Кто виновен в смерте Скара? Гиены или Симба или пожар? или он сам себя наказал за свои грехи?
Кто виновен в смерте Муфасы? Он сам, антилопы или Скар или гиены? или кто(что) то еще? Может Зазу виноват, растерялся не вовремя...
Или это Ахади во всем виноват, он не стал делить государство пополам, а отдал предпочтение одному из сыновей...
Или Скар виноват во всем?(почти, но он как бы, не виновен в том, что он наследник короля).
Или это Тимон и Пумба виноваты во всех бедах, (вспоминаем 3ю часть)...
Или в конце концов Симба виноват, он был не послушным, да и зачем он родился?
Вот вроде и все вопросы(если где то есть похожая тема, извиняюсь не нашел).
Leo Rex, я считаю что от этих вопросов вытекает ответ. Каждый из них внёс свою лепту в беды Прайдленда. Объяснять не стану, просто нужно вдумчивее смотреть ТЛК-1, 2, 3...
Ну вот. Поговорить на ТЛКашную тему не хотите(ну да все все сказали), лучше писать типа вот этого: сегодня ковырял в носу и дайте мне картинок мне самому лень искать...
Архангел, у каждого должно быть своё мнение, кто то считает что Скар во всем виновен, кто думает по другому... или я не прав? Где наши Скаристы? Не ужеле во всем виноват Скар?
Соболь, ах да, сценаристы... что это мы о них забыли. А смысл создавать такие темы как:
1)Львёнок в конце ТЛК: Киара или нет? - был Копа, стала Киара чего тут странного...захотели сменить и все...
2)Почему Скар выбрал Кову королём? - сценаристы захотели...
3)Смерть Зиры - гордость или глупость? - сценаристам виднее...
4)ТЛК или ТЛК Гордость Симбы? - у сценаристов спросим...
и прочее и прочее, все можно списать на создателей, они так захотели... :)
даже великие глюки СП и то придумали создатели специально для нас...
[Добавлено 23.11.2008 20:22:12]:
Bleys писал: В обоих смертях виновен в первую очередь Скар.
В своей смерти? Суицид себе устроил не нароком? А поконкретнее? В первую очередь виноват Ахади.
На счет Муфасы, он сам виноват нечего было "поварачиваться к Скару спиной", он его предупреждал, слишком любвиобильный Муфик) так что в первую очередь виноват сам Муфаса
Случайно заглянул на форум, и увидел тему, не мог не отписаться.
ИМХО, в смерти скара виноват только муфаса. Если бы он имел хоть немного львиного благородства, то он никогда бы не посмел оскорблять и унижать своего родного брата.
Скар (предпочитаю- Така), он всего лиш жертва, ни в чём не повинная.
Один знакомый мне лев, когда мы заговорили на эту тему, заметил, что выживает сильнейший. И что львица всегда выбирает более сильного. Ну, исходя из этого, можно спокойно заявить, что в момент смерти муфасы, сильным был Така- и он илу применил. Мя бы сделал точно так же с человеком/львом, который забрал у меня все, да ещё и унижал бы.
Такие как муфаса- это трусы. Да, он сильный, но он не может даже себе на горло наступить. Всё говорит о каких то "обязанностях короля", когда сам по себе, с точки зрения общества, явл\ется трусом и предателем.
Затем и его сынок... Конечно, "дитя неповинное", но когда он пришёл и, просто, без разбирательства, напал на Таку, а потом ещё и семью его изгнал- это было очень "по королевски", да. Благородство так и плещет.
Така- прямой и честный лев. Он никогда не скрывал своего настоящего отношения к окруающим. И в том, что окружающие были полнейшие идиоты- он не виноват. Он любил своих родителей, и ахади был прав, не разделяя королевство на две части. Действительно, охотиться в маленьком королевстве невозможно. И да, народ предпочел видеть в короле муфасу (ну, мнение народное часто бывает ошибочным и непонятным). И Таке было немного обидно, но терпимо это. Ну, не выбрали- так не выбрали. Но у него была Сараби! Он для неё жил.
Ну а "ненаглядный", блин, муфаса (ИМХО, самая большая сво*** в мульте), взял и ударил в спину.
Да и сараби тоже хороша- всю жизнь обещала, а в самом конце, когда така уже готов был ей в лапы падать- бросила, да ещё и посмеялась. Ну просто шикарно.
И они удивляются, что Така разрушил их семью???
Затем, обсудим действия симбы. Он, конечно, молодец, пришел, обвинил. Но он забыл, что королевство было не его! И что Така победил муфасу. Не в прямом бою, где сила бы превзошла, а умом (за что Таке отдельный респект!). И королевство теперь Такино. Ладно, симба вполне правильно рассудил, что для того, чтобы завладеть королевством, ему надо свергнуть (ну, или убить) Таку. Но убил то его не он, а гиены! Добить не смог, решимости, слабаку, не хватило! Так то-с, король должен никогда не ставить личные принципы в ущерб политике. Надо убить- хоть дядю, хоть тётю.
И последнее. Така допустил две серьёзные ошибки. Первое- он не убил симбу сам (и жыв бы был, и прайдленд спас), второе- ну не надо было бы ему про гиен то говорить... честно, жалко его до слёз.
Гиен винить не за что- они просто живая масса, не обладающая умом...
Всё, мя высказался. Кто что то имеет против- пишите в асю 378566439 (в личку бесполезно- мя тут не сижу).
ЗЫ: а винить сценаристов тупо, ИМХО.
Он ответил за свои деяния. Точнее, его заставили ответить. У самого-то духу не хватило. Пригибался и искал, на кого бы свалить - вот и был за это наказан.
Alkes писал: то он никогда бы не посмел оскорблять и унижать своего родного брата.
Не видел ни одного конкретного оскорбления и унижения Скара со стороны Муфасы. Завышенное самомнение у него, конечно, было ("Не поворачивайся ко мне спиной!"), но это совсем из другой оперы.
Alkes писал: Така- прямой и честный лев.
Его пригибание и сваливание на гиен - прямо таки верх прямоты и честности. Не смог даже в своих деяниях признаться, из-за чего я его, собственно, и презираю.
Alkes, на остальное не отвечаю ввиду непринятия Хроник в качестве источника фактов.
Bleys, ну вот скажи неужели по-твоему лучше заявить: "Да я такой плохой бейте меня я это заслужил?" Ну это смешно. Потом на мой взгляд первое и главное унижение Шрама со стороны Муфасы и всех остальных (если таковые есть) в том, что королем стал не умный и политически правильный Шрам, а его недальновидный брат, который не сумел увидеть заговор у себя под носом.
Alkes, мне нечего добавить к сказанному тобой (или если угодно вами). Браво!
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: Bleys, ну вот скажи неужели по-твоему лучше заявить: "Да я такой плохой бейте меня я это заслужил?"
Именно так.
Profion писал: Ну это смешно.
Дожились. Проявления чести у нас стали посмешищем.
Profion писал: политически правильный Шрам
В чём заключается эта политическая правильность ?
Profion писал: первое и главное унижение Шрама со стороны Муфасы и всех остальных (если таковые есть) в том, что королем стал не умный и политически правильный Шрам, а его недальновидный брат
Не вижу здесь унижения. Муфаса был старше, и, в соответствии с королевскими традициями, должен был занять престол. Не припомню, чтобы где-то когда-то было по-другому.
Profion писал: который не сумел увидеть заговор у себя под носом.
А на основании каких фактов он мог этот заговор увидеть ?
Вас не поймёшь. То Муфасе ввиняют унижение и оскорбления Скара, требуют к нему более братского отношения, то, наоборот, говорят, что ему следовало бы быть настороженным по отношению к брату, его доверие опять же ему ввиняется. Кажется, началось притягивание за уши.
Profion писал: ...унижение Шрама со стороны Муфасы и всех остальных (если таковые есть) в том, что королем стал не умный и политически правильный Шрам, а его недальновидный брат, который не сумел увидеть заговор у себя под носом.
А что, при Муфасе королевство находилось в угнетенном состоянии, гибло, все шло к упадку? Нет, ничего подобного мы не видели, а значит Муфаса был и умным, и политически правильным королем. Посмотрим на время правления Скара. Да, он не виноват в том, что природа принесла засуху, НО он виноват в том, что не принял никаких мер! Ему было наплевать на все беды происходящие из-за этой засухи, ему было наплевать на всех! Мы это прекрасно видим из одной единственной сцены в пещере, где он поет песенки про кокосы. Какой он после этого политически правильный? Он был умный, но больше умный на хитрости и злодейские штучки!
Что кассается заговора, которого не заметил Муфаса... А вы сами подумайте, разве можно ожидать заговора со стороны родного брата? Это еще раз доказывает, что Муфаса любил брата и доверял ему!
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Это клиника, весь фендом сплошная клиника. Wizzer на nala.ru с утра хрень настрочил, теперь здесь. Если вы не можете понять каким местом Хроники относятся к TLK, то хотя бы поймите одну простую вещь, что автор, который на момент написания был вас в полтора раза старше Таку не оправдывает. Не мог Така быть королем, т. к. у него слишком слабая для этого психика. Если не хватает ума понять это, то TLS прочитайте, там все прямым текстом сказано.
На Сараби, Така никаких прав не имеет, особенно после того как убежал, и она вообще не вещь. Если он вместо решения своих подростковых проблем с самкой пошел хрен знает на что, это его слабость.
Касательно выставления положительных персонажами идиотами, то знаете, злодей всегда может придумать план, к которому жертва не будет готова. Учитывая что жертва это обычно не воинская часть постоянной боеготовности, устранить ее очень просто.
Не в прямом бою, где сила бы превзошла, а умом (за что Таке отдельный респект!).
Тогда я в переходе пробиваю монтировкой в твоей черепушке дырку, глядишь через нее войдет хоть капелька ума, забираю все, что хочу, и никакой ответственности за это не несу, ты сам виноват, что оказался таким дегенератом, что позволил мне подкрасться сзади и пробить тебе череп. Согласен?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Bleys писал: Он ответил за свои деяния. Точнее, его заставили ответить. У самого-то духу не хватило. Пригибался и искал, на кого бы свалить - вот и был за это наказан.
Не мы такие, жизнь такая(С). Какого духа еще не хватило? Он что должен был пойти и сказать: Я убил Муфасу и "убил" Симбу. Не зачем ему искать оправдания, выживает сильнейший(в стае должен быть один лев?) в том плане, что Скару удалось взять трон в свои лапы.
Смысл признаваться в своих деяниях, тогда все прошло бы даром. Сотворить зло и сказать "ой я воноват" ИМХО не логично в данном случае, да и ни кто бы его не простил. А то что его вынудили да согласен, так бы он и не сказал.
Bleys писал: Не вижу здесь унижения. Муфаса был старше, и, в соответствии с королевскими традициями, должен был занять престол. Не припомню, чтобы где-то когда-то было по-другому.
Скар был вторым после Муфасы, а потом бац и Симба появился, его отодвинули на третий план...
У него должны быть такие же права, как и у Муфасы. Что он не должен получить трон, лишь потому что родился позже? Вот визуха, смысл был рождаться тогда? Его не кто не спрашивал, родили и все.
А смысл жить в королевской семье без короны короля? У каждого свой смысл жизни, а смысл жизни Скара была власть.
Bleys писал: Вас не поймёшь. То Муфасе ввиняют унижение и оскорбления Скара, требуют к нему более братского отношения, то, наоборот, говорят, что ему следовало бы быть настороженным по отношению к брату, его доверие опять же ему ввиняется.
Чего не понятно? Вот кого то все любят то и таить зло не хочется, а если не долюбливают, то зло накапливается. Возможно его не долюбливали(или не полюбили), плюс жажда власти. Дай ему трон и любовь и все будет OK. Почему кто то, должен под кого то подстраиваться? Он жил для себя.
"Он никому ничего не должен, никому ничего не обязан"(только если как король...или как муж, но ни того ни другого не было)
Андрей ЮП писал: Ему было наплевать на все беды происходящие из-за этой засухи, ему было наплевать на всех!
А почему было наплевать? Добившись власти, он не добился Сараби... возможно когда то, она его то ли любила, то ли просто дружила, потом поняла что любит Муфасу, а не Таку.
Стих в тему:
Мы любим тех, кто нас не любит,
Мы губим тех, кто в нас влюблен,
Мы ненавидим, но целуем,
Мы не стремимся, но живем.
Мы позволяем, не желая,
Мы проклинаем, но берем,
Мы говорим и... забываем,
О том, что любим вечно лжем.
Мы безразлично созерцаем,
На искры глаз не отвечаем,
Мы грубо чувствами играем
И не жалеем ни о чем.
Мечтаем быть с любимой рядом,
Но забываем лишь о том,
Что любим тех, кто нас не любит,
Что губим тех, кто в нас влюблен.(с)
Вот вам и кокосы, добившись власти, он понял что это не главное, и начал бредить...
Leo Rex, диалог с тобой прекращаю по причине отсутствия понимания сути обсуждаемой проблемы. На всё твои вопросы ответы были даны в том посте, к которому ты их задавал.
Кстати, наверное, в первый раз я полностью соглашусь с Белтаром.
Bleys, ваше право :) ;) у каждого найдется свой ответ на любой вопрос.
Вобщем как сказал Соболь, сценаристы "виноваты".
Теперь можно удаляться из темы...
Bleys, бессмысленное проявление чести, ведущая к гибели с геройскими выкриками - это глупость.
Затем политическая грамотность заключается в том чтобы "цель оправдывала средства" чтобы всегда действовало правило "ничего личного - это деловой подход", почитай Николо Маккиавелли произведение "Государь".
Если Муфаса решил не давать власти брату а захапать все себе, то пусть уж будет начеку и помнит, что на трон и другие звери претендуют. Или пусть отдаст корону так как если монарх не видит заговоров и верит всем подряд то он ее не достоин.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Leo Rex писал: Кто виновен в смерте Скара? Гиены или Симба или пожар? или он сам себя наказал за свои грехи?
Технически погиб Шрам в челюстях гиен, но если искать виновника по сути, то виноват сам. Если бы не стал юлить перед Симбой, сваливая ответственность на гиен, то, возможно, остался бы жив. Только "наказал себя за грехи"... это как-то слишком возвышенно для Шрама. Просто впервые просчитался в своей манипуляции f:d
Leo Rex писал: Кто виновен в смерте Муфасы?
Тут опять же Шрам, потому что именно его действия повлекли за собой смерть Муфасы. А технически антилопы, да f:>
Leo Rex писал: Или это Ахади во всем виноват, он не стал делить государство пополам, а отдал предпочтение одному из сыновей...
Такой чушью (делением владений поровну между сыновьями)не занимался ни один монарх или феодал, потому что в итоге вместо королевства мы получим сотню малюсеньких уделов, каждый со своим монархом.
Или пусть отдаст корону так как если монарх не видит заговоров и верит всем подряд то он ее не достоин.
А когда правитель находит заговор, ему никто не верит. А как ты определишь от кого можно ждать заговора, а от кого нет? Включив мозг, если он у тебя есть, ты должен понять одну простую вещь, что чем львов больше, тем прайду безопаснее. Не может Муфаса просто так кого-то выгнать, особенно своего же брата. Между хамством и предательством разница ОЧЕНЬ велика. И вообще любое объединение людей уже по определению допускает, что кто-то может предать. Тем не менее люди аж объединились в государства.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Libertine писала: Такой чушью (делением владений поровну между сыновьями)не занимался ни один монарх или феодал, потому что в итоге вместо королевства мы получим сотню малюсеньких уделов, каждый со своим монархом.
да ну
"Карл Великий был одним из сыновей Пипина III, он родился в 742 году, когда отец его еще был мажордомом. В 751 году Карл стал принцем франков. У него был еще брат Карломан, и король Пипин III, умирая в 768 году, свои владения поделил между двумя сыновьями. Это решение привело к конфликту между братьями и чуть не вылилось в гражданскую войну, но внезапная смерть Карломана в 771 году исправила ситуацию. Во главе государства встал один Карл, и он начал активно действовать."
Карл Великий – создатель современной Европы(с)
и Все монархи мира. Древний Восток. и гугл вам в помошь.
Ууууу...... какие здесь уже страсти кипят. Я не могу сказать, кто точно виноват во смерти Скара(Таки).
Симба - мне кажется ему это не нужно было, месть ничего бы ему не дала. Да и ещё его фраза: "Беги, убегай Скар. И никогда не возвращайся".
Огонь - вот если бы оставили ту сцену где вокруг Скара огонь и он со смехом сгорает, это я ещё пойму. А в той ситуаций что нам показывают кажется что ему это и вовсе не надо. Прыгать в огонь чтобы умереть, выбор глупца и безумца. Если учитывать тот факт что его отпустил сам наследник престола.
Гиены - Всем известна знаком фраза: "Что-нибудь вякнеш, убьём". Тум строится таким же образом: Болтнул лишнего -> им это естетсвенно не понравилось -> выждали лучший момент -> жертва мёртва. Но есть одна деталь - он сам предложил чтобы они были с ним. Скара мог упрпавлять ими, он и сам знал это. Но с другой стороны совершил ошибку переманив на свою сторону этих шакалов.
Теперь о самом Скаре. Я выскажу две мой точки зрения.
1) Основывается на мултфильме.
В мультфильме нам не говорят о его прошлом, но судя по тому как с ним обрашаются в прайде и родной брат - видно что оно было не из приятных.
Почему трон достался не ему как самому умному тоже не известно. Ничего о нём толком не известно, кроме одного - жажды захватить трон.
2) Оснавываясь на фактах из рассказа "Хроники Прайда". Тут раскрываются все карты. Узнаётся почему его не пускают на трон, и почему он ненавидит брата. Я что-то лишнего наверное пишу, пора завязывать.
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
Leo Rex, собственно из процитированного видно, что ничего хорошего из раздела государства между наследниками не выходит, потому что в итоге придется делить его в геометрической прогрессии. Так что грешить на Ахади в данном случае нельзя.
Beltar, ну ради Бога! Со Шрамом это было очевидно. За одну фразу "это тебе не следует поворочиватся спиной ко мне" уже можно было заподозрить неладное, да и если Шрам по вашему так плох разве он и ранее не давал повода для подозрений? А чем думал Муфаса когда оставлял своего единственного сына со своим братом? Нет Муфаса свою корону прозевал за что и был скинут со скалы. Более того, его недальновидность едва не стоила жизни Симбе.
Ну в крайнем случае он мог бы и к Зазу прислушиватся, Зазу тоже недолюбливал Шрама и мог бы за ним пошпионить. "Слепой, зрячий а если не смотришь все равно не увидешь." Муфаса не смотрел.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
За одну фразу "это тебе не следует поворочиватся спиной ко мне" уже можно было заподозрить неладное
А можно и за "молчишь, фигню про меня думаешь", что кстати, куда более вероятно, чем что-то опасное от хама, к хамству которого уже давно все привыкли.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar, но здесь же ясно звучала угроза. Это же было не бытовое хамство действительно угроза весьма не осторожно брошенная Шрамом и умело обращенная им в это самое хамство словами "нет не я бы и осмелился бросить тебе вызов".
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
