождает своему повелителю(вспомните довольную морду последнего при словах Зазу о "коврике").
Эта была шутка, и от того и ухмылка Муфасы, но он ему сделал замечание. Зазу в лицо Скару этого не говорил.
Клавдий писал: мы говорим об обществе зверином с элементами средневековья(абсолютная монархия, дуэли).
Вы ушли от темы, я вам говорил про волю. Да и обсуждать дальше не вижу смысла, кроме того это уже выходит за рамки данной темы.
Leo Rex писал: 1)впустил врагов на земли и разорил их.
2)про защиту он и не думал, плевал он на всех. Гиен он пригласил лишь потому, что обязн был так сделать, сам им обещал. Кроме того, не уверен в том, что гиены стали бы помогать защищать территорию, это пререготива львов. Гиены могут защищать только себя и потомство. И вспомни как гиены разлетались по углам и закаулочкам в последней битве.
3)еще раз повторяю, присутствие гиен осложнило всю и без того сложную ситуацию с едой и пищей.
4)моё мнение, надо было уйти, Нала ведь смогла! и старый Рафики тем более...
5)не понял что вы толкуете про Налу и прайд? Кто не обратил? Всевышний что ли? :))
1)Земли разорила засуха. Если предоставите кадры из мультфильма, где гиены во главе со Скаром разоряют Прайдленд, моё мнение изменится. Напоминаю ещё раз - в немультяшном мире гиены свободно передвигаются по Африке и что-то нет никакого разорения.
2)Такое ощущение, будто Вы в голове у Скара побывали - знаете, о чём он думал, на кого плевал и т.д.))) Гиены бесспорно слабее львов, но в качестве дополнительной силы они бы могли неплохо служить Прайдленду. Ведь в последней битве они защищали своего короля.
3)Согласен. Но Скар же не знал о грядущей засухе, когда прибавлял население. А если не иметь ввиду засуху, то, повторюсь, прибавление населения полезно.
4)Зачем уходить, если через несколько часов после слов Сараби о бегстве, засуха кончилась?
5)В землях, где жили Тимон и Пумба, наверняка имелись местные хищники(те же львы), и они не были бы в восторге от прихода целого Прайда. Вполне возможно, пришлось бы воевать.
Leo Rex писал: В каких во всех? Дал бы ссылку что ли, на оффициальный материал подтверждающий ваши слова.
Вот англоязычный сайт о ТЛК и сведения о Скаре на нём lionking.org/characters/#scar . И данный сайт: раздел "Персонажи", страница о Скаре. Везде говорится, что Скар - младший брат по отношению к Муфасе.
Leo Rex писал: Король — титул монарха, обычно наследственный, но иногда выборный, глава королевства.
Есть данные о том, что в Прайдленде королей выбирали? Просто я хочу услышать доказательства, что Скар виноват в том, что не он стал королём, а Муфаса.
Leo Rex писал: Он привел их к гибели.
Угу, Муфаса с того света засуху наслал))) Если конечно так рассуждать...
Leo Rex писал: Эта была шутка, и от того и ухмылка Муфасы, но он ему сделал замечание. Зазу в лицо Скару этого не говорил.
Такие шутки в адрес принца неприемлимы. А замечание Муфасы было настолько "действенно", что Зазу продолжил:"Ну подумайте, если он станет грязным, его можно выбить, как следует". Король сделал замечание чисто для проформы, а на самом деле ему нравились слова Зазу. В лицо же мажордом Скара тыкал и звал по имени, хотя должен звать его Ваше Высочество.
Leo Rex писал: Вы ушли от темы, я вам говорил про волю. Да и обсуждать дальше не вижу смысла, кроме того это уже выходит за рамки данной темы.
Я просто хотел Вам объяснить, что обвинять Скара в убийстве с позиций нашей морали бессмысленно. Он жил в других условиях.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий писал: 1)Земли разорила засуха. Если предоставите кадры из мультфильма, где гиены во главе со Скаром разоряют Прайдленд, моё мнение изменится. Напоминаю ещё раз - в немультяшном мире гиены свободно передвигаются по Африке и что-то нет никакого разорения.
Я вам отвечу вашими же словами,вот ссылка, почитайте В мультфильме нет денег и прочей ерунды, зато есть круг жизни и он был нарушен Скаром, если вы не видите очевидного, то продолжать беседу не вижу смысла. ;)
Таких кадров нет, достаточно слов и вида того, во что превратилось королевство, когда правил Скар.
Клавдий писал: 2)Такое ощущение, будто Вы в голове у Скара побывали - знаете, о чём он думал, на кого плевал и т.д.))) Гиены бесспорно слабее львов, но в качестве дополнительной силы они бы могли неплохо служить Прайдленду. Ведь в последней битве они защищали своего короля.
Бывать в голове не обязательно(я вам могу такой же вопрос задать) и так очевидно, вспомните песню Be Prepared, и самое главное разговор
...
Сараби "но для нас это равносильно смерти"
Скар "но и наплевать"
Сараби "так нельзя делать"
Скар "я ведь король, мне можно все что хочу"
...
Клавдий писал: 3)Согласен. Но Скар же не знал о грядущей засухе, когда прибавлял население. А если не иметь ввиду засуху, то, повторюсь, прибавление населения полезно.
Мудрый правитель должен знать многое, в том числе и непредвиденные обстоятельства. Для меня прибавление этих гиен бесполезно, и даже наоборот они занимались вредительством, они сожрали всех животных, а раньше питались лишь падалью.
Клавдий писал: 4)Зачем уходить, если через несколько часов после слов Сараби о бегстве, засуха кончилась?
А толку? Если Скар бы остался, то есть нечего было бы, животные ушли не только из-за засухи, но и из-за гиен, круг жизни был нарушен.
Клавдий писал: 5)В землях, где жили Тимон и Пумба, наверняка имелись местные хищники(те же львы), и они не были бы в восторге от прихода целого Прайда. Вполне возможно, пришлось бы воевать.
Цитата из Википедии:
Многое в «Гамлете» происходит совершенно по-другому. Воглер утверждает, что несколько перспективных идей, которые были предложены Диснею, так и не были реализованы в фильме — например, возможная встреча Симбы с каким-либо опасным животным для того, чтобы ярче показать перерождение ребёнка в настоящего героя. Аргументы в пользу Гамлета были выдвинуты сотрудниками Диснея как раз после того, как начались противоречия по поводу Кимбы. Ни каких хищников, там небыло. Там не только хищников не было, там травоядных и то не видно. Об этом сказал Тимон, когда Симба спрашивал про еду. Нет еды, нет и хищников.
Клавдий писал: Вот англоязычный сайт о ТЛК и сведения о Скаре на нём lionking.org/characters/#scar . И данный сайт: раздел "Персонажи", страница о Скаре. Везде говорится, что Скар - младший брат по отношению к Муфасе.
lionking.org - это крупнейший фан архив по ТЛК. Кроме того информация бралась и из книги "Король Лев: шесть новых приключений", там есть Копа, а в мультфильме нет. Неужеле вы будете утверждать что Копа есть в мультфильме? Думаю нет.
Клавдий писал: Есть данные о том, что в Прайдленде королей выбирали? Просто я хочу услышать доказательства, что Скар виноват в том, что не он стал королём, а Муфаса.
Допустим Скар младший, да он должен ждать своей очереди, но родился Симба...
Допустим Скар и Муфаса ровестники, то тогда Ahadi(из книги ТЛК6НА) выбирает себе того, кто по его мнению достоин быть королем.
Или читайте "Хроники Земель Прайда"(Chronicles of the Pride Lands).
Клавдий писал: Такие шутки в адрес принца неприемлимы.
Вполне вероятно, такое отношение было заслуженно.
Тут я спорить не буду.
Клавдий писал: Я просто хотел Вам объяснить, что обвинять Скара в убийстве с позиций нашей морали бессмысленно. Он жил в других условиях.
Для чего мы изучаем историю? Для того, чтобы не повторить прошлых ошибок. Мультфильм был показан в наше время, нужно было рассказать зрителям что есть зло, а что добро. Ни каких оправданий его действиям нет.
Leo Rex писал: Я вам отвечу вашими же словами,вот ссылка, почитайте
Leo Rex писал: Таких кадров нет, достаточно слов и вида того, во что превратилось королевство, когда правил Скар.
В Вашей ссылке нет доказательств также, как и в Ваших словах. Вся Ваша позиция сводится к фразе "Скар - плохой. Я сказал.")))
Leo Rex писал: Бывать в голове не обязательно(я вам могу такой же вопрос задать) и так очевидно, вспомните песню Be Prepared, и самое главное разговор
...
Сараби "но для нас это равносильно смерти"
Скар "но и наплевать"
Сараби "так нельзя делать"
Скар "я ведь король, мне можно все что хочу"
Удосужились бы хоть строки из песни привести, которые бы говорили в Вашу пользу. Что до диалога с Сараби, то от нервов можно и не такое сказать. Думаете легко править страной в кризисной ситуации, да ещё когда тебя накручивают все вокруг?
Leo Rex писал: Для меня прибавление этих гиен бесполезно, и даже наоборот они занимались вредительством, они сожрали всех животных, а раньше питались лишь падалью.
Гиены не имеют физических возможностей жрать взрослых здоровых животных. Только детёнышей, старых, больных и падаль. Так что жили гиены при Скаре также, как живут в обычной природе.
Leo Rex писал: Ни каких хищников, там небыло. Там не только хищников не было, там травоядных и то не видно. Об этом сказал Тимон, когда Симба спрашивал про еду. Нет еды, нет и хищников.
))) И Вы предложили бы Прайду идти в землю Тимона и Пумбы? Там, где нет ни зебр, ни антилоп, ни бегемотов? Львам и гиенам питаться жуками что ли?))) Вот о том-то и речь, что у богатых земель есть владельцы, а те земли, у которых владельцев нет, самому Прайду даром не нужны...
Leo Rex писал: Допустим Скар младший, да он должен ждать своей очереди, но родился Симба...
Допустим Скар и Муфаса ровестники, то тогда Ahadi(из книги ТЛК6НА) выбирает себе того, кто по его мнению достоин быть королем.
Или читайте "Хроники Земель Прайда"(Chronicles of the Pride Lands).
Я попросил доказательств вины Скара в том, что он не король, а Вы сплошное "допустим"... "Хроники" - фанфик. Лучший в своём роде, но фанфик.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий писал: В Вашей ссылке нет доказательств также, как и в Ваших словах. Вся Ваша позиция сводится к фразе "Скар - плохой. Я сказал.")))
Смотри аттач.
Клавдий писал: Удосужились бы хоть строки из песни привести, которые бы говорили в Вашу пользу. Что до диалога с Сараби, то от нервов можно и не такое сказать. Думаете легко править страной в кризисной ситуации, да ещё когда тебя накручивают все вокруг?
Вы меня разочаровали, тоже мне Скарист не знающий о чем пел Скар. Приводить ни чего не собираюсь, смысл в том, что Скар обещал всем светлое будущее, все будут сыты и он великий и тд и тп.
Клавдий писал: Гиены не имеют физических возможностей жрать взрослых здоровых животных. Только детёнышей, старых, больных и падаль. Так что жили гиены при Скаре также, как живут в обычной природе
Они жили на слоновьем кладбище, Муфаса их на земли не пускал. А к скале предков и подавно.
А тут видите ли, им львицы должны приносить еду.
Клавдий писал: ))) И Вы предложили бы Прайду идти в землю Тимона и Пумбы? Там, где нет ни зебр, ни антилоп, ни бегемотов? Львам и гиенам питаться жуками что ли?))) Вот о том-то и речь, что у богатых земель есть владельцы, а те земли, у которых владельцев нет, самому Прайду даром не нужны...
Мне пофиг куда бы они пошли, что кроме этого места негде больше остановиться? И что Симба вырос тощим и слабым?
Клавдий писал: Я попросил доказательств вины Скара в том, что он не король, а Вы сплошное "допустим"... "Хроники" - фанфик. Лучший в своём роде, но фанфик.
Что хочешь то и думай, мне нет необходимости доказывать вину Скара в том, что не он король. Это тебе надо, а не мне.
[Добавлено 01.01.2009 16:11:43]:
Вижу что с вами бесполезно общаться, мне кажется что этот разговор отходит от темы... дабы не схватить награду прекращаю с вами диалог. Хочешь что то сказать, говори в другую тему, но я не обещаю вам ответа. Я все сказал что хотел.
Нашла много возгласов типа "Скар не ушёл с земель прайда, потому что знал, какой ценой он их добился". А вам не кажется, что сценаристы тогда об этом не задумывались?
В каком смысле незадумывались? Пожалуй сценаристы продумывали всё, что бы мы потом своими допытливыми мозгами строили разные догадки насчет некоторых моментов. Но ответ на этот вопрос есть только у самих сценаристов.
Отвечаю на заглавное сообщение темы.
У многих отрицательных персонажей, не только из TLK, есть две общие черты. Первая - они изгои, отверженные, которые не вписываются в нормы своего мира. Вторая - они сильные и яркие личности, которые ставят себе амбициозные цели и добиваются их.
Многие из знакомых мне представителей различных субкультур (фурри, тлкшники, металлисты, ...) - тоже "белые вороны". Будучи непринятыми т. н. "нормальными" людьми и не приняв их норму, они нашли себе прибежище в этих самых субкультурах. А причина симпатий к отрицательным персонажам - они показывают, что можно быть изгоем и при этом успешным. Показывают, что не обязательно соответствовать кем-то-там придуманным правилам, чтобы чего-то добиться.
Клавдий писал: можно говорить "изгой", а можно говорить "избранный"
Если называющий и называемый находятся по одну сторону нормы - "избранный". Иначе - "изгой".
Ярких личностей ведь мало. Понятное дело, что среди серой массы они будут изгоями.
Юмор здесь в том, что никакие социальные нормы не появляются из воздуха. И уж точно их не придумывают, чтобы насолить кому-то лично.
Предназначение норм - обеспечить максимально благоприятное существование группы, которая этим нормам подчиняется. Иногда нормы устаревают и продолжают действовать уже во вред, иногда они отсеивают выигрышную стратегию только по причине её оригинальности, но изначальная идея такая.
Даже не знаю, какой пример привести. Рассмотрим, например, абстрактную группу фанатиков, которые считают, что для установления всеобщего благоденствия и рая на Земле необходимо немедленно, сию же минуту обязать всех отрезать левую руку.
Её лидер - яркая личность? В собственных глазах и в глазах последователей - безусловно.
Среди "серой массы" нормальных людей он - изгой? Да его любой сумасшедшим назовёт.
Внимание, вопрос: как в этом случае сработали социальные нормы? В сторону, прямо противоположную интересам нашего героя (вместо того, чтобы признать его правоту, его упекли на принудительное лечение) и на благо "серой массе". Однако биологический вид Homo Sapiens при этом остался в выигрыше. Что и требовалось.
Или вот более наглядный пример - правила на этом самом форуме. "Ярких личностей" из числа троллей, флудеров, спамеров и прочих непризнанных мастеров слова они отсеивают, что, однако, загадочным образом идёт на пользу форуму.
Обсуждаем интересных злодеев всего кино, мультов и литературы)
Мой самый любимый отриц-перс конечно же Скар, но у него здесь своя тема. Напишу своё мнение об императоре Коммоде из фильма "Гладиатор". Яркая личность: умный, коварный, безжалостный. Виртуозно расправляется со своими врагами. Всегда опережает их на шаг. В то же время одинокий и несчастный человек. Конечно же респект актёру Хоакину Фениксу за такого блестящего персонажа.
Модератор Tiger: [ * ] Создание избыточной/дублирующей темы.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Из отрецательних - Витани,она мой любимий персонаж в Короле льве два вообще.Я б не сказала што она злобная подлая львица,какой её все щитали.У не просто была трудная жизнь которая зделала её такой.Но сейчяс Витани исправляется f;)
Клавдий,она и на Скара то,не сильно похожа.И Скар бы не смог сделать выбор,как Витатни в конце СП.Вот ты говоришь "нужный маневр"объясника подробнее ;)
Джиту писал: Клавдий,она и на Скара то,не сильно похожа.И Скар бы не смог сделать выбор,как Витатни в конце СП.Вот ты говоришь "нужный маневр"объясника подробнее ;)
Нужным манёвром было конечно же предательство Зиры(при всём моём уважении к ней). С точки зрения властолюбивого политика гораздо разумнее оказаться при дворе короля, коль он сам(!) приглашает, нежели продолжать рисковать жизнью в борьбе, где шансы фифти-фифти. И Скар вполне способен на такой выбор: оказался бы при дворе короля, начал бы интриговать и в конце концов взошёл бы на престол или стал бы могущественным серым кардиналом.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий писал: Нужным манёвром было конечно же предательство Зиры(при всём моём уважении к ней). С точки зрения властолюбивого политика гораздо разумнее оказаться при дворе короля, коль он сам(!) приглашает, нежели продолжать рисковать жизнью в борьбе, где шансы фифти-фифти. И Скар вполне способен на такой выбор: оказался бы при дворе короля, начал бы интриговать и в конце концов взошёл бы на престол или стал бы могущественным серым кардиналом.
Ну во первых сердце Скара было заражено ненавистью,алчностью...Витани прислушалась к Киаре и решила не продолжать борьбу,а Скара гордость распирала и он все же сделал бы выбор,но в корысть себе
